※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-01-01 02:35:04
看板 Military
作者 標題 Re: [新聞] 義務役戰備新任務 「18城鄉守備旅」曝光
時間 Sat Dec 31 13:20:44 2022
回文中在討論，解放軍有多少人可以上岸
剛好 yt 上面有人在分析
https://www.youtube.com/watch?v=VXNBqtprXKE
資料看起來，如果只單純考慮正規部隊的話，他們一次無損上岸最多也就是 3 個旅
而且接下來的 12 ~ 24小時才會有第二梯次上岸，而且第二梯次上岸後
，由於還要攜帶各類補給。所以運的人數不可能比第一次還要多。
這樣要運 10 萬人，我看也要花上好幾天。
如果再加上各種戰損。
恩...
當然這沒有考慮空運或是徵用民間船隻等方式。
參考就好，不是絕對的
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.143.187 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZhyQp89 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1672464051.A.209.html
推 : 諾曼第一天就運15萬人上岸了說，中國現在還不行喔？1F 12/31 13:24
→ : （即使台灣沒擋）
→ : （即使台灣沒擋）
推 : 考慮鬼島的反艦能力，這數量打個對折是基本3F 12/31 13:25
推 : 二戰時沒有反艦飛彈4F 12/31 13:27
推 : 諾曼第登陸的年代，那時候又沒一堆反艦導彈。5F 12/31 13:36
→ : 英國海峽的距離比台海狹窄很多6F 12/31 13:37
→ : 台灣不擋你行政下瀉瀉幾個都不是問題，港口都可以用7F 12/31 13:37
→ : 了啊…
→ : 問題是在不擋的情況討論投射能力有個鬼意義
→ : 了啊…
→ : 問題是在不擋的情況討論投射能力有個鬼意義
→ : 行政下卸也要排隊阿10F 12/31 13:40
推 : 諾曼第是3000艘各式軍艦 中國是搞不出那麼龐大的艦11F 12/31 13:43
→ : 隊
→ : 所以諾曼第是號稱人類史上空前絕後的大規模登陸
→ : 隊
→ : 所以諾曼第是號稱人類史上空前絕後的大規模登陸
推 : 這樣講的話,台灣其實不用搞龐大的陸軍14F 12/31 13:50
推 : 所以要搶商港行政下卸，滾裝船正確用途在這邊15F 12/31 13:52
推 : 但台灣不能承擔被突圍的風險，反艦飛彈單次的投射16F 12/31 14:09
→ : 容量也是有上限，還是要有其他方式阻滯登陸
→ : 容量也是有上限，還是要有其他方式阻滯登陸
推 : 陸軍人數還是很有必要 這樣要登陸難度就增加18F 12/31 14:11
→ : 台灣是不用搞大陸軍 只是火力不足才用人力去扛19F 12/31 14:11
推 : 陸軍人數拉上來,安全係數就提高20F 12/31 14:11
→ : 就算用不到 也是能發揮威懾力21F 12/31 14:11
→ : 我們陸軍被裁太多 也擺爛太久了
→ : 我們陸軍被裁太多 也擺爛太久了
→ : 如果有夠規模技術的投射火力 還需要在沙灘擺人?23F 12/31 14:12
→ : 畢竟能把登陸船團打掉多少%,變數很大24F 12/31 14:13
推 : 陸軍火力搞不到啊 火炮升級遙遙無期25F 12/31 14:14
推 : 你準備的越少 打仗死的人越多26F 12/31 14:26
推 : 諾曼第登陸時，德國海軍空軍還剩多少的27F 12/31 14:45
→ : 打了四年雙面作戰，德國海空軍所剩無幾
→ : 中國要打多久，才能登陸作戰？
→ : 打了四年雙面作戰，德國海空軍所剩無幾
→ : 中國要打多久，才能登陸作戰？
推 : 只要有一定規模的陸軍 會讓登陸戰從非常困難變成30F 12/31 14:52
→ : 地獄
→ : 地獄
→ : 我幾個月前有文章統計分析了(且從寬料敵給利息艦數)32F 12/31 14:59
→ : 中國大/中/小各運輸艦/艇+抽調部份海警艦 至多250艘
→ : (不考慮鐵殼漁船/漁政船 那是搞萬船齊發同行助攻的)
→ : 250艘的總運兵量看文獻粗估至多5萬人(但可載幾輛甲
→ : 車 尚未有明確數據)~所以這個敵方數字諸位就記好了
→ : 接著(多說幾句):
→ : 總不可能將敵船100%擊沈 故至少有萬人級的敵軍搶灘-
→ : 所以怎麼不需要陸軍(但要聰明部署 勿傻乎乎置沙灘)?
