※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-01-17 18:13:07
看板 Military
作者 標題 [討論] 炮兵和裝甲哪個更重要
時間 Tue Jan 17 14:57:14 2023
看到兩種不同的說法
https://medium.com/@x_TomCooper_x/
Tom Cooper昨天長篇大論說炮兵火力最重要
說炮兵的火力投射量可以凌駕於步兵、裝甲甚至空軍之上
本次烏克蘭戰爭中，雙方都是憑藉炮兵的轟炸才分別獲得幾場重大勝利
他認為烏軍只有使用大量炮兵火力才能消滅俄軍的人海戰術
甚至說給烏軍更多坦克和甲車都不如給更多火炮和炮彈
https://twitter.com/LivFaustDieJung/status/1615071900631240704
但是也有網友認為烏軍要發動反攻，裝甲會更為重要
=====
烏克蘭戰爭是否再次證明炮兵是戰爭之神？
國軍目標是要阻止敵方登陸，對國軍而言，炮兵和裝甲哪個更重要呢？
--
Never give in. Never give in. Never, never, never, never—in nothing, great
or small, large or petty—never give in, except to convictions of honour and
good sense. Never yield to force. Never yield to the apparently overwhelming
might of the enemy.
~ Winston Churchill, Never Give In, Never, Never, Never, 1941
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國)
※ 作者: jimmy5680 2023-01-17 14:57:14
※ 文章代碼(AID): #1ZnaRDD1 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1673938637.A.341.html
推 : 如果給烏軍100架AH64跟JAGM+hydra-70呢？1F 01/17 15:00
推 : why not 2in1?2F 01/17 15:01
→ : 摻一起用自走砲啊（誤3F 01/17 15:03
推 : 美國:這種問題我只有一個答案4F 01/17 15:03
→ : 阻止敵方登陸==>台灣應是 地雷車+海馬士吧5F 01/17 15:04
推 : 波灣看起來美軍自己是空軍洗地+裝甲推進6F 01/17 15:04
推 : 是雙方空軍能量都有限才輪到砲兵成為戰爭之神吧7F 01/17 15:04
→ : 攻方是裝甲+炮兵聯合8F 01/17 15:05
→ : 空中力量先精準洗個8成，剩下地面部隊掃蕩殘兵9F 01/17 15:05
→ : 美國是直接Nuke中國吧，一勞永逸10F 01/17 15:06
推 : 烏俄搞成砲兵大戰是因為雙方是烏跟俄吧？11F 01/17 15:08
推 : 優火剋制人海(X12F 01/17 15:10
推 : 因為烏自己也是走優勢火力起家的吧13F 01/17 15:11
推 : 防守時炮兵重要，反攻時需要裝甲當矛頭，以及……更14F 01/17 15:11
→ : 多的炮兵
→ : 多的炮兵
推 : 你沒空軍洗地就是換火炮洗地啊 遠程炮火先削弱陣地16F 01/17 15:13
→ : 然後才是坦克步兵進攻陣地
