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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-01-18 17:19:09
看板 Military
作者 mazinkisa (kisa)
標題 [討論] 請問CSIS最新兵推模擬攻台從南部開打，
時間 Thu Jan 12 11:06:20 2023

雖然兵推僅是模擬假想
但以往聽過的兵推比較常見的都是的重要據點或是北部斬首的推測
這些打法一般民眾(含自己)基本上都會理解成打下台灣後
是要台灣戰損不會太大，避免拿到廢墟

但今年的CSIS兵推卻推從南往北打
共軍還願意花極大代價慢慢從南部往北部推打
而對於兵推很多名嘴都很愛說極力反抗
最後慘勝的局面
所以台灣武裝很重要

自己對這樣的兵推感到很疑惑

很好奇，從南部往北打，
讓武裝力量較強的北台灣有時間組織反抗力量
早就要花大量時間打下台灣，最後拿到廢墟

那由北往南打
先啃下硬骨頭，再往南打，
應該會形成倒吃甘蔗的形勢
這樣花費時間應該會較少且台灣戰損會較低
也能避免戰後拿到廢墟的問題

很好奇
若以軍事專業角度看
對岸攻臺由南往北打的效益與代價
真會比由北往南打所獲得的效益好嗎？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.208.222 (臺灣)
※ 作者: mazinkisa 2023-01-12 11:06:20
※ 文章代碼(AID): #1ZltakwU (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1673492782.A.E9E.html
※ 同主題文章:
● 01-12 11:06 mazinkisa. ■ [討論] 請問CSIS最新兵推模擬攻台從南部開打，
　 01-12 15:49 apple30. ■ Re: [討論] 請問CSIS最新兵推模擬攻台從南部開打，
　 01-12 16:21 cerberus4523. ■ Re: [討論] 請問CSIS最新兵推模擬攻台從南部開打，
推 panzerbug   : 南部海岸線和緩又長，比較好展開？1F 01/12 11:07
→ charles0939 : 兵推就是假設很多狀況2F 01/12 11:07
推 tony121010  : 不可能只有南部登陸，只是軍力比重多少3F 01/12 11:07
推 Two2Seven   : 因為北部兵力密集，輸多成少4F 01/12 11:09
推 rommel1     : 先攻兵力較少的南部想打長期戰的?5F 01/12 11:09
推 panzerbug   : 國軍佈防密度應該是首都圈最高，所以從相對寬鬆的6F 01/12 11:09
→ panzerbug   : 中南部登陸，以建立據點為第一目標？避免1H22M速通
→ panzerbug   : 基輔的悲劇發生
→ rommel1     : 跟陸軍大國中國拚陸戰根本是傻了9F 01/12 11:11
推 Brioni      : 打北部好處是步行10小時內可從桃園新北海岸走到台北10F 01/12 11:11
→ Brioni      : ，不過面對的打擊旅裝備也最新
推 otis1713    : 問題是進攻南部的兵推都沒先拿下澎湖，這其實蠻智12F 01/12 11:11
→ otis1713    : 障的
推 hansvonboltz: 記得二戰美國本來也是規劃從南部登陸14F 01/12 11:12
推 rommel1     : 想要速戰速決  只能硬攻北部了15F 01/12 11:13
→ Hohenzollern: 去年兵推是從東部岩岸登陸16F 01/12 11:13
→ moonshade   : 兵推結果顯示成功登陸南部機會比較大，不是願不願意17F 01/12 11:13
→ moonshade   : 的問題，兵推就是從各種方法實驗出弱點或可行性
→ rommel1     : 二戰時期中國沿海都被日本佔了,只能從南邊攻吧?19F 01/12 11:14
→ jerrylin    : 兵推就是模擬各種可能性而已20F 01/12 11:15
→ jerrylin    : 你高興的話要幫解放軍內建傳送門也可以
→ moonshade   : 而且共軍一上岸可能就有一堆軍官窩裡反投降了22F 01/12 11:15
推 innominate  : 對中國來說，能登陸，能佔領機場或港口後開始部署正23F 01/12 11:15
→ innominate  : 規軍就贏了一半，什麼廢墟跟傷亡不在考慮之中
→ rommel1     : 攻南部只會變成長期戰,雙方絞肉消耗25F 01/12 11:16
→ jerrylin    : 參數讓解放軍先打爆美軍基地就知道是不可能26F 01/12 11:16
推 hidden0517  : 講陸軍大國的忽視了海運運力造成的補給限制27F 01/12 11:17
