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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-12-31 15:20:17
看板 Military
作者 PTTHappy (no)
標題 Re: [新聞] 義務役戰備新任務 「18城鄉守備旅」曝光
時間 Sat Dec 31 05:01:29 2022


※ 引述《lolahjy (我是貓,名字還沒有)》之銘言:
: 義務役戰備新任務 「18城鄉守備旅」曝光
: https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=1231762
: 為了強化後備戰力,兵役新制將在2024年正式上路,過去防止共軍進犯的灘岸的守備旅將
: 調整進入城鎮當中,主要顧守國家重要的基礎設施,讓戰時可以有效延長戰線,未來也預
: 計設置18處的守備旅,隨著戰爭型態的改變,守備旅的作戰任務也跟著改變。

: 模擬敵軍登陸台灣,原先固守灘岸的守備旅第1線義務役士兵在兵役新制之後,將退守國
                            ~~~~             aaaaaaaaaa
: 家重要基礎設施,改由志願役官兵替代。
                      bbbbbbbbbb~~~~

目前消息看來,不是像志願役退役軍官嘲諷的「義務役」去沙灘當肉包--但是平心而論,

換成志願役步兵去「在沙灘上當肉包」仍是蠢之又蠢的部署規劃,本來就應該幡然揚棄!

守住「沙灘」這塊區域,不意謂「兵」本身「人」就要「在沙灘上」(「人」可以後置到

沙灘後方,沙灘該是「表定被砲火轟炸區」、「障礙物陷阱區、雷區」)。


雖然義務役不必蹲沙灘了,但是由志願役步兵去蹲,也是很悲摧。
: 畢竟戰時能供應能源、交通等重大設施不能輕易被敵軍攻佔,將來都會由「守備旅」負責
: 。
: 國防安全研究院副研究員蘇紫雲:「新的戰爭型態,守備旅他守備的地區就會在各個作戰
: 區,重要基礎設施包括油氣水電,那這樣子可以防止敵方進行破壞,同時可以協助主戰的
: 打擊旅進行完整的戰區的一個防禦行動。」
: 據了解,國防部依據「國土防衛概念」未來將設置18個「城鄉守備旅」,未來也會從海岸
: 基地退到城鎮中。
: 以台灣本島對切成東、西部,東部地區地形因素敵軍進犯難度高,預計設置5-6個守備旅
: 。而西部地區平坦地勢多,是重兵防守區域,將設置12個守備旅,再分成3處作戰區,守
: 備旅任務也因應現今作戰模式調整。
: 國防安全研究院副研究員蘇紫雲:「中共它這種立體登陸能力的增加,要跨越130公里的
: 台灣海峽,傳統上是以船艦登陸為主,重裝備下械,隨著075這個三棲攻擊艦的增加,它
: 可以由船艦上起飛直升機進行後方超越式的登陸,再搭配它所謂的空降兵,常備部隊規
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

所以,共軍搶灘戰術上,若有幸某些三棲攻擊艦沒有被擊沈,則其除了放下運輸艇、兩棲

戰車以外,也會抓緊時間讓武裝直升機、運輸直升機起飛,而武裝直升機若也有幸沒有被

防空飛彈擊落的話,那麼飛到沙灘上方居高臨下攻擊,被我先前批判過(然後某些人一直

護航的國軍豬腦規劃的蠢部署)蹲在沙灘上(雖然有挖壕溝)成為人肉燒烤,白白送死,

還達不成遲滯搶灘敵軍的目的。規劃步兵前置「沙灘上」的國軍高層豬腦真的不知在耍白

痴個什麼?怪不得這些豬腦五十年前國中畢業時考不上各市一中,智商只能去考預校。




守衛奧馬哈海灘的是德國步兵營。但是要搞清楚事情全貌。



https://0rz.tw/vPIlv 奧馬哈海灘的截面圖。

https://0rz.tw/9ruOx 奧馬哈海灘鳥瞰遠景。
[圖]



德國步兵營依託地勢,也是守在沙灘(雖然縱深不深)「後緣的丘陵斜坡上」而不是「人

在沙灘上」。德軍將此守衛海灘的步兵部隊的重機槍與火砲(是的,有輕型火砲的步兵)

碉堡建在海灘數百公尺縱深靠後位置的向上延伸的地勢更高處,由上往下掃射仰攻的美軍





換言之,守軍步兵的「背後」不是「也是一大片空曠區」讓自己成為顯眼的(被攻擊)目

標。明明有更好地形不使用,兵力部署規劃者不是豬腦是什麼?還亂扯美軍規劃咧!美軍

有把守衛沙灘的步兵部隊「佈置在沙灘上、步兵雙腳就是站在沙灘上自己挖的散兵坑內」

嗎!




