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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-01-18 17:19:09
看板 Military
作者 apple30 (guiguigk)
標題 Re: [討論] 請問CSIS最新兵推模擬攻台從南部開打，
時間 Thu Jan 12 15:49:32 2023

其實我很好奇從PLA從南向北打，必定會經過台中.桃園新竹等大型都會區，以烏俄戰爭來
看.俄有重甲.重砲支援，一個不到5萬人的小村落雙方還是可以打個數月，打到天昏地暗


反觀台海戰爭，PLA受到運能的限制.後續運量還要受反艦導彈狙擊勢必會逐次遞減，登陸
的PLA應該只有少數裝甲單位跟砲兵支援，主要炮火支援可能只能依賴局部空優或隔海發
射的導彈，這種輕裝部隊要怎麼打進人口百萬的超大型都會區??


密集的鋼筋混泥土大樓.鐵窗.鐵門.紅隼.標槍，怎麼想都是惡夢，兵力劣勢的pla逐屋清
掃又不可能跟後備役步槍兵換贏

而且台中.桃園都會區以西部來說幾乎是無法繞過去的，更何況台灣河流都是東西向的，
渡河強攻難度更高，由南往北打獲勝的機會只有完全穩固南部佔領區，並修復港口.機場.
並在承受國軍狙擊的情況下輸送足夠的裝備跟人數才能推進去