→ jerrylin    : 嘴巴喊投降的都是退役的好ㄅ28F 01/12 11:17
→ jerrylin    : 現役的怎麼可能有一半投降  你看不起國安局嗎
→ LI40        : 記得之前還有兵推從臺東登陸的30F 01/12 11:17
→ jimmy5680   : 上岸最初階段是最困難的，當然先成功登陸再說31F 01/12 11:18
→ jerrylin    : 你怎不預設解放軍有一半在上岸後會投降32F 01/12 11:18
→ adagiox     : 敵軍兵力集中度的關係 北部很難登陸 登陸又要面對33F 01/12 11:18
→ adagiox     : 更劇烈的火砲 南部登陸比較可能建立橋頭堡
推 rommel1     : 但是戰爭時間會拉長35F 01/12 11:20
推 panzerbug   : 先壓制台東也算合理，大後方+緩攤好展開36F 01/12 11:21
推 jess730612  : 北部登陸地點都很差 大部隊無法展開 守軍也非常集中37F 01/12 11:21
→ jess730612  : 中部也不理想 共軍容易被南北夾擊 連推進都很難
→ jess730612  : 樂觀條件三天結束 縱使悲觀條件 南部登陸最遠到台南
推 Noback      : 台灣陸軍主力差不多一半在北部阿40F 01/12 11:23
→ jess730612  : 只要美軍插手不管在那登陸共軍都沒有成功紀錄41F 01/12 11:23
→ saccharomyce: 登陸成功被推下海 和 登陸不成功 是兩回事42F 01/12 11:24
→ jess730612  : 唯一共軍有機會成功就單挑條件設定 米日已讀不回43F 01/12 11:24
→ Noback      : 攻下觀音-林口台地一線  內插桃園機場  北上台北港44F 01/12 11:25
→ Noback      : 東西就可以源源不絕地送上來
→ saccharomyce: 本次兵推結果是任何想定下都會登陸成功喔46F 01/12 11:25
→ Noback      : 問題他們知道國軍也知道   所以重兵都佈防在這一線y47F 01/12 11:25
→ saviora     : 兵推就是有推拿澎湖損失慘重 後面對解放軍更痛苦48F 01/12 11:25
→ saviora     : 所以他們才跳過澎湖轉攻南台灣
→ vsbrm       : 把兵力送上岸是對方第一要務，只要能上岸對方應該是50F 01/12 11:26
→ vsbrm       : 不怎麼挑食的
→ jess730612  : 這裡成功勝負判定的成功52F 01/12 11:26
推 rommel1     : 桃園一帶有重兵防守的53F 01/12 11:26
→ saviora     : 拿下港口能夠穩定運輸才是中國方的勝利54F 01/12 11:28
→ saviora     : 光登陸沒後續支援 登陸軍隊子彈打完是要拚刺刀嗎
推 dos01       : 兵推會這樣搞就是因為直接打北部會失敗 所以才從56F 01/12 11:31
→ dos01       : 南部打...但結果一樣失敗 就只是這樣而已
推 JCrawford   : 這就是打台灣人的心理弱點阿 不想變廢墟 不想打陸戰58F 01/12 11:33
→ JCrawford   : 對中國來講 把場面搞得很難看 台灣人意志力薄弱
→ JCrawford   : 就可能投降阿
推 dos01       : 真的要打心理戰 要打也是打房價高 而一堆投降族群61F 01/12 11:34
→ dos01       : 的北部
推 cutesuper   : 不是都有翻譯了嗎 @_@ 他們設定北台灣重兵防守63F 01/12 11:35
→ dos01       : 看看那堆投降種都是住哪...阿 住美國 呵呵64F 01/12 11:35
→ JCrawford   : 從南部登陸 本來就是可能的選項65F 01/12 11:35
推 lin03lin11  : 我覺得一打站一堆共軍高級將領也有可能窩裡反66F 01/12 11:35
推 rommel1     : 打下南部綠營執政縣市,然後....67F 01/12 11:35
→ lin03lin11  : 幾乎人人在美國都有家眷68F 01/12 11:35
→ dos01       : 然後你就去水桶了69F 01/12 11:36
推 foolwind    : 只要登陸一個 說不定就有一萬個投降了70F 01/12 11:36
→ JCrawford   : 南北意志力都差不多啦71F 01/12 11:36
推 panzerbug   : 民眾要疏散避難，南部應該比較好展開72F 01/12 11:37
推 jess730612  : 兵推也有讓共軍在澎湖登陸建立跳板得想法73F 01/12 11:37
→ jess730612  : 不推還好一推都是共軍 更拖累登陸台灣載具兵力