奧馬哈海灘這種向後200公尺然後向上延伸的丘陵地形以迄到高約170公尺的類似小峭壁地

形,是台灣西部桃竹苗、雲嘉南等地的海岸的情況嗎?嗯,可能類似南部西子灣沙灘與後

方的柴山吧?各位有人去西子灣沙灘遊玩過的人,想像自己趴在西子灣的空曠沙灘上自己

挖的散兵坑內,拿著一把65K2待命(另有一枚紅隼也行),但是一抬頭,發現一架可能是

敵方的炸彈無人機在頭上約200公尺..。你在那個當下,認不認為軍方的步兵前置部署案是

蠢之又蠢的豬腦人想出的混帳白痴部署?為什麼自己的位置不是在柴山上的斜坡並且軍方

有給步兵營配置足量的步兵砲,以便自己從半山腰的步兵火砲碉堡或重機槍碉堡掃射灘頭

?而是自己蹲在沙灘上?


https://pic.pimg.tw/wonderfood/1517318457-1416575151_n.jpg 西子灣地形實景。
[圖]



ps.因為奧馬哈海灘往內不遠處就有170公尺高的小峭壁阻隔內陸,峭壁前方的沙灘縱深又

只有200公尺,因為射擊角度的困難,所以峭壁後方就算配置砲兵部隊也比較無法支援威力

炸射灘頭(這是跟台灣西部海岸線的地理情況不同),所以讓步兵部隊用自身配備的大量

步兵砲去射擊搶灘軍。

: 需要擴大,(因應)戰場的改變。」
: 台灣透過恢復「義務役1年制」強化官兵戰力,隨著俄烏2國交戰戰爭型態的改變,台灣的
: 守備旅佈署全面強化,不讓敵軍趁虛而入。
: ---
: 國防部的新規劃,似乎比較接近前些篇板上討論的內容
: 而這些不同以往的作戰模式調整,應該有不少是美軍的指導與要求吧

結論:國軍戰術部署思想要改!沙灘是作為搶灘戰地形前緣的「表定砲火轟炸區」(意思

就是,軍方要購置更多的火砲、並多加編裝、訓練砲兵部隊--預算不夠就主動向總統報告

請求政治支援)、「障礙物設置區、雷區」(預算的解決同上),並且建置大量機動偵查

裝置(譬如小型無人機)探查共軍主力搶灘方向,以備聯繫火砲部隊予以開炸。




步兵則部署在沙灘後方(距離靈活依當地地理而定),視情況由指揮官看是要上前掃清已

被砲火炸得暈頭轉向的敵軍,或若敵軍勢大則轉進,至少保留有生力量,到其他更有地形

優勢的地方再抵抗(敵軍的灘頭堡不是重點,重點在我方該主攻的共軍渡海船隊!渡海船

隊大多數若沉了,「灘頭堡」上的無後援的共軍又能高興啥?我方步兵急著去沙灘跟其相

殺幹嘛?),則轉進他處後的作戰(就算犧牲,也)比較有更大的殺敵效果。而渡海船隊

若大多數沒沉沒,那麼就有更大可能下卸大型戰車,然而關鍵是我方也別傻傻地非把步兵

當肉包灑在沙灘擋敵軍的步戰協同搶灘大軍(因為渡海船隊被擊沈得少,放下的敵軍與軍

武就多)不可,敵軍展開又怎樣?戰爭還有得打,該另尋守軍地利場域!計較一地得失幹

嘛?「就是要堆屍去堵住根本不是地形要點的空曠灘頭」的思維,一言以蔽之是腦袋差。



如果守軍配置零星沙灘偵察兵倒也可以,但是至少要給予偵察兵戰術輪車以利其機動性。


若該買的裝備沒錢,就該去向總統、向立法院爭取!而不是腦殘想說勤儉建軍就動員反正

便宜的乞丐步兵(死老百姓,跟軍方自己人是不同群體)去當肉包。什麼黃埔體系醬缸培

養出來的豬腦!