→ : 然後才是坦克步兵進攻陣地
推 : 美國：我是用海空軍解決問題18F 01/17 15:18
→ : 小孩子才做選擇，步砲裝空騎在地面推進戰缺一不可19F 01/17 15:18
推 : why not both20F 01/17 15:19
→ : 主戰部隊步砲裝空騎四兵種聯合為陸戰常態21F 01/17 15:19
→ : 守備方的空優可用防空飛彈傘撐開局部
→ : 守備方的空優可用防空飛彈傘撐開局部
推 : 都要啊 步戰炮協同沒聽過嗎23F 01/17 15:20
推 : 當然是兩個都要！北約兩個都一堆，給的起阿24F 01/17 15:21
推 : 對國軍來說，先趕緊將古董火炮迭代，建立數位化指揮25F 01/17 15:21
→ : 的現代炮兵才是正辦
→ : 的現代炮兵才是正辦
→ : 對於大部隊推進烏方欠缺裝甲車27F 01/17 15:21
推 : 這問法是問說要巨投火砲還是要遊俠嗎？又不是小孩子28F 01/17 15:21
→ : 當然是全都要，不過我覺得砲兵還是比較必需。
→ : 當然是全都要，不過我覺得砲兵還是比較必需。
推 : 戰甲車提供金盾、突破與火力支援能力 火炮提供30F 01/17 15:24
→ : 軟化防線能力 缺乏前者突破能力不足 缺乏後者火
→ : 力投射不足 兩者皆有最好
→ : 烏軍現在算是火力投射不足但偏向精準打擊 但
→ : 缺乏重型戰甲車提供有效的防線突破能力狀態
→ : 軟化防線能力 缺乏前者突破能力不足 缺乏後者火
→ : 力投射不足 兩者皆有最好
→ : 烏軍現在算是火力投射不足但偏向精準打擊 但
→ : 缺乏重型戰甲車提供有效的防線突破能力狀態
推 : 幾天前不是有公佈兩邊的日砲擊量，記得最後一次看35F 01/17 15:31
→ : 到已經是烏軍超過鵝軍，所以重點還是進攻需要的裝
→ : 甲不夠...
→ : 當然要增加砲擊也是可以啦 這樣就變成緩慢進攻了
→ : 到已經是烏軍超過鵝軍，所以重點還是進攻需要的裝
→ : 甲不夠...
→ : 當然要增加砲擊也是可以啦 這樣就變成緩慢進攻了
推 : 可是我hoi4都是10坦10摩不出砲兵欸(x39F 01/17 15:32
→ : 殺傷主力是砲兵 突擊核心是裝甲 Why Not Both40F 01/17 15:32
→ : 這個我要說：請稍微複習一下一個老遊戲「解放軍之41F 01/17 15:34
→ : 怒（People's General）」就會感受到砲兵跟裝甲的
→ : 使用時機。
→ : 怒（People's General）」就會感受到砲兵跟裝甲的
→ : 使用時機。
推 : 摧毀工事用砲兵 突破防線用戰車44F 01/17 15:43
→ : 都很重要
推 : 摧毀工事/阻絕敵軍用砲兵 突防/固守用戰車
→ : 都很重要
推 : 摧毀工事/阻絕敵軍用砲兵 突防/固守用戰車
推 : 攻方裝甲優先 守方砲兵優先47F 01/17 15:54
推 : 就算把地表炸成不毛之地 你要推進還是需要人去戰壕
→ : 裡踢他們屁股
推 : 就算把地表炸成不毛之地 你要推進還是需要人去戰壕
→ : 裡踢他們屁股
推 : 砲兵有2個主要任務，支援友軍和反砲擊，50F 01/17 15:59
→ : 烏軍火炮不夠多，導致支援友軍就沒辦法兼顧反砲擊
→ : 偏偏大砲兵主義的俄國，砲兵又特別多。
→ : 目前確實需要更多火炮壓制俄軍的砲兵，
→ : 但如果烏要發動大規模攻勢，裝甲部隊就很重要。
→ : 烏軍火炮不夠多，導致支援友軍就沒辦法兼顧反砲擊
→ : 偏偏大砲兵主義的俄國，砲兵又特別多。
→ : 目前確實需要更多火炮壓制俄軍的砲兵，