但這種情況幾乎就注定戰爭會拖至1年以上代表歐美日介入的變數會越多，對面的習大帝
有可能蠢成這樣？







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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.145.41 (臺灣)
※ 作者: apple30 2023-01-12 15:49:32
※ 文章代碼(AID): #1ZlxkEO2 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1673509774.A.602.html
※ 同主題文章:
　 01-12 11:06 mazinkisa. ■ [討論] 請問CSIS最新兵推模擬攻台從南部開打，
● 01-12 15:49 apple30. ■ Re: [討論] 請問CSIS最新兵推模擬攻台從南部開打，
　 01-12 16:21 cerberus4523. ■ Re: [討論] 請問CSIS最新兵推模擬攻台從南部開打，
推 panzerbug   : 如果西方完全不介入的話，應該不會打那麼久1F 01/12 15:50
→ geordie     : 就是因為登陸戰真的很難，所以兵推為了能夠達到某2F 01/12 15:52
→ geordie     : 項情景才會將這項檢定難度降低
推 JCrawford   : 你得要看台灣人是不是有那個決心以及戰技要拚到底..4F 01/12 15:53
→ JCrawford   : 否則從共軍角度看 把台灣打成火葬場也可以讓台灣人
→ JCrawford   : 崩潰
→ JCrawford   : 台灣人一聽到打陸戰或者變廢墟就整個很抗拒
→ catlazy42120: 聽到很抗拒跟真的打起來時抗拒是兩回事8F 01/12 15:56
→ catlazy42120: 當你妻小資產都要被搶的時候，沒人會在那邊不想打的
→ jimmy5680   : 國軍後備戰力被CSIS評為共軍的0.38欸10F 01/12 15:58
推 alex01      : 烏俄來說，其他國家只有在旁邊幫忙，稱不上出手，為11F 01/12 15:59
→ alex01      : 什麼到台灣這西方會出手？
→ LI40        : 也可以想想看為什麼俄羅斯會出手 但中國遲遲不出手13F 01/12 16:00
推 Brioni      : 高密度大城市比較怕被圍城，內部壓力大14F 01/12 16:00
→ geordie     : 舊金山和約跟台灣關係法15F 01/12 16:00
→ Brioni      : 你要盆地週邊900萬人口進出管制，時間拉長就麻煩16F 01/12 16:01
→ Brioni      : 但是短期決戰，鋼筋水泥大城確實比較難啃
→ Brioni      : 所以有點好奇，如果美日反應慢半拍，導致中南部已經
→ Brioni      : 透過港口跟機場行政下卸10萬重裝兵，美軍要玩仁川登
→ Brioni      : 陸2.0嗎
推 rommel1     : 跟南北韓一樣分兩邊?21F 01/12 16:05
推 LI40        : 我覺得這個情景下美國會直接優秀把運補船打掉22F 01/12 16:06
→ Brioni      : 畢竟兵推都一個月內打完，苗栗以北人數太多，假設超23F 01/12 16:06
→ Brioni      : 過一個月，城市自持能力會有問題
推 alex01      : 台灣關係法沒有承認美國會出兵啊25F 01/12 16:06
→ LI40        : 畢竟10萬人需要的跨海補給也是驚人26F 01/12 16:06
推 Tony12477   : 北部美佔 南部陸佔 這太尷尬了27F 01/12 16:07
→ jimmy5680   : 拜登都講三次了，不相信也沒辦法28F 01/12 16:08
推 wistful96   : 美國也許不出陸軍,但是海空軍已經不時在台海飛了29F 01/12 16:08
→ Brioni      : 要到怎樣的既定事實美國才會算了？西部全掉光？行政30F 01/12 16:08
→ Brioni      : 高層全出逃？還是不管怎樣，就算全島連東部都淪陷，
→ Brioni      : 美軍也願意賭一把？
→ wistful96   : 不是會不會 是已經經常也在台灣周圍巡邏33F 01/12 16:09
→ Brioni      : 希望美軍奪島可以更強化34F 01/12 16:09
推 HAHAHUNG    : 圍城更吃兵力 算三萬人登陸好了 要怎麼包住台中市35F 01/12 16:09
→ Brioni      : 10萬人已經是可以搶管物資自持一段時間的量36F 01/12 16:10
推 m82         : 10萬人上岸，滅了運輸艦隊後一週就沒彈藥了37F 01/12 16:10
→ Brioni      : 我是指切斷北部跟中南部的連結，可能苗栗地形關係先38F 01/12 16:11