→ : 然後灘岸這關也不太可能100%殺光敵軍 會有漏網之魚
→ : 幸運逃出灘岸縱深區地獄 竄到距離不遠的後方某城鎮
→ : 如san所言:陸軍人數拉上來安全係數就提高<-圍毆殘敵
→ : 因為可能也有(很多個半殘營收攏後共計)千人級的敵軍
→ : 比較衰遇到這些殘敵的某城鎮守軍若人不多則較易損傷
→ : 中國大/中/小各運輸艦/艇+抽調部份海警艦 至多250艘
→ : (不考慮鐵殼漁船/漁政船 那是搞萬船齊發同行助攻的)
→ : 250艘的總運兵量看文獻粗估至多5萬人(但可載幾輛甲
→ : 車 尚未有明確數據)~所以這個敵方數字諸位就記好了
→ : 接著(多說幾句):
→ : 總不可能將敵船100%擊沈 故至少有萬人級的敵軍搶灘-
→ : 所以怎麼不需要陸軍(但要聰明部署 勿傻乎乎置沙灘)?
→ : 然後灘岸這關也不太可能100%殺光敵軍 會有漏網之魚
→ : 幸運逃出灘岸縱深區地獄 竄到距離不遠的後方某城鎮
→ : 如san所言:陸軍人數拉上來安全係數就提高<-圍毆殘敵
→ : 因為可能也有(很多個半殘營收攏後共計)千人級的敵軍
→ : 比較衰遇到這些殘敵的某城鎮守軍若人不多則較易損傷
推 : 70年來船隻動力提升沒多少 反艦武器和準度倒是提升45F 12/31 16:05
→ : 了幾十倍
→ : 了幾十倍
推 : 不重要，裝備彈藥才是本體47F 12/31 17:03
→ : 裝備彈藥也要有足夠的人來發射好嗎?不然讓100輛敵戰48F 12/31 17:05
→ : 車在你前方500公尺 但給你1千枚標槍 10:1的比例打敵
→ : 戰車 你要不要?就你一個人在場應敵 給你1千枚標槍~~
→ : 敵100輛戰車對你發砲 你1個人有1000枚標槍打敵戰車~
→ : 車在你前方500公尺 但給你1千枚標槍 10:1的比例打敵
→ : 戰車 你要不要?就你一個人在場應敵 給你1千枚標槍~~
→ : 敵100輛戰車對你發砲 你1個人有1000枚標槍打敵戰車~
推 : 我記得近期的國軍裝甲兵季刊還是其他國軍期刊，有出52F 12/31 17:26
→ : 一篇統計共軍兩棲運量的文，結論是正規兩棲運量總量
→ : 大約可以一次運1萬多到2萬左右的兵力
→ : 一篇統計共軍兩棲運量的文，結論是正規兩棲運量總量
→ : 大約可以一次運1萬多到2萬左右的兵力
→ : 現行的大概如此-我先前該批文是預計2027前共軍"下餃55F 12/31 17:47
→ : 子在數年內又多造了些運輸艦"&把海警艦也拿來運兵<-
→ : 假設習近平能用的招全用 不無可能-所以預設有250艘~
→ : 該篇文
→ : 然後爭取時效一次梭哈運5萬兵~至於目前當然沒這麼多
→ : 子在數年內又多造了些運輸艦"&把海警艦也拿來運兵<-
→ : 假設習近平能用的招全用 不無可能-所以預設有250艘~
→ : 該篇文
→ : 然後爭取時效一次梭哈運5萬兵~至於目前當然沒這麼多
→ : 現代戰場已經沒有100輛大規模主戰集群了60F 12/31 18:44
→ : 看俄烏就知道都小股分散配合步兵進攻
→ : 連平原都這樣玩 因為冷戰結束主戰數量大縮水
→ : 再說遠程空炸鋼雨與末敏彈藥普及白菜化
→ : 主戰集群反而遲緩 不靈活 受限地形環境
→ : 被發現就是北頓渡河慘案 被砲兵血洗