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.137.153.162 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Zhr6ir0 (Military)
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rommel1     : 都買佈雷艦.佈雷車了,應該在灘岸布雷,部隊退守城鎮1F 12/31 05:27
rommel1     : ,守備旅守城鎮,打擊旅在後面
JimlArgon   : 說實話啦,全世界幾十年沒有大規模兩棲登陸了,真打3F 12/31 05:45
JimlArgon   : 起來會怎樣大概也沒人知道
rommel1     : 現在有無人機,能從城鎮飛去海灘打擊5F 12/31 05:53
CGS0        : 地形是對方登陸才知道選哪裏,因地制宜6F 12/31 05:58
d8613518    : 現在講一堆都不算數啦。上頭打定主意一定要守住的7F 12/31 06:09
d8613518    : 地方管你是沙灘還是城鎮。就算一開始用的是志願役
d8613518    : ,當兵員耗損後再補上去的還會管你是志願役還是義
d8613518    : 務役?
PTTHappy    : 我在談兵法應然面("理應"如何布兵)~若上頭腦殘 眾人11F 12/31 06:15
PTTHappy    : 在研析得知較佳部署原理後 就該循管道施壓正確對象~
PTTHappy    : 而不是雙手一攤躺平 隨便上頭愛怎樣都行~中國才這樣
miragejames : 認同14F 12/31 06:20
PTTHappy    : 老實講網上某些翻牆粉紅假裝台灣人但露餡早已被看穿15F 12/31 06:25
iio         : 大魚哥不是應該去扯烏克蘭什麼的嗎 怎麼會來這裡?16F 12/31 06:26
PTTHappy    : 他們還不自知 沾沾自喜在論壇上竄下跳放屁騙自己罷~17F 12/31 06:26
JNissan     : 大魚哥今天不用三地跑了 馬上上來撒野18F 12/31 06:26
awp1ocm     : 打擊旅不應該在後面,而是前推至可兼顧隱蔽位置,19F 12/31 07:24
awp1ocm     : 亦可機動掃蕩敵軍的強固陣地,如果打擊旅不能遍佈
awp1ocm     : 各關鍵灘岸的鄰近城鎮,那核心原因是打擊旅數量不
awp1ocm     : 足
PTTHappy    : 承上邏輯 那麼改革思維就該在既有兵力總數中 增大打23F 12/31 07:25
PTTHappy    : 擊旅的人力比例(靠政策誘因 靠挪調)並添購火力數量
PTTHappy    : 也就是步兵守備旅的人力被(ex.較高月薪)改調去打擊
PTTHappy    : 旅(不是指志願役-人不夠 是指用高薪吸引義務役自願)
PTTHappy    : 畢竟一年算是終於時間夠長到練成基礎戰車兵or砲兵了
PTTHappy    : 如果開戰後 這些戰車兵/砲兵退伍的義務役回到原單位
PTTHappy    : 打擊旅~這樣打擊旅數量增加->更能遂行明智新部署案
awp1ocm     : 換言之,若打擊旅數量充裕,上岸共軍除了面對曲射30F 12/31 07:30
awp1ocm     : 炮火、重層障礙和地雷,第一時間即遭受武直、戰車
awp1ocm     : 、輪甲和無人機圍剿,打擊夠粗暴和精準,進城鎮和
awp1ocm     : 交通節點的就剩下僥倖突入的步槍兵,等著古寧頭垃
awp1ocm     : 圾時間
PTTHappy    : 該怎麼改 輿論應督促總統下令軍方去改~先前某些高唱35F 12/31 07:31
PTTHappy    : 國軍砲兵不夠的網友(嘴說改不了而)嘴砲一堆支持填屍
PTTHappy    : 說我(談理想面改革的)方案是不懂-他們跟我雞同鴨講~
PTTHappy    : 我舉個假設大家必能理解:義務役男入伍原本當步兵-但
PTTHappy    : 軍方在每梯入伍第二天公告徵求誰這1年要當戰車兵/砲
PTTHappy    : 兵的可申請徵選-月薪比步兵再多1萬元!保證有不少人
