※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-01-15 18:03:04
看板 Military
作者 標題 Re: [情報] 情報數則
時間 Sun Jan 15 09:07:27 2023
這邊也整理幾個
1. https://twitter.com/yarotrof/status/1614316848635412481
華爾街日報記者寫的一篇報導，指出俄羅斯已經切換戰爭進程，並準備進行數年的戰爭
報導中表示，若西方依舊沒有覺醒，時間將漸漸往普丁方向靠
2. https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1614267407517753345
在瑞士基於中立原則、禁止西班牙軍援含有瑞士生產的零件之武器給烏克蘭後
網路上出現大量各國網民對於瑞士政府的批評聲浪，認為瑞士此舉是扼殺自己的軍工業
並且認為瑞士這樣的舉動根本是假中立
3. https://twitter.com/WarNewsPL1/status/1614287047245668352
俄羅斯在昨天發動導彈襲擊後，摩爾多瓦外交部表示他們在境內發現俄羅斯導彈殘骸
批評俄羅斯危害摩爾多瓦境內的安全
4. https://twitter.com/Tendar/status/1614304005362159616
導彈襲擊第聶伯羅，造成一棟公寓倒塌
一名因此失去兒子的母親痛罵俄羅斯並詛咒俄羅斯往後的7個世代不得好死
5. https://twitter.com/mil_in_ua/status/1614327948294909953
報導指出，俄軍也對基輔地區發動攻擊
先是使用S-400防空導彈襲擊，之後才使用巡弋及彈道飛彈
6. https://twitter.com/new27brigade/status/1614168008179748871
烏軍第92旅在新謝利夫斯克地區發現大量俄軍移動，隨即call砲兵摧毀
7. https://twitter.com/grahworin/status/1614193475917848577
自由俄羅斯軍團協助醫生撤離在巴赫穆特需要就醫的長者
8. https://twitter.com/mil_in_ua/status/1614345268836573185
法國凱薩自走砲製造商NEXTER報告，自家的自走砲訂單在2022年創紀錄
9. https://twitter.com/TheChiefNerd/status/1613553644112318464
網路上統計美國自開戰以來援助烏克蘭的總額，包括軍事、政府以及人道援助
目前總額已來到了1030億美元，其中軍事方面為600億
而底下也有回覆對照美國在伊拉克戰爭花費了2.4兆、在阿富汗戰爭也超過2兆
--
https://i.imgur.com/chioLxW.jpg
https://i.imgur.com/4MEbmEc.gif
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.93.94 (臺灣)
※ 作者: AKSN74 2023-01-15 09:07:27
※ 文章代碼(AID): #1Zmr7SGW (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1673744860.A.420.html
※ 同主題文章:
09-14 01:04 ■ [情報] 情報數則：烏軍攻破Davydiv Brid
… ×219
01-12 12:57 ■ Re: [情報] 情報數則
01-13 07:28 ■ Re: [情報] 情報數則