→ : 但如果烏要發動大規模攻勢，裝甲部隊就很重要。
推 : 你有數位銑床會想要用虎頭鉗手磨嗎？55F 01/17 16:03
推 : 全都要56F 01/17 16:03
推 : 飛在天上的火炮才是王道57F 01/17 16:17
推 : 那只好請出ac130了58F 01/17 16:21
→ : 進入作弊開圖+導引火箭的時代 砲兵較重要59F 01/17 16:22
→ : 因為砲兵包含海馬斯 若打到指揮所彈庫碼頭
→ : 因為砲兵包含海馬斯 若打到指揮所彈庫碼頭
推 : 個人覺得砲兵，但裝甲不能“沒有”61F 01/17 16:23
→ : 直接從戰術武器升級到戰略影響力62F 01/17 16:23
→ : 現代戰車難以洪流閃擊 實際更像戰術活動掩體
→ : 雖然會覺得都重要 但考慮作弊的導引砲兵火箭
→ : 能直接轟掉很重要無可取代的東西
→ : 現代戰車難以洪流閃擊 實際更像戰術活動掩體
→ : 雖然會覺得都重要 但考慮作弊的導引砲兵火箭
→ : 能直接轟掉很重要無可取代的東西
→ : 不能我全都要嗎？66F 01/17 16:26
→ : 黑科技版砲兵他們價值還是比較高67F 01/17 16:26
→ : 但前提是你砲兵跟開圖給海馬斯的美帝同一邊
→ : 但前提是你砲兵跟開圖給海馬斯的美帝同一邊
推 : 空軍本來目的就是空中砲兵阿，是烏俄雙方空權都搶不69F 01/17 16:27
→ : 到才回歸傳統地面砲兵對決
→ : 到才回歸傳統地面砲兵對決
→ : 如果是另一邊.....兩種都不重要 你需更多AK/RPG71F 01/17 16:28
→ : 給100元步兵，什麼強力砲兵裝甲只是浮雲
→ : 給100元步兵，什麼強力砲兵裝甲只是浮雲
→ : 給老美下場玩，他只會call空軍來洗地73F 01/17 16:28
推 : 以前也會好奇為啥對岸導彈部隊叫二砲74F 01/17 16:29
→ : 哪種重要 要看你是什麼環境處境75F 01/17 16:29
推 : 好像是某部隊番號的簡稱76F 01/17 16:40
推 : 剛查了一下 中國人民解放軍第二炮兵部隊
推 : 在閱兵亮相後中的導彈部隊被統稱二炮
推 : 剛查了一下 中國人民解放軍第二炮兵部隊
推 : 在閱兵亮相後中的導彈部隊被統稱二炮
→ : 砲兵有用的前提是要有充分的偵查 不然單純洗地的話79F 01/17 16:44
→ : 索姆河戰役的英軍可以跟你講到底有多沒用 現代由於
→ : 無人偵察機的加入讓偵察變得很便宜 就好像你玩英雄
→ : 連每個砲兵單位都自帶一個5彈藥無冷卻的偵察機技能
→ : 一樣 除了射程比不上空軍 砲兵的用處有在漸漸提昇了
→ : 索姆河戰役的英軍可以跟你講到底有多沒用 現代由於
→ : 無人偵察機的加入讓偵察變得很便宜 就好像你玩英雄
→ : 連每個砲兵單位都自帶一個5彈藥無冷卻的偵察機技能
→ : 一樣 除了射程比不上空軍 砲兵的用處有在漸漸提昇了
→ : 希望二砲跟二哈一樣二84F 01/17 16:44
推 : 車馬包哪個重要？85F 01/17 16:47
→ : 車哪來衝殺，包遠打，都很重要，只是運用問題
→ : 攻方裝甲多會有更多優勢，守方有砲兵優勢較好
→ : 車哪來衝殺，包遠打，都很重要，只是運用問題
→ : 攻方裝甲多會有更多優勢，守方有砲兵優勢較好
→ : 我幾個月前有問過類似問題-依我國而言 砲兵重要性該88F 01/17 16:50
推 : 如果有一方絕對空優，那砲兵存活性一樣堪慮89F 01/17 16:50
推 : 國戰規模，都是砲兵的殺傷數遠大於其他90F 01/17 16:51