PTTHappy    : 願意好嗎?這樣戰車營/砲兵營原本募不足的人力不就補
PTTHappy    : 上不少?
PTTHappy    : 我自己亂猜的啦:政府採我的方案 據說2024約有9千名
PTTHappy    : 高中役男入伍 用比步兵月薪多1萬元的誘因 絕對能在
PTTHappy    : 每年度假設(9000/500)18個義務役營裡編出1個戰車營/
win8719     : 你這樣就卡到志願役薪水問題了46F 12/31 07:42
PTTHappy    : 砲兵營-這樣不就讓打擊部隊增多了?(當然載具也要買)47F 12/31 07:43
PTTHappy    : 這有配套措施啦(很想跟政府反映)-義務役步兵給26K太
win8719     : 哪不如把志願役薪水提高49F 12/31 07:43
PTTHappy    : 高了!給14K很夠意思了!26K該給的是義務役戰車兵砲兵50F 12/31 07:44
totenkopf001: d86的消息哪來,還是又在造謠帶風向51F 12/31 07:47
fanlongs    : ===我的不足250g無人機都能出台灣海峽飛18公里來回=52F 12/31 07:48
fanlongs    : ========白漆才會擺軍隊在海灘1公里內佈軍=========
fanlongs    : ==========我是冬天風大的時候飛的 就是大疆=======
geordie     : 樓上,搞不好大疆飛到澎湖那一帶就被東北季風給尻55F 12/31 07:57
geordie     : 掉或偏離軌道
geesegeese  : 職業兵也不能守沙灘,海馬斯與陸劍ㄧ才能守57F 12/31 08:08
geesegeese  : 台灣是反登陸作戰,不像韓國與烏克蘭
ricky8978   : 政府轉彎給推,另外還有更大的問題,就是正面展開之59F 12/31 08:09
ricky8978   : 後打擊單位一個營的防守寬度大的不可思議,若守備單
ricky8978   : 位無快速增援能力打擊旅負擔會很重
geesegeese  : 不過新增18旅的本體是營區與裝備(其他不說了)62F 12/31 08:09
PTTHappy    : 總之沙灘是防守的"地點" 但執行防守任務的"人"不需63F 12/31 08:09
geesegeese  : 要當屯東西的藉口就當藉口吧64F 12/31 08:09
PTTHappy    : 親自站在"沙灘區"-是哪個豬腦認為防守哪就該站在哪?65F 12/31 08:10
rommel1     : 新增18旅其實跟動員師差不多  只有基幹66F 12/31 08:11
PTTHappy    : 站在要守的地方的更後方 用火力攻擊要進攻該地的敵67F 12/31 08:11
PTTHappy    : 人 就不算防守 非要守軍親自站在該地點上不可?傻了?
geesegeese  : 國土防衛部隊的本體是花錢囤物資不是義務兵(被牽連69F 12/31 08:11
geesegeese  : 的東西)
rommel1     : 不過台灣   沙灘後面就是民間的鄉鎮71F 12/31 08:12
PTTHappy    : 所以也要給火力旅大量運輸車輛~這些都是配套措施~若72F 12/31 08:13
PTTHappy    : 欠缺預算購置運輸車輛 就該反映給總統!而不是拿"現
PTTHappy    : 況的不足"來嘲笑理想上的明智新方案~
PTTHappy    : 如果盲從現實而擁護愚蠢的舊方案 那麼不會發生改革~
rommel1     : 應該先給守備旅城鎮戰裝備.長程火砲跟火箭76F 12/31 08:16
rommel1     : 反正待在交通便利的鄉鎮
rommel1     : 給打擊旅更多的運輸車輛
PTTHappy    : 我去過西子灣與西子灣沙灘盡頭的中山大學校舍-我寧79F 12/31 08:20
PTTHappy    : 可持槍蹲在中山大學校舍走廊 也不要持槍蹲在沙灘!
PTTHappy    : 重機槍架在中山大學校舍走廊 感覺也比架在沙灘好~站
PTTHappy    : 在中山大學校舍發射紅隼 也比站在沙灘上發射紅隼好~