01-13 15:38 ■ Re: [情報] 情報數則
01-14 04:25 ■ Re: [情報] 情報數則
01-15 00:08 ■ Re: [情報] 情報數則
● 01-15 09:07 ■ Re: [情報] 情報數則
01-16 12:54 ■ Re: [情報] 情報數則
01-18 03:22 ■ Re: [情報] 情報數則
01-19 07:29 ■ Re: [情報] 情報數則
01-19 16:21 ■ Re: [情報] 情報數則
01-20 01:40 ■ Re: [情報] 情報數則
… ×76
推 : S400 @@？1F 01/15 09:20
我也納悶為啥用S-400...※ 編輯: AKSN74 (123.192.93.94 臺灣), 01/15/2023 09:33:06
推 : 假中立仔來台灣找有很多喔2F 01/15 09:45
推 : 俄羅斯一直大內宣說歐洲國家沒有天然氣苦不堪言，3F 01/15 09:46
→ : 雖然實際情況沒那麽糟，但還是有嚴重影響，法國最
→ : 自豪的麵包業者，必需將售價提高四倍才能收支平衡
→ : ，逼得一些業者歇業。戰爭拖久的確不利，還是趁早
→ : 大力支援烏軍收復烏東跟克里米亞，築好邊界防禦才
→ : 是務實的方法。要期待俄羅斯內戰或經濟崩潰，是不
→ : 切實際的，只要戰事沒有發生在俄羅斯本土境內，他
→ : 們可以撐非常久，跟蘇聯當初是完全不同的
→ : 雖然實際情況沒那麽糟，但還是有嚴重影響，法國最
→ : 自豪的麵包業者，必需將售價提高四倍才能收支平衡
→ : ，逼得一些業者歇業。戰爭拖久的確不利，還是趁早
→ : 大力支援烏軍收復烏東跟克里米亞，築好邊界防禦才
→ : 是務實的方法。要期待俄羅斯內戰或經濟崩潰，是不
→ : 切實際的，只要戰事沒有發生在俄羅斯本土境內，他
→ : 們可以撐非常久，跟蘇聯當初是完全不同的
推 : 能接受美國LNG的港口還在蓋吧11F 01/15 09:50
推 : 連S400都拿來用？ 已經這麼缺飛彈了嗎12F 01/15 09:51
→ : 今年暖冬 所以苦...中國東北倒是準備凍起來了13F 01/15 09:55
推 : 把S300 S400拿來當對地飛彈用 之前不就已經有過了?14F 01/15 10:14
推 : 蘇聯國力比俄羅斯強非常多，在阿富汗撐了10年才跨15F 01/15 10:21
→ : ，但俄羅斯這種消耗可以再戰10年嗎？我是很懷疑
→ : ，但俄羅斯這種消耗可以再戰10年嗎？我是很懷疑
推 : 買便宜俄羅斯能源的中國反而供暖出問題了17F 01/15 10:22
→ : 韭菜洗腦 糧食能源自產自足 沒打進鵝國境內可以撐18F 01/15 10:23
→ : 很久啊
→ : 反正本來就窮 你經濟制裁窮人也是沒感覺
→ : 很久啊
→ : 反正本來就窮 你經濟制裁窮人也是沒感覺
推 : 俄羅斯稱不了十年，歐洲烏克蘭也一樣，尤其是烏克蘭21F 01/15 10:26
推 : 不是啊，俄羅斯的國力差蘇聯很多，難道普丁洗腦能22F 01/15 10:26
→ : 力比共產黨還強嗎？不然沒道理現代人比以前的人還
→ : 不怕窮
→ : 力比共產黨還強嗎？不然沒道理現代人比以前的人還
→ : 不怕窮
→ : 所以必須儘快畢其功於一役，把俄羅斯趕出去，將邊界25F 01/15 10:27
→ : 完全隔離
→ : 蘇聯如果當初不是戈巴契夫，還是會繼續撐下去的
→ : 實際上俄羅斯後來很多人因此痛恨戈巴契夫
→ : 完全隔離
→ : 蘇聯如果當初不是戈巴契夫，還是會繼續撐下去的
→ : 實際上俄羅斯後來很多人因此痛恨戈巴契夫
推 : 美國沒有要俄羅斯一次輸太慘，不然中國伊朗會太強，29F 01/15 10:29