→ Brioni      : 不推
→ Brioni      : 因為兵推沒看出美軍對登陸戰的構想
→ rommel1     : 看是要南北台灣還是東西台灣41F 01/12 16:12
推 Brioni      : 不太可能南北，北部城市機能部份靠中南部起來的42F 01/12 16:15
推 Tony12477   : 北部與東部 美直接用港口就好 西部與南部比較方便43F 01/12 16:16
→ Tony12477   : 老共登陸
推 LI40        : 因為登陸戰需要更多時間調度陸上戰力吧45F 01/12 16:17
推 SIK3        : 美軍把中國的運補船艦打掉剩下已經登陸臺灣的解放軍46F 01/12 16:17
→ SIK3        : 只能劫掠在地物資補給，會發生什麼事情可想而知
→ SIK3        : 除了引爆臺灣民眾劇烈的憤怒以及造成解放軍嚴重傷亡
→ SIK3        : 外不會有其他效果
→ SIK3        : 真的全用現實情況去兵推是絕對推不起來的
推 ayaneru     : 板上的人都已經分析給你看了 後備部隊就是一坨屎51F 01/12 16:20
→ ayaneru     : 碰上共軍的聯兵營只有被屠殺的份
少量志願役搭配大量免洗後備依託城市防守，要吃下來也是需要時間跟彈藥的
推 Tony12477   : 戰時城市機能只能靠美軍運補吧 地型 是否好推近或53F 01/12 16:23
→ Tony12477   : 防守比較重要
推 ashrum      : 重點是要拿下高雄港才能確保後續兵力和整補55F 01/12 16:24
→ ashrum      : 然而中台雙方都沒在南方慢慢磨，是拼台北斬首
要拿下高雄港可能也要先拔掉澎湖，這也是很頭痛，處理澎湖越久.魚叉雄三吃越多
※ 編輯: apple30 (114.137.145.41 臺灣), 01/12/2023 16:25:57
→ ashrum      : 兵推的紅軍完全沒考慮這點57F 01/12 16:25
推 Tony12477   : 斬首失敗就會慢慢摩了58F 01/12 16:27
推 rommel1     : 先打打南部    其實還是想速戰速決59F 01/12 16:28
推 ashrum      : 共軍在那磨等於等美日肛他60F 01/12 16:28
推 Tony12477   : 頭都洗下去了 只能等人肛阿61F 01/12 16:29
推 Tony12477   : 而且南部也是主力 北部斬首精銳為主
※ 編輯: apple30 (114.137.145.41 臺灣), 01/12/2023 16:40:49
推 mitic1029   : 放心西部都會區都會宣布不設防，戰爭不能影響生活63F 01/12 16:35
→ mitic1029   : 還要每天下午喝咖啡呢
推 stormcrow   : d-day當天 西太平洋海面跟美軍基地一定卡好位熱好65F 01/12 16:41
→ stormcrow   : 機在等了 即使美國政府再怎麼鳥 五角大廈也不是吃
→ stormcrow   : 素的
※ 編輯: apple30 (114.137.145.41 臺灣), 01/12/2023 16:46:23
→ stormcrow   : 只會有五角大廈等白宮 不會有白宮等五角大廈的問題68F 01/12 16:41
推 aa384756    : 美國兵推就把對面BUFF 自己DEBUFF 大概把台灣當法國69F 01/12 16:43
→ aa384756    : 看 只要大部隊逼近抵抗就越來越弱
推 stormcrow   : 所以如果時間拖到發生10共軍登錄 就只代表白宮放棄71F 01/12 16:43
→ stormcrow   : 第一島鏈了
推 davy86122   : 如果後備只有被屠殺的份 烏克蘭早就被俄羅斯吃下來73F 01/12 16:43
→ davy86122   : 了   以為是在玩大平原單挑喔 地形 資源 人數都不
→ davy86122   : 用考慮的
→ ppt123      : 某樓裝什麼台灣人瞎掰不設防？回你牆國管好自己吧。76F 01/12 16:43
→ topper      : 共軍補給斷線只能坐著等台軍屠殺77F 01/12 16:52
→ topper      : 被通知要登島，那種心情根本嚇傻
→ topper      : 到時真的被宮廟團綁在機車後面拖著玩
→ kawumwx0228 : 所以登陸之前一個月的時間美日台都在睡覺？80F 01/12 16:55
推 hahabis     : 怎麼會有人覺得包子有智商這種東西81F 01/12 17:13
推 KONAMI      : 你真的住在台灣嗎? 怎麼覺得五萬人的小鎮會抵抗啦82F 01/12 17:28
→ KONAMI      : 推文也是 這整串都在幻想
除非登錄後守備部隊直接潰散，鳥獸散或成建置投降才有可能直接無血開城，否則抵抗會
越來越激烈