→ : 排在戰車之前 更新裝備順序應先更新火砲 再更新戰車91F 01/17 16:51
推 : 那是因為烏克蘭空軍規模不夠…92F 01/17 16:52
→ : 波灣戰爭美軍大部分的擊殺跟整體投藥量好像都是空中93F 01/17 16:52
→ : 部隊包辦大部份
→ : 部隊包辦大部份
→ : 如果M109A6早四年成案趕快簽約 甚至效益超過買M1A2T95F 01/17 16:52
→ : 舉例現實還是，俄國如果指揮有道補給確保，第一時間96F 01/17 16:52
→ : 突襲斬獲就能確保
→ : 突襲斬獲就能確保
→ : 俄烏雙方空軍規模不夠98F 01/17 16:53
→ : 結果軍方先建案買M1A2且簽約 後建案的A6被拜登反悔99F 01/17 16:55
推 : 像老美打波灣那種空軍規模，就算地面上只有LAV-25100F 01/17 16:56
→ : 照樣打爆對面裝甲師
→ : 照樣打爆對面裝甲師
→ : 烏克蘭則獲外援，有遠程打擊火力阻斷敵軍102F 01/17 16:57
推 : 兩者都重要+1，後者傾向稍微多一點，但如何達成精準103F 01/17 16:59
→ : 打擊我認為更重要
→ : 打擊我認為更重要
→ : 如果以美帝標準 所有國家空軍都不夠105F 01/17 17:09
→ : 美帝1-2艘重型航艦就抵過一國架次
→ : 而2艘航艦只是美帝海軍零頭
→ : 甚至還沒計算更兇殘的美國空軍架次
→ : 美帝1-2艘重型航艦就抵過一國架次
→ : 而2艘航艦只是美帝海軍零頭
→ : 甚至還沒計算更兇殘的美國空軍架次
推 : 如果只能二選一，自然是砲兵比較重要，事實上裝甲部109F 01/17 17:12
→ : 隊並沒有完全改變戰局，射程和殺傷力才是影響戰局的
→ : 關鍵
→ : 隊並沒有完全改變戰局，射程和殺傷力才是影響戰局的
→ : 關鍵
→ : 俄國開戰時只是做了正常國家常態合理架次112F 01/17 17:12
→ : 更何況現在矛盾對決，矛遠遠佔上風113F 01/17 17:14
→ : 但大家看習慣夢幻明星隊打法 被慣壞了114F 01/17 17:14
→ : 這次砲兵特別威 很大原因是導引火箭近乎戰略影響
→ : 遠程幹掉彈藥庫 轟掉大橋補給線
→ : 逼迫敵軍斷補給後援 以及彈藥擺百公里外
→ : 對方油彈被自己補給運輸不足餓死
→ : 這影響完全不是戰車擋路或突破能做到的
→ : 這次砲兵特別威 很大原因是導引火箭近乎戰略影響
→ : 遠程幹掉彈藥庫 轟掉大橋補給線
→ : 逼迫敵軍斷補給後援 以及彈藥擺百公里外
→ : 對方油彈被自己補給運輸不足餓死
→ : 這影響完全不是戰車擋路或突破能做到的
推 : 再強的MBT都無法對抗頂攻120F 01/17 17:17
→ : 在戰爭的不同階段 兩個都有各自重要的地方121F 01/17 17:18
推 : 不過烏軍用機械化步兵反攻會不會順利，還是要看俄軍122F 01/17 17:22
→ : 其ATGM的數量
→ : 其ATGM的數量
推 : 小孩子才做選擇,美國爸爸表示我全都要124F 01/17 17:31
→ : 我國也是全都要呀，但烏克蘭可不能這樣，什麼都要會125F 01/17 17:33
→ : 讓後勤困難
→ : 讓後勤困難
→ : 米國佬不都是用A10洗地嗎127F 01/17 17:50
推 : 砲兵還是比較重要，坦克沒有二戰時那麼強勢了128F 01/17 17:58
推 : 兩者都要... 對烏克蘭最有利吧!129F 01/17 18:02
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