→ : 它是要讓俄羅斯光這場仗打10年
→ : 它是要讓俄羅斯光這場仗打10年
→ : 戈巴契夫希望引進民主制度讓俄羅斯改變，但沒有成功31F 01/15 10:29
→ : 美國協助中國加入WTO讓中國變開放，也沒有成功
→ : 所以歐美不要再這麼天真的期待這些獨裁專制的國家會
→ : 改變，這一切作為只是讓他們變得更強大更棘手而已
→ : 美國協助中國加入WTO讓中國變開放，也沒有成功
→ : 所以歐美不要再這麼天真的期待這些獨裁專制的國家會
→ : 改變，這一切作為只是讓他們變得更強大更棘手而已
推 : 戈巴契夫是想讓“蘇聯”改變35F 01/15 10:32
推 : 蘇聯就包含了俄羅斯，並沒有什麼錯誤36F 01/15 10:33
→ : 我的重點是俄羅斯境內的人，大多痛恨戈巴契夫
→ : 反而感謝普丁讓他們的生活變好
→ : 我的重點是俄羅斯境內的人，大多痛恨戈巴契夫
→ : 反而感謝普丁讓他們的生活變好
推 : 戈巴契夫只是國家滅亡前的那個代罪羊 從葉爾欽開始39F 01/15 10:36
→ : 俄羅斯的路就走錯了
→ : 俄羅斯的路就走錯了
噓 : 哪裡來的覺得美國要讓烏俄打十年41F 01/15 10:36
推 : 俄羅斯這個霸凌者就是吃硬不吃軟，一定要秀拳頭給他42F 01/15 10:40
→ : 看他才會退縮。
→ : 至於要他們崩潰只有從經濟制裁下手，但要十幾二十年
→ : 才能見效
→ : 簡單講經濟制裁緩不濟急，歐美國家不要再天真下去了
→ : 該武力支援的趕快支援，不要等時機過了想支援也來不
→ : 及了、
→ : 看他才會退縮。
→ : 至於要他們崩潰只有從經濟制裁下手，但要十幾二十年
→ : 才能見效
→ : 簡單講經濟制裁緩不濟急，歐美國家不要再天真下去了
→ : 該武力支援的趕快支援，不要等時機過了想支援也來不
→ : 及了、
推 : 歐美應該還是想讓俄知難而退，所以軍援類型是慢慢49F 01/15 10:50
→ : 增加，意思就：我開始捐這種武器給烏克蘭囉，你還
→ : 要繼續嗎？
→ : 增加，意思就：我開始捐這種武器給烏克蘭囉，你還
→ : 要繼續嗎？
→ : 以我的理解這個逐步開放的過程跟武器的複雜度有關52F 01/15 10:54
→ : 一定有一大堆幕僚在討論這些東西我們能捐多少
→ : 一定有一大堆幕僚在討論這些東西我們能捐多少
推 : 還有就是複雜度越高訓練的時間越長，訓練烏克蘭飛54F 01/15 10:56
→ : 行員飛F-16要花幾年？
→ : 行員飛F-16要花幾年？
→ : 怎麼捐、如何保障維運、如何訓練、從哪裡來56F 01/15 10:56
→ : 整個喬好才敢讓長官上去報，總不能長官宣布了
→ : 整個喬好才敢讓長官上去報，總不能長官宣布了
推 : 伊拉克阿富汗算起來也是分別1000億美金一年，所以58F 01/15 10:57
→ : 援烏的花費已經快趕上親自下場
→ : 援烏的花費已經快趕上親自下場
→ : 才出來喊說沒有啦搞錯了捐不了沒那麼多台要緩緩...60F 01/15 10:58
→ : 不過援烏是直接拿已經買來的軍火去送，所以比較省61F 01/15 10:58
推 : 但是和阿富汗伊拉克相比名義上沒有美國軍人陣亡62F 01/15 10:58
→ : 但是戰爭就是經不起拖，所以一定要加大軍援力度，63F 01/15 10:59
→ : 趕快打
→ : 趕快打
→ : 像貂鼠那個真的很扯，整個行政團隊嚴重失能65F 01/15 10:59
→ : 而且對手是露西亞不是奧薩馬66F 01/15 11:00
→ : 套招套到下屬出來打長官臉，公司出來打政府臉67F 01/15 11:00