→ : 看俄烏就知道都小股分散配合步兵進攻
→ : 連平原都這樣玩 因為冷戰結束主戰數量大縮水
→ : 再說遠程空炸鋼雨與末敏彈藥普及白菜化
→ : 主戰集群反而遲緩 不靈活 受限地形環境
→ : 被發現就是北頓渡河慘案 被砲兵血洗
推 : 按照教官的說法，海空沒有壓制到一定程度，對面不會66F 12/31 18:50
→ : 啟動登陸作戰，我也這樣認為
→ : 啟動登陸作戰，我也這樣認為
→ : 冷戰時候 學校教官跟我們吹 裝甲攻勢集中突破68F 12/31 18:51
→ : 說主戰能集中 反甲武器分散 只能打掉部分
→ : 但21世紀現實變成主戰很少而只能分散
→ : 說主戰能集中 反甲武器分散 只能打掉部分
→ : 但21世紀現實變成主戰很少而只能分散
推 : 不是學校教官，我說的是板上的那位空軍教官71F 12/31 18:52
→ : 然後五分錢頂攻ATGM火箭不用錢 多到嚇死人72F 12/31 18:52
→ : 會有登陸作戰的場景一定程度代表對面壓制了海空，也73F 12/31 18:53
→ : 許不是完全優勢
→ : 許不是完全優勢
→ : 在開圖情報下 也沒有明確前緣必守防線75F 12/31 18:54
→ : 導致IFR雖突破了極不明確的敵我防線
→ : 導致IFR雖突破了極不明確的敵我防線
推 : 冷戰時期頂攻飛彈還沒出現 都是線導77F 12/31 18:54
→ : 也只是變成有標槍的地方 處處是前線78F 12/31 18:55
→ : 其實有沒有頂攻也無所謂 直射ATGM照樣打
→ : 頂攻只是讓現代少少量主戰更絕望
→ : 土耳其豹二被殲滅遇到的也只是普通ATGM
→ : 只是對於非頂攻的 還能賭正面擋住 棄車
→ : 頂攻就不論哪一面挨打 都一樣
→ : 其實有沒有頂攻也無所謂 直射ATGM照樣打
→ : 頂攻只是讓現代少少量主戰更絕望
→ : 土耳其豹二被殲滅遇到的也只是普通ATGM
→ : 只是對於非頂攻的 還能賭正面擋住 棄車
→ : 頂攻就不論哪一面挨打 都一樣
→ : 現代的情報跟空中戰讓主戰突擊效益更低了84F 12/31 18:58
→ : 以前主戰突破 步兵跟上 是帶製造恐慌Buff85F 12/31 18:58
→ : ATGM更加劇了這種現象86F 12/31 18:59
→ : 在通訊情報不行的時代 突破可能導致大亂87F 12/31 18:59
→ : 但現在烏軍就顯示你IFR亂跑 我開圖瞭如指掌
→ : 該叫哪批標槍伏擊 哪批NLAW斷它後...
→ : 有情報就完全沒有恐慌混亂的必要
→ : 也就是裝甲突破的對敵心理傷害功能沒了
→ : 隆美爾那套帶頭衝 敵軍不知自己只遇小部隊
→ : 用機動導致處處交戰 守方以為被大部隊包圍
→ : 從悲觀到絕望 如法軍向小部隊投降或潰逃
→ : 這劇本在2020年代顯然無法複製
→ : 這次守方甚至每天衛星推特照片
→ : 哪個村哪條路有少量IFR亂衝 林北都知道
→ : 戰場迷霧變得很淡 無法引發恐慌絕望
→ : 因為有圖有真相 不用過度料敵無雙 只是小貓兩三連
→ : 我調度一下伏擊就讓他們回不去
→ : 但現在烏軍就顯示你IFR亂跑 我開圖瞭如指掌
→ : 該叫哪批標槍伏擊 哪批NLAW斷它後...