→ jess730612  : 怎麼推怎死 先拿下澎湖小打想法 智庫認為不切實際
推 teddy5323   : 沿路燒殺擄掠啊，你以為他們會想留下有經歷過民主76F 01/12 11:37
→ teddy5323   : 思想的台灣人喔
推 otis1713    : 如果沒抹掉澎湖，那運輸只能走廣東經南海，在跟美78F 01/12 11:39
→ otis1713    : 日開戰的前提下，這並沒有比較安全
推 KONAMI      : 南部不理想啦 南部人比較抗中 會拿掃把抵抗80F 01/12 11:40
→ otis1713    : 雖然兵推也說送上來的就是沒有支援，但沒支援不就81F 01/12 11:40
→ otis1713    : 跟沒拿下澎湖有關係
推 panzerbug   : 澎湖駐軍儲備油彈應該有準備吧83F 01/12 11:41
推 stormcrow   : 政治：中共只要台灣公家機構上飄的是五星旗84F 01/12 11:42
→ stormcrow   : 軍事：台海變內海、花蓮蘇澳兩個深水港
→ stormcrow   : 經濟：開打就被制裁早就躺平
→ stormcrow   : 結論：台灣是不是廢墟不是優先考量
推 dos01       : 先拿澎湖的問題就變成你拿到澎湖當宣戰 然後就沒88F 01/12 11:42
→ dos01       : 後續目標了 大家就開始打船 僵持住
→ dos01       : 所以才變成第一槍先打美軍 搶登陸 然後...就沒了
→ dos01       : 畢竟跟烏俄不同 中間隔一個海峽 不第一時間搶登陸
→ rommel1     : 那就珍珠港2.0  主動打搶擴張92F 01/12 11:44
→ dos01       : 後續要登陸都要冒著整艘船或飛機去海底餵魚的風險93F 01/12 11:44
推 purineboy   : 堤岸計畫也是從台南高雄上岸，可能是高雄港夠深吞吐94F 01/12 11:45
→ purineboy   : 量大
推 rommel1     : 台灣不是有固封毀港打法96F 01/12 11:46
推 dos01       : 台南我不是很熟 但高雄你看看海岸邊都是什麼就好97F 01/12 11:46
→ dos01       : 光是柴山就能讓你玩兩個月
→ saccharomyce: 林園和喜樹吧99F 01/12 11:49
推 otis1713    : 留澎湖其實就有上面的的反艦導彈肛台南登陸艦隊的100F 01/12 11:50
→ otis1713    : 風險
推 gunng       : 林園其實也不好登陸  那邊漁港這幾年都為淤積所苦102F 01/12 11:51
→ gunng       : 更不用講沿岸都是重工廠 炸下去是整片擋路的工業殘
→ gunng       : 骸
推 gametv      : 兵推有幾次中共方先攻佔澎湖啊，結果損失太大不如直105F 01/12 11:53
→ gametv      : 攻本島，不選北台灣是因為陸軍有46%兵力在北部太難
→ gametv      : 啃
推 jess730612  : 但是兵推顯示共軍周旋澎湖船團會更集中更容易被集火108F 01/12 11:53
推 JOHN117     : 對共軍而言，考量到日本就要有射程1000公里的反艦飛109F 01/12 11:54
→ JOHN117     : 彈了，如果從東海出發，艦艇在港內就可能遭到打擊，
→ JOHN117     : 還是從南海過來會安全些
推 spath       : 美國不戰而屈人之兵大法：投降送綠卡112F 01/12 11:55
推 letterE     : 我是認為要考慮台灣北部非常靠近日本西南島鏈，而113F 01/12 12:01
→ letterE     : 且這個島鏈非常密集。相對來說西南方台菲之間島很
→ letterE     : 少，水域寬很多。
推 LI40        : 另一方面來說從非北部登陸也是放棄速戰速決了116F 01/12 12:03
推 hprince     : 台南沙灘蠻多的 港口適合軍隊的勉強就安平港吧117F 01/12 12:08
→ kuma660224  : 漢光也有南部開打的紀錄 只是比較少118F 01/12 12:15
→ kuma660224  : 這就兵推不同主事者的戰略考量
→ kuma660224  : 南部兵力較稀疏 但北上距離遠
→ kuma660224  : 北部防守兵力較密 但距離首都較近
→ kuma660224  : 中部可切斷南北增援 但攻方也被南北夾擊
→ kuma660224  : 北部也缺乏台中高雄那種腹地廣交通好的大港口
→ kuma660224  : 所以走哪裡都有很多問題 看獨裁者心情
→ kuma660224  : 獨裁者也可快樂表選擇兵分三路再分三路
→ kuma660224  : 我北中南都是主攻 + vdv奇襲首都
→ kuma660224  : 有沒有人反對？ 沒有 沒有 沒有...