→ : 美國最不在意的就是錢 最在意的就是子弟兵人命68F 01/15 11:03
→ : 伊拉克阿富汗美國大兵都要親自上陣 現在送彈藥就好
→ : 伊拉克阿富汗美國大兵都要親自上陣 現在送彈藥就好
→ : 美帝也不怕親自上陣 只是不想大規模長期陸戰70F 01/15 11:13
→ : 想科索沃空中介入的話 美帝沒在怕
→ : 想科索沃空中介入的話 美帝沒在怕
推 : 如果只是把俄軍趕出烏克蘭，應該不會是"長期"陸戰XD72F 01/15 11:15
→ : 海空干預是美帝介入比較沒心理負擔的選項73F 01/15 11:15
→ : 對美國來說，先不談會不會引發核戰74F 01/15 11:15
→ : 不好說，因為如果陸戰介人 但不打俄國本土75F 01/15 11:15
→ : 俄國有可能不斷小規模多方向凹單 故意長期化
→ : 俄國有可能不斷小規模多方向凹單 故意長期化
→ : 但是美國如果下去打不可能只有陸軍，一定有海空支援77F 01/15 11:17
→ : 讓外來勢力來了就很難走78F 01/15 11:17
→ : 陸戰畢竟太容易凹單
→ : 陸戰畢竟太容易凹單
→ : 在特定地區打低強度小規模衝突就是過去八年的事情80F 01/15 11:17
→ : 而且兩邊接壤的國境線那麼長，真的難以防守
→ : 而且兩邊接壤的國境線那麼長，真的難以防守
→ : 至於空中介入嘛 反正長期化了82F 01/15 11:29
→ : 大概給烏克蘭飛行器裝備代訓就好
→ : 因為這可能持續多年多方向邊境小規模凹單
→ : 讓烏克蘭自己處理比較有效率
→ : 培訓旋翼與無人機 最後西化多用途戰機
→ : 大概給烏克蘭飛行器裝備代訓就好
→ : 因為這可能持續多年多方向邊境小規模凹單
→ : 讓烏克蘭自己處理比較有效率
→ : 培訓旋翼與無人機 最後西化多用途戰機
推 : 是的，烏克蘭空軍遲早要換機的87F 01/15 11:32
→ : 是必然要走的設定路線88F 01/15 11:33
推 : S-400拿來打建築 要嘛土豪要嘛窮到沒導彈89F 01/15 11:44
→ : 同意1.，讓俄羅斯多處穿洞等放血並不能確保停止對90F 01/15 11:55
→ : 烏的佔領；可以說若西方不繼續援助即使基輔在一開
→ : 始閃電戰守下來。也不會有後期哈爾克夫，赫爾松的
→ : 反攻。持續援助若未能全數討回被佔領的失土，援助
→ : 終究會減弱，俄仍有厚底子。更加上起碼人多可以持
→ : 久拖下去。較悲觀的角度西方不希望各地戰火瘋傳引
→ : 發動，但各地紛紛透過武裝升高衝突的消息似乎有增
→ : 長的現象，例如鄰近的亞美尼亞、亞塞拜然，土耳其
→ : 內部矛盾，塞爾維亞等地。還有就是台海這邊，並不
→ : 能輕忽從局部衝突的延長轉為類似要、二戰各國捲入
→ : 戰爭型態的可能性。
→ : 烏的佔領；可以說若西方不繼續援助即使基輔在一開
→ : 始閃電戰守下來。也不會有後期哈爾克夫，赫爾松的
→ : 反攻。持續援助若未能全數討回被佔領的失土，援助
→ : 終究會減弱，俄仍有厚底子。更加上起碼人多可以持
→ : 久拖下去。較悲觀的角度西方不希望各地戰火瘋傳引
→ : 發動，但各地紛紛透過武裝升高衝突的消息似乎有增
→ : 長的現象，例如鄰近的亞美尼亞、亞塞拜然，土耳其
→ : 內部矛盾，塞爾維亞等地。還有就是台海這邊，並不
→ : 能輕忽從局部衝突的延長轉為類似要、二戰各國捲入
→ : 戰爭型態的可能性。
推 : 以去年寡頭的死亡速度 我很懷疑普丁能撐十年101F 01/15 12:00
→ : 相對過去數個世紀的歷史，不論歐亞（即使美洲）每102F 01/15 12:02
→ : 隔一段時間就有政權，領地大幅更迭。資源分配久了