→ : 有情報就完全沒有恐慌混亂的必要
→ : 也就是裝甲突破的對敵心理傷害功能沒了
→ : 隆美爾那套帶頭衝 敵軍不知自己只遇小部隊
→ : 用機動導致處處交戰 守方以為被大部隊包圍
→ : 從悲觀到絕望 如法軍向小部隊投降或潰逃
→ : 這劇本在2020年代顯然無法複製
→ : 這次守方甚至每天衛星推特照片
→ : 哪個村哪條路有少量IFR亂衝 林北都知道
→ : 戰場迷霧變得很淡 無法引發恐慌絕望
→ : 因為有圖有真相 不用過度料敵無雙 只是小貓兩三連
→ : 我調度一下伏擊就讓他們回不去
推 : 冷戰時期,飛彈又貴又精密,數量沒那麼密集...101F 12/31 19:09
→ : 現在也沒有這麼密集 是親美陣營五分錢太恐怖102F 12/31 19:31
→ : 別以為烏克蘭正常有這麼多反甲飛彈
→ : 攻守失衡 很大原因是全球都不爽獨裁者
→ : 普丁當初若奇襲同為獨裁國的白俄 就可能順很多
→ : 別以為烏克蘭正常有這麼多反甲飛彈
→ : 攻守失衡 很大原因是全球都不爽獨裁者
→ : 普丁當初若奇襲同為獨裁國的白俄 就可能順很多
推 : 你讓我沒錢賺，我就讓你不蘇服106F 12/31 19:34
推 : 守方被突破而不亂，重點還是在通訊。
→ : 星練技術真的是劃時代產品
→ : 如果沒有星練，烏軍戰果是否這麼豐碩順利，打問號
推 : 星鏈對鬼島的重要性，某種程度上比那5百億無人機高
推 : 守方被突破而不亂，重點還是在通訊。
→ : 星練技術真的是劃時代產品
→ : 如果沒有星練，烏軍戰果是否這麼豐碩順利，打問號
推 : 星鏈對鬼島的重要性，某種程度上比那5百億無人機高
→ : 星鏈2剛剛發射了 天線加到超大111F 12/31 20:10
→ : 以支援對手機的低速直連 免pizza盤
→ : 也就是說以後親美盟國戰時軍事情報多一種手段
→ : 有手機就最少有天外之音 文字座標情報
→ : 因為他是直接模擬中頻手機基地台
→ : 雖然只有3-3.5G通訊速度 不能上Pornhub
→ : 以支援對手機的低速直連 免pizza盤
→ : 也就是說以後親美盟國戰時軍事情報多一種手段
→ : 有手機就最少有天外之音 文字座標情報
→ : 因為他是直接模擬中頻手機基地台
→ : 雖然只有3-3.5G通訊速度 不能上Pornhub
推 : 戰時能音訊+文字傳輸就很了不起了啦117F 12/31 20:16
→ : 但可怕是戰時有人買單 開圖就可無限下放118F 12/31 20:16
→ : 這種速度做戰術調度絕對夠119F 12/31 20:16
→ : 印太指揮部或內湖要塞 直達基層手機120F 12/31 20:17
→ : 古今中外打敗仗的因素，通訊不暢佔前2名。星鏈解決121F 12/31 20:18
→ : 明年才啟用 烏方不知道有沒有機會用122F 12/31 20:18
→ : 自殺艇那種應該還是要天線盤高頻寬
→ : 但通知刺針標槍射手待命這類文字能搞定
→ : 敵後的間諜特戰 也很適合星鏈2的文字語音傳輸
→ : 星鏈2可能導致親西方情報體系滲透獨裁國更簡單
→ : 線人手機不連地面基地台依然直達海外軍情單位
→ : 以後獨裁韭菜軟糖的手機可能都要預裝監控軟體
→ : 以免人人都可能是帶路黨
→ : 自殺艇那種應該還是要天線盤高頻寬
→ : 但通知刺針標槍射手待命這類文字能搞定
→ : 敵後的間諜特戰 也很適合星鏈2的文字語音傳輸
→ : 星鏈2可能導致親西方情報體系滲透獨裁國更簡單
→ : 線人手機不連地面基地台依然直達海外軍情單位
→ : 以後獨裁韭菜軟糖的手機可能都要預裝監控軟體
→ : 以免人人都可能是帶路黨
推 : 空運等著被愛國者打下來嗎130F 12/31 20:43
→ : 軍用船隻過不來那其他都是來送的
→ : 民用船隻有個屁用 以為民用船隻國軍就不能攻擊嗎
→ : 軍用船隻過不來那其他都是來送的
→ : 民用船隻有個屁用 以為民用船隻國軍就不能攻擊嗎
推 : 戰時非己方船隻靠近鬼島，很容易辨識der133F 12/31 20:50
→ : 小弟我只是說徵用民用船隻增加運量拉XD134F 12/31 20:50
→ : 民船沒有自衛手段，也沒抗沉能力，幫搭上的韭菜QQ135F 12/31 20:52
→ : 共匪哪個獻計民船搭載的，戰後可以搬青天白日勳章
→ : 共匪哪個獻計民船搭載的，戰後可以搬青天白日勳章
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