→ kuma660224  : 講白了什麼腹地距離兵力 不如領導一句話
→ kuma660224  : 領導說這是鮮花之戰 我朝已得民心眾望所歸
→ kuma660224  : 速戰速決 全部一起吃 圈起來平A 也行
→ kuma660224  : 劇本是vdv奇襲凱達格蘭大道,叛軍偽政權逃亡
→ kuma660224  : 北中南IFR戰術 快速接管319鄉鎮
→ Gdiaofuta   : https://i.imgur.com/6zORAxu.jpg133F 01/12 12:26
→ Gdiaofuta   : 這張圖我還沒製作完成
→ Gdiaofuta   : 不過後備部隊的分佈大概是長這樣
→ Gdiaofuta   : 沒有計入常備部隊
[圖]
→ kuma660224  : 習帝普丁獨裁者其實不在乎拿到的是否廢墟137F 01/12 12:27
→ kuma660224  : 他們要的是成就歷史大業 民族偉大復興
推 lnceric008  : 先有結論再掰過程 他就希望你台灣全民皆兵當炮灰139F 01/12 12:31
推 crohns      : https://i.imgur.com/GYYKPJi.jpg140F 01/12 12:32
[圖]
推 frozenmoon  : 習近平廉價7成會是kuma大說的那樣，東西南北全入侵141F 01/12 12:33
→ Hohenzollern: 以小學生皇帝的智商 很有機會學普丁三路齊攻 精銳142F 01/12 12:33
→ Hohenzollern: 部隊突襲松山機場
→ frozenmoon  : 以戰略上各條件而言，PLA主攻南部是合理的戰略部署144F 01/12 12:36
→ frozenmoon  : ，不過中華民族英雄習主席應該會下令全方位進攻
推 crohns      : 海軍分兵北中南三路齊攻，傘兵直插台北市空降146F 01/12 12:38
→ crohns      : 在一路登陸奇兵從南方繞過直衝花蓮港，奪港佔機場
→ kuma660224  : 順便一艦隊衝出島鏈壓制東岸與沖繩 威脅關島148F 01/12 12:45
→ kuma660224  : 習帝：眾卿覺得我這計畫如何 可行否？
→ kuma660224  : 戰狗官僚：聖上英明啊, 我們怎麼都想不到啊
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→ rommel1     : 以量取勝硬上嗎?154F 01/12 12:51
→ kuma660224  : 你科學理性分析都沒用 小學生皇帝說了算155F 01/12 12:51
→ kuma660224  : 要合理推估的話 俄國半年前就該退兵防守保本
推 crohns      : 不是以量取勝，而是精緻的奇兵兵分多路157F 01/12 12:54
推 ayaneru     : 才100多艘兩棲登陸艦再分三路 每一路都會被反艦飛彈158F 01/12 12:58
→ ayaneru     : 打死吧
→ kuma660224  : 連毛子陸權國有腳就能入侵 都沒法數量優勢160F 01/12 12:58
→ kuma660224  : 跨海兩棲的後勤運力是更殘酷的數字
→ kuma660224  : 沒關係 那就快樂表假設比照2014
→ kuma660224  : 我軍以精兵 分多路入侵 雷霆震撼之勢
→ kuma660224  : 守軍恐慌拒戰 大規模倒戈投靠
→ kuma660224  : 島國軍民必然內心嚮往祖國 只是被小撮叛賊誤導
→ kuma660224  : 上邦寶船艦隊在我親自指揮親自部署下
→ kuma660224  : 快速接收港口 無血開城 7天後閱兵
推 ayaneru     : 盟軍能在諾曼第分五個海灘進攻攻是因為它們動用了幾168F 01/12 13:05
→ ayaneru     : 千艘船
推 Wooctor     : 南部登陸場相對大，部署兵力的密度也沒北部高170F 01/12 13:06
→ kuma660224  : 親中主流民意辦公投99%同意回歸祖國171F 01/12 13:06
→ Wooctor     : 挑南部登陸算合理172F 01/12 13:06