士氣這種東西蠻需要某些事物激發的，如果有共軍兩棲裝甲被摧毀，某登陸場受到嚴重傷
亡.共艦被擊沉+ 民眾被炮火攻擊的畫面放上網，後備役應該會越來越難潰散
推 LI40        : 看來中國膽子更小84F 01/12 17:29
推 Fari        : 25仔的夢囈來囉85F 01/12 17:29
→ KONAMI      : 老美不來 士氣先砍半 共軍登陸 再砍半 怎麼打?86F 01/12 17:29
→ LI40        : 先叫中國敢打囉87F 01/12 17:30
推 KONAMI      : 而且打到巷戰 美軍就更不可能來了88F 01/12 17:32
→ LI40        : 對啊 先叫中國敢打啊w89F 01/12 17:33
推 jerrylin    : 所以就說這只是數十種假設狀況中的其中一種了90F 01/12 17:35
→ kawumwx0228 : 一步一步來，先船團集結，上船，開到中線再說91F 01/12 17:36
→ rommel1     : 這樣就一點奇襲效果都沒   正面攻擊92F 01/12 17:40
※ 編輯: apple30 (114.137.145.41 臺灣), 01/12/2023 18:16:47
→ ppt123      : LI40一針見血直打翻牆五毛吹噓的嘴砲的要害XD93F 01/12 18:13
推 KONAMI      : 抵抗越來越激烈XD 你知道投降的DNA就在你血液裡嗎?94F 01/12 18:32
自己想跪不代表別人都是如此
提醒一下俄控盧甘兩州目前徵兵拉到殘疾人士了，如果你是台灣人，降了就是對陣美軍的
炮灰
→ KONAMI      : 我們不是烏克蘭 更不是以色列95F 01/12 18:33
推 ppt123      : 先叫中國敢打啦w96F 01/12 18:34
推 freshmints  : 投降的基因在你血液裡啦 每天在這邊搖白旗吶喊的人97F 01/12 18:37
→ freshmints  : 真以為你想投降就投降喔 中國人這麼相信你？
推 Fari        : 然後就看到中國冒出一堆帶路黨, sir this way99F 01/12 18:38
推 jackchuang  : 某K除了政治風向推文外。有其他料嗎？100F 01/12 18:40
→ jackchuang  : 除了鼓吹投降論以外。一點理論的東西都拿不出來
→ jackchuang  : 先叫中國有膽子動手再說吧
推 ppt123      : 某人本來就是粉紅翻牆在帶風向的，他在其他版露餡了103F 01/12 18:42
推 KONAMI      : 我們的祖先就一直在投降啊 不然哪有我們?104F 01/12 18:42
推 attitudium  : 笑死 柯納米被激到崩潰了XD105F 01/12 18:43
→ KONAMI      : 而且我是南部仔喔 你講的抵抗意志我真的沒看見106F 01/12 18:43
→ KONAMI      : 不管南北啦 總之打到巷戰都很不好 打不下去啦
推 Fari        : 幻想出來的南部25仔，夢裡有看到25萬人怎麼補給嗎？108F 01/12 18:44
→ VANNN       : 天天想投降的 說投降的DNA 在別的身上,,,XDDD109F 01/12 18:45
推 ppt123      : 連吳斯懷都至少不講投降兩字，露餡的粉紅再裝沒意思110F 01/12 18:47
→ VANNN       : 你想降不用牽拖別人111F 01/12 18:47
→ ppt123      : 真不知欠多少積分要攢？努力自欺欺人XD112F 01/12 18:47
推 KONAMI      : 投降當然是一種選擇啊 看情況吧 命只有一條113F 01/12 18:48
→ ppt123      : 我們還習包隨身保鏢咧！習包下令攻台前先被我們擊斃114F 01/12 18:49
→ KONAMI      : 我講的很實在啦 只是你們不喜歡聽而已115F 01/12 18:49
→ ppt123      : 啦，懂了吧粉紅？習都死了，還輪不到台灣人投不投降116F 01/12 18:50
→ VANNN       : 你想投降不用說DNA 如何如何,,,,, 游去對岸最快117F 01/12 18:50
→ LI40        : 對啊 所以說最實在趕快先叫中國打過來啊118F 01/12 18:50
→ KONAMI      : 歷史就是這樣啊XD 不用舉例吧119F 01/12 18:50
→ ppt123      : 他本來就是對岸隔空翻過來的，游過去幹嘛？120F 01/12 18:50
推 Fari        : 所以25仔看到美軍來了先帶路，我懂，體內DNA121F 01/12 18:50
→ LI40        : 連叫中國先打過來都不敢的笑話 有啥好參考的w122F 01/12 18:51
→ KONAMI      : 40你只有這招欸 用不膩嗎123F 01/12 18:52
→ LI40        : 拿來打閃躲的臉很適合啊w124F 01/12 18:52
→ LI40        : 反正只會詭辯歪樓 不需要認真討論
推 newgunden   : 南部攻打最大的問題是會被貨輪擋路126F 01/12 18:54
→ saberr33    : 前提是國軍能駐紮民居127F 01/12 19:26
推 mynumber55  : 那咖就是統戰仔啊，自己要舔還在說幹嘛不一起舔128F 01/12 19:41
→ ppt123      : 關鍵是台灣的統戰仔作到極致的白狼也不敢直接講投降129F 01/12 19:46
→ ppt123      : 會認為講投降沒啥大不了的是對岸翻牆裝台灣人的五毛
推 st89702     : 中國整天自我安慰幻想美軍不會介入不就是因為怕美軍131F 01/12 19:57
推 king9122    : 某K身分早已暴露就不必再演了 真的很難看132F 01/12 20:54
→ reich3      : 台灣沒有抵抗的決心，那就輪到美國跟日本奪島，再從133F 01/12 22:25
→ reich3      : 南到北洗一輪！兩個國家，一個對台灣島50年經營超級
→ reich3      : 熟，先北到南血洗過一次，再由西往東推進過。一個本
→ reich3      : 來要從南往北一路剷平，登陸計畫書還曾拿到大統領面
→ reich3      : 前跟死敵陸軍高傲鬼大吵一架！
→ reich3      : 台灣人傻傻沒守島決心，那生命財產家人就只能任由中
→ reich3      : 國跟美日的奪島決心擺佈了！
→ reich3      : 美國對所有盟邦都有全面作戰計畫書，只是大家好來好
→ reich3      : 去，公開秘密，祕而不宣吧了！
推 john09935087: 某K如果住中國的就算了；如果住台灣的話小心喔142F 01/12 23:01
→ john09935087: 開戰當下肯定戒嚴，到時一堆背骨仔路燈吊不完囉
推 ray0808     : 台南以北縣市長都藍的，就這樣144F 01/13 01:08
※ 編輯: apple30 (114.137.145.41 臺灣), 01/13/2023 08:47:00
推 LOVEBLUELA  : K的言論跟智障一樣XDDDDDDD145F 01/13 17:34
推 SealTeam    : 認知作戰開始囉 辛苦了樓上某I’d146F 01/14 01:45
推 c41231717   : 關鍵在補給  不過中國還是需要先把澎湖打下來看台147F 01/14 03:11
→ c41231717   : 灣人會不會想談判
→ c41231717   : 直攻本島有政治風險 澎湖地形開闊 美軍又沒法有效
→ c41231717   : 馳援

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