正文補附西子灣、柴山、中山大學校舍彼此關係位置實景圖。各位自己認為守軍步兵位置
部署在a.沙灘、b.校舍建物、c.柴山(半山腰或山頂無妨),部署在哪最佳、在哪最蠢?
※ 編輯: PTTHappy (101.137.153.162 臺灣), 12/31/2022 08:40:37
win8719     : 都買佈雷車了還不能部在沙灘就真的白癡了83F 12/31 08:34
win8719     : 還把人
st89702     : 志願役有機動能力應該是不會當沙包啦 敵軍真的有漏85F 12/31 08:35
st89702     : 網之魚上來才會出擊反推
st89702     : 有機動能力在敵方炮擊後能夠快速進入陣地擺後面一點
st89702     : 沒差  而且在有反艦飛彈的時代海軍艦艇會不會靠過
st89702     : 來炮擊也是問號
rommel1     : 先把校舍塗成綠色90F 12/31 08:42
rommel1     : 最佳地點是柴山   日軍蠻有眼光的
lu19900217  : 西點麵包回來的沒法當到參謀總長或國防部長,國軍改92F 12/31 08:53
lu19900217  : 革都是假的
jobli       : https://i.imgur.com/xNlWHTu.jpg94F 12/31 08:57
[圖]
rommel1     : 突然想到菲律賓時期的麥克阿瑟   退休協助建軍95F 12/31 08:57
jobli       : 沙包模擬館96F 12/31 08:57
jerrylin    : 蹲沙灘是蠻奇怪的  不能找個掩體躲嗎97F 12/31 09:27
jerrylin    : 難道真的要面對面拼刺刀喔
jerrylin    : 台灣人每年繳稅花的國防預算到底花去哪邊了
rommel1     : 台灣就不想搞大西洋長城100F 12/31 09:28
jerrylin    : 該不會大部分在養那些退將的退休俸吧101F 12/31 09:28
afv         : 志願役大部份都在打擊旅,更不可能放沙灘,看起來守102F 12/31 10:01
afv         : 備部隊會更著重在城鎮、交通要點跟重要目標防護,
afv         : 打擊旅負責戰區內機動支援?
innominate  : 現在看起來國軍的規劃還是要有人趴沙灘,按照新聞所105F 12/31 10:03
innominate  : 說那就是改讓志願役趴,看來陸軍距離毀滅又更進一步
innominate  : 了
innominate  : 但我認為這部分是記者搞不清楚狀況的問題,沙灘堆屍
innominate  : 的本來就不是現役軍人,而是後備軍人,所以一年兵去
innominate  : 守其他地方沒什麼問題,沙灘堆屍就是由後備,目前還
innominate  : 是沒有改變
innominate  : 後備的就是退役的,對軍隊來說這些人力就是免洗的,
innominate  : 你覺得他們會花多少心思去管屍體?
PTTHappy    : 剛看了新聞是女記者 可能她沒搞懂-確實沒聽過軍方改114F 12/31 10:17
rommel1     : 城鄉守備旅,有些是基幹部隊,由後備軍人組成115F 12/31 10:19
PTTHappy    : 變"沙灘上擺義務役"的部署~我有反映過 其他人反映嗎116F 12/31 10:20
Waylon107   : 之前教召,連上長官說沙灘是進入戰術位置,不是在沙117F 12/31 10:23
Waylon107   : 灘裸奔
Waylon107   : 至於戰術位置在哪裡,上面不會告訴你,如果所有人
Waylon107   : 都知道,那就不是戰術位置
Waylon107   : 應該是類似硫磺島日軍那樣
Waylon107   : 之前是長備役先去沙灘做反登入障礙構工,現在換成新
Waylon107   : 訓旅這樣吧
rommel1     : 以前新訓師的任務就是迎戰登陸的共軍    XD124F 12/31 10:39
PTTHappy    : @Way 這你要對質jobli 他作證高層就是把兵置於沙灘125F 12/31 10:41