→ : 產生的不公與不均往往就是潛在的導火線。現代文明
→ : 雖然可以直接溝通也能透過科技即時接收訊息，然而
→ : 歷史就擺在那。希望科技在這個角度能夠對人類的政
→ : 局演變有正面的作用力
→ : 隔一段時間就有政權，領地大幅更迭。資源分配久了
→ : 產生的不公與不均往往就是潛在的導火線。現代文明
→ : 雖然可以直接溝通也能透過科技即時接收訊息，然而
→ : 歷史就擺在那。希望科技在這個角度能夠對人類的政
→ : 局演變有正面的作用力
推 : 目前的制裁 別說撐10年 這一年俄經濟都快不行了108F 01/15 12:03
→ : 三年一個世代就全都被抓去當砲灰
推 : 到頭來 蘇聯當初怎麼耗死希特勒 普丁也就會被同樣
→ : 耗死
→ : 三年一個世代就全都被抓去當砲灰
推 : 到頭來 蘇聯當初怎麼耗死希特勒 普丁也就會被同樣
→ : 耗死
推 : 現在俄國又不像以前蘇聯那麼強大，不太可能撐那麼多112F 01/15 12:11
→ : 年吧
→ : 年吧
→ : 小規模胡鬧是可以撐很久的114F 01/15 12:19
→ : 伊朗也是平時到處有事 不需要蘇聯級國力
→ : 俄國之後再爛 也是波斯幾倍能力
→ : 弄個軟糖戰隊 扶持民兵惹事不是辦不到
→ : 伊朗也是平時到處有事 不需要蘇聯級國力
→ : 俄國之後再爛 也是波斯幾倍能力
→ : 弄個軟糖戰隊 扶持民兵惹事不是辦不到
推 : 以色列：這個我熟啊XD118F 01/15 12:24
→ : 他現在搞不定是佔領區還太大 吃太多人力資源119F 01/15 12:24
推 : 瑞士政府是衝三小120F 01/15 12:36
推 : 俄國會知難而退個鬼...121F 01/15 12:37
→ : 看歷史 80年代中國更窮 依然”中越兩山輪戰”多年122F 01/15 12:42
→ : 只要沒有高強度戰/大佔領區維穩問題
→ : 擁有百萬級武裝陸權大國 隨時擠1%軟糖韭菜
→ : 為了領導面子 去輪替消耗，美名為練兵
→ : 當然不是難事 反正就國境旁邊而已
→ : 所以退回戰前分界 反而能凹單撐很久
→ : 變成類似停戰 又沒有停戰的狀態
→ : 只要沒有高強度戰/大佔領區維穩問題
→ : 擁有百萬級武裝陸權大國 隨時擠1%軟糖韭菜
→ : 為了領導面子 去輪替消耗，美名為練兵
→ : 當然不是難事 反正就國境旁邊而已
→ : 所以退回戰前分界 反而能凹單撐很久
→ : 變成類似停戰 又沒有停戰的狀態
→ : 中國缺錢但不缺人啊 現在俄羅斯缺不缺錢不知道129F 01/15 12:45
→ : 人顯然是很缺的 能這樣人海玩嗎?
→ : 人顯然是很缺的 能這樣人海玩嗎?
→ : 俄國也沒有缺到擠一點人 都沒法131F 01/15 12:46
→ : 我講的是日後邊境衝突 不是現在大規模佔領
→ : 不需要人海
→ : 中國在爭兩山時代 其實也沒有人海
→ : 我講的是日後邊境衝突 不是現在大規模佔領
→ : 不需要人海
→ : 中國在爭兩山時代 其實也沒有人海
推 : 假中立+1 邪惡之所以蔓延,是因為好人的袖手旁觀135F 01/15 13:50
推 : 美國封存的戰甲單位應該要儘速整備趕快送過去，歐洲136F 01/15 14:00
→ : 和平村根本沒什麼可以送了
→ : 和平村根本沒什麼可以送了
推 : 只要中國在背後支援,俄國就可以撐138F 01/15 14:45
→ : 在談俄國不能把中國忘了,兩國畢竟陸路連接
→ : 想運甚麼過去,別的國家可管不著
→ : 在談俄國不能把中國忘了,兩國畢竟陸路連接
→ : 想運甚麼過去,別的國家可管不著
→ : 目前看來 中國很怕被抓包 幫助不大141F 01/15 14:56