→ Hohenzollern: 台灣併入中華人民共和國公投 選票只有同意or無意見173F 01/12 13:12
→ frozenmoon  : 中國併吞台灣公投選項：一國二制  or  一國一制174F 01/12 13:14
→ kuma660224  : 不 是1同意開始規劃 2非常同意馬上立刻175F 01/12 13:15
→ kuma660224  : 棄權的直接拉清單  黨給你免費再教育職訓
→ Hohenzollern: 不同意被併吞的台灣人 一律遣去新疆再教育營種植血177F 01/12 13:37
→ Hohenzollern: 棉花
推 vicklin     : 兵推可是替共軍開外掛給了諾曼第等級盟軍能力耶..179F 01/12 13:41
推 OlenG       : 還是覺得最可能打澎湖 打本島兵推沒贏過 放話只打180F 01/12 13:48
→ OlenG       : 澎湖的有限度戰爭 誘騙台美綏靖派退縮跟不要反應過
→ OlenG       : 大 俄侵烏也是先克里米亞試水溫 拿金馬等外島台灣則
→ OlenG       : 不痛不癢 共產黨要對內自稱勝利維持政權的最低條件
→ OlenG       : 就是拿下澎湖
推 saberr33    : 上岸鞏固港口(包含持續的破壞和維修)是最優先的185F 01/12 13:56
推 panzerbug   : 拿下金馬就好，不用到澎湖186F 01/12 14:02
→ panzerbug   : 目標是成本最低的對「台灣當局」控制地區的武力佔
→ panzerbug   : 領的話
→ panzerbug   : 東沙太平太遠了，也沒啥住民，要作政治宣傳麻煩
推 panzerbug   : 金馬拿下來，稍加施力當樣板，對台統戰工作更有說服
→ panzerbug   : 力
→ panzerbug   : 台灣執政當局也會有無法守護領土的輿論壓力，綏靖
→ panzerbug   : 派會更主流
→ panzerbug   : 不過美國會怎麼應對就不知道了，中共有沒有因小失大
→ panzerbug   : 的風險
→ bearq258    : 從南部登陸攻擊的難度就是那邊水下潛艦埋伏區196F 01/12 14:24
推 TinCanEngine: 澎湖離台灣比較近，可以用俄軍進攻蛇島戰役來套197F 01/12 14:25
推 TinCanEngine: 當年在舊金山和約中全體戰勝國委託美國管理的只有
→ TinCanEngine: 台灣跟澎湖這兩塊「前日本殖民地」，金馬是中華民
→ TinCanEngine: 國帶來的有效管理地區，獨立戰爭打贏之後的台灣政
→ TinCanEngine: 府想要金馬？
→ TinCanEngine:
→ TinCanEngine: 和平手段不用想了，不是找中國再打一架搶到手，就
→ TinCanEngine: 是在戰後談和平條約的時候趁機拿過來
推 topper      : 從南部登陸一旦補給沒跟上，會被台軍屠殺205F 01/12 14:41
→ topper      : 剩下的零星散兵被綁電線桿，遭宮廟團放火虐殺
推 topper      : 一旦形勢導向台軍，島上只要是被貼上紅統派，會被
→ topper      : 殺紅眼的島民破門揪出來綁電線桿，柬埔寨式的各種
→ topper      : 虐殺我就不多說了
推 ganjuro     : 把你搞成廢墟，我大中國有的是建商，廢不廢墟不重要210F 01/12 15:53
推 topper      : 怕的是大批中國難民往周邊鄰國湧去，這才是真正的211F 01/12 16:58
→ topper      : 黃禍
推 tsairay     : 中國根本不怕絞肉213F 01/12 16:59
推 AnderinSky  : 肺炎死人都不怕 怎麼會怕絞肉w214F 01/12 17:11
→ atten       : 拿金馬就戒嚴了，看來很多人對於戒嚴沒什麼概念215F 01/12 20:10
噓 william2001 : 既然說是硬，就一定啃得下去哦。萬一沒有，士氣不就216F 01/12 20:31
→ william2001 : 減損了。

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