rommel1     : 有些後備旅是新訓旅,有些後備旅是基幹,未來似乎要搞126F 12/31 10:44
rommel1     : 實兵的後備旅   其實有點複雜
kuma660224  : 實兵就不稱為後備旅了 只能稱守備旅128F 12/31 11:05
konku0204   : 小弟夢到現在應該還是以新訓旅為一線守備部隊,志願129F 12/31 11:07
konku0204   : 役為打擊部隊,但一線是否一定就在沙灘上,應該沒
konku0204   : 有強制律定,還是要量地用兵了,戰術無對錯,打贏了
konku0204   : 就是名將!也許這是靠屍體堆出來的
zeumax      : 我沒記錯啥有的單位要搞實兵化,我退伍前也聽過,但133F 12/31 11:08
zeumax      : 因為募兵要優先補給地區指揮部,後備不夠分所以不做
zeumax      : 現在看來所謂實兵化,其實是南北4個新訓中心
ayaneru     : 諾曼地是出動3000艘船 登陸人數15萬 平均一個海灘有136F 12/31 11:21
ayaneru     : 3萬人的規模
ayaneru     : 共軍的登陸艦隊應該不會到那麼誇張
kuma660224  : 中國把老船算進去 兩棲運力仍只有幾萬139F 12/31 11:34
kuma660224  : 所以只會有一主攻區  船不能損失 +多次往返
kuma660224  : 所以海島是打船決勝負
kuma660224  : 船沒了 之前成功上岸是幾百幾千幾萬都無力
kuma660224  : 戰爭先論後勤規模
kuma660224  : 如何打已上岸的 其實是吵如何減少軍民損失
kuma660224  : 但無關戰役勝負  勝負取決於阻止對方補給增援
kuma660224  : 俄軍肯放棄右岸赫爾松 也是因為補給橋樑渡船沒了
rommel1     : 然後一年兵全給陸軍147F 12/31 11:44
kuma660224  : 不然以獨裁者尿性 還能增援凹單 就會一直加碼148F 12/31 11:44
kuma660224  : 海島打陸上人車是戰術性 打船才是戰略勝負
Brioni      : 如果雙方10萬人在大台北地區大打城鎮戰,肯定跟海峽150F 12/31 11:52
Brioni      : 登陸戰一樣,之後被所有軍事專家專門研究
TWNOTCHINA  : 退守城鎮?明明海灘後方就有台61天險可守了152F 12/31 12:34
reich3      : 10萬人大打城鎮,明年2月看基輔或卡爾科夫啦!台北153F 12/31 12:59
reich3      : 市?做夢最美!
Bf109G6     : 想到中山大學棒球場 球出大牆就掉海裡了155F 12/31 13:45
Bf109G6     : 主攻的灘頭 應該會伴隨075出發的武直跟機降用的直升
Bf109G6     : 機種(?)不會全部壓在船上
Bf109G6     : *不會單靠水鴨子跟兩棲戰車
kuma660224  : 旋翼登陸目前沒啥大用 運力極低159F 12/31 13:59
kuma660224  : 且無重裝備 最近範例就vdv小量奇襲
kuma660224  : 雖然說VDV小量 但那機隊的質與量
kuma660224  : 其實也已經遠超過中國075能力
kuma660224  : 所以俄方陸權方可奇襲 075出海沒法奇
kuma660224  : 那還沒進泊區放飛 飽和反艦飛彈先來
mmmimi11tw  : 要一次運送大量兵力還是只能靠兩棲登陸載具165F 12/31 14:02
mmmimi11tw  : 直升機可以搭載的人太少
kuma660224  : 實際上看數字運力就知道 那是點綴用167F 12/31 14:03
PTTHappy    : 我呼籲了N次 希望越多人跟進 不要只有我一個人行動:168F 12/31 14:54
PTTHappy    : 去找你當地執政黨民代反映給總統 下令改軍方蠢部署~
PTTHappy    : 民選政客們(含總統)像皮球 越多人拍它 它才越動起來

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