→ : 別搞錯了 不是別國管不著 是在抓把柄
→ : 制裁是可以連動到援助國的
→ : 廠商援助就制裁廠商 國家援助就制裁國家
→ : 走過必有痕跡 援俄程度與自己付出代價成正比
→ : 所以俄軍沒看到少量黑市以外的中國彈藥裝備
→ : 中國畢竟比俄國更需要對西方貿易
→ : 別搞錯了 不是別國管不著 是在抓把柄
→ : 制裁是可以連動到援助國的
→ : 廠商援助就制裁廠商 國家援助就制裁國家
→ : 走過必有痕跡 援俄程度與自己付出代價成正比
→ : 所以俄軍沒看到少量黑市以外的中國彈藥裝備
→ : 中國畢竟比俄國更需要對西方貿易
推 : 以俄國這體量，只要中國不是大張旗鼓的軍援就沒差148F 01/15 15:08
→ : 導致關係上不封頂 但說多 做少149F 01/15 15:09
→ : 中國若敢正式有規模軍援 美國會爽死
→ : 終於可以讓制裁程度三級跳
→ : 美帝就是在等抓你天朝的把柄
→ : 中國若敢正式有規模軍援 美國會爽死
→ : 終於可以讓制裁程度三級跳
→ : 美帝就是在等抓你天朝的把柄
推 : 所以看現在中國對烏俄問題孬到不行。布林肯去見153F 01/15 15:14
→ : 小學生大機會也只是去洗臉，演戲給美國內熊貓派
→ : 小學生大機會也只是去洗臉，演戲給美國內熊貓派
→ : 布林肯大概是拿小清單去嗆聲的155F 01/15 15:22
→ : 少數中企走黑市違反管制 就被拉清單制裁
→ : 美帝就是去各說各話 然後秀清單 說我都有掌握
→ : 你叫手下最好不要玩更大 受傷會更重
→ : 少數中企走黑市違反管制 就被拉清單制裁
→ : 美帝就是去各說各話 然後秀清單 說我都有掌握
→ : 你叫手下最好不要玩更大 受傷會更重
推 : 駐板五毛還在陶醉在布林肯是去跪習近平的氛圍中www159F 01/15 15:29
推 : 照這樣打下去 俄羅斯一定撐的比烏克蘭久160F 01/15 16:21
推 : 阿富汗十年的KIA、MIA加起來約15000人，烏俄戰爭到161F 01/15 16:29
→ : 現在還不到一年損失就超越阿富汗戰爭許多
→ : 現在還不到一年損失就超越阿富汗戰爭許多
推 : 2022 俄羅斯經濟-3.4% 烏克蘭-35% 絕對損失金額烏163F 01/15 17:02
→ : 克蘭都是俄羅斯3倍 美國就算想慢慢放血俄羅斯 也要
→ : 考慮烏克蘭可以承受到什麼程度
→ : 克蘭都是俄羅斯3倍 美國就算想慢慢放血俄羅斯 也要
→ : 考慮烏克蘭可以承受到什麼程度
推 : 戰爭會持續到什麼時候 由烏克蘭決定166F 01/15 17:14
→ : 該打爛的地方都打爛了 繼續打下去 就損耗掉烏兵而已
→ : 鵝軍那邊 傷亡比更高 美國只是出點小錢 送武器給烏
→ : 沒啥意外的話 今年夏天 最晚秋天 鵝軍會被趕出國境
→ : 該打爛的地方都打爛了 繼續打下去 就損耗掉烏兵而已
→ : 鵝軍那邊 傷亡比更高 美國只是出點小錢 送武器給烏
→ : 沒啥意外的話 今年夏天 最晚秋天 鵝軍會被趕出國境
推 : 聶伯城也是關鍵要地，現在問題是俄羅斯還有多少飛彈170F 01/15 17:16
→ : ?這決定西方要送什麼武器，現在北約什麼都送，已經
→ : 造成烏軍後勤不少負擔
→ : ?這決定西方要送什麼武器，現在北約什麼都送，已經
→ : 造成烏軍後勤不少負擔
→ : 被攔截率太高，所以S400先衝一波導彈趁隙跟一波吧173F 01/15 17:55
→ : 窮是一回事，但再次強調並點明順序就是提醒
→ : 窮是一回事，但再次強調並點明順序就是提醒
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