※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-01-19 11:36:16
看板 Military
作者 標題 Re: [情報] 情報數則
時間 Thu Jan 19 07:29:51 2023
: https://twitter.com/SamBendett/status/1615705583151370243
: 烏克蘭科技部表示已經又運了83架無人機和一批星鏈終端去巴哈姆特增援
看到很多影片是無人機觀察到散兵位置後
隨即一顆砲彈精準打來一發入魂
有點好奇烏克蘭這個精準定位的原理是什麼
一定要跟星鍊通訊結合嗎？台灣國軍目前做得到嗎？
理論上應該要有精確的GPS座標才能達成不是嗎？
只有一台無人機的畫面有辦法提供精確的GPS座標嗎？
還是說這是透過多台無人機三角定位做到的？
台灣如果有四成的成年人能夠嫻熟的操作這種技術，在戰時應該很有幫助吧
網路上有沒有這種技術的教授課程？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.239.246 (臺灣)
※ 作者: serenemind 2023-01-19 07:29:51
※ 文章代碼(AID): #1Zo83pga (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1674084595.A.AA4.html
※ 同主題文章:
09-14 01:04 ■ [情報] 情報數則：烏軍攻破Davydiv Brid
… ×222
01-14 04:25 ■ Re: [情報] 情報數則
01-15 00:08 ■ Re: [情報] 情報數則
01-15 09:07 ■ Re: [情報] 情報數則
01-16 12:54 ■ Re: [情報] 情報數則
01-18 03:22 ■ Re: [情報] 情報數則
● 01-19 07:29 ■ Re: [情報] 情報數則
01-19 16:21 ■ Re: [情報] 情報數則
01-20 01:40 ■ Re: [情報] 情報數則
01-20 05:53 ■ Re: [情報] 情報數則
01-20 16:15 ■ Re: [情報] 情報數則
01-21 06:53 ■ Re: [情報] 情報數則
… ×73
→ : 除了GPS以外1F 01/19 07:35
→ : 還可以藉由環境的地形特徵來大範圍確認目標在哪
→ : 還可以藉由環境的地形特徵來大範圍確認目標在哪
→ : 用類似街景定位的方法?3F 01/19 07:36
→ : 用大範圍確認目標，沒辦法到這麼精準吧4F 01/19 07:39
→ : 無人機知道自身的GPS沒有問題，但從畫面判斷距離
→ : 是很不容易的一件事，所以我才很好奇怎麼辦到的
→ : 無人機知道自身的GPS沒有問題，但從畫面判斷距離
→ : 是很不容易的一件事，所以我才很好奇怎麼辦到的
→ : 也有很多影片是需要試射1~2發才能命中的7F 01/19 07:40
推 : 台灣除了中央山脈每個地方都算是城市有街景。8F 01/19 07:43
→ : 不過烏克蘭前線都是荒郊野外，不太可能靠街景9F 01/19 07:44
→ : 試射後再修正是比較有可能，台灣國軍不知道有沒有
→ : 這麼厲害
→ : 總覺得砲兵跟無人機的搭配運用，是值得精進的技術
→ : 直覺認為，台灣應該還沒有這種訓練結合砲兵跟無人機
→ : 試射後再修正是比較有可能，台灣國軍不知道有沒有
→ : 這麼厲害
→ : 總覺得砲兵跟無人機的搭配運用，是值得精進的技術
→ : 直覺認為，台灣應該還沒有這種訓練結合砲兵跟無人機
→ : 因為打偏的不會放出來給你看啊14F 01/19 07:53
→ : 國軍聯兵營的無人機才剛開始列裝吧15F 01/19 07:54
→ : 並不是，https://youtu.be/naR54g2HVk8?t=17116F 01/19 07:55
→ : 看上面這段影片，是很精確的打到他點的位置
→ : 有可能必須結合星鍊，整合出一個系統
→ : 單靠一台無人機，可能需要搭載多台攝影將形成攝影陣
→ : 列，而且要把攝影機的距離拉得很開，才能形成精準
→ : 看上面這段影片，是很精確的打到他點的位置
→ : 有可能必須結合星鍊，整合出一個系統
→ : 單靠一台無人機，可能需要搭載多台攝影將形成攝影陣
→ : 列，而且要把攝影機的距離拉得很開，才能形成精準
→ : 當然 無人機到目標周圍去確認也是一個方法21F 01/19 07:58
→ : 波束22F 01/19 07:58
推 : 說不定失敗的多於成功的，只是分享出來的多半是成23F 01/19 07:58
→ : 功的
→ : 功的
→ : 類似一個小型的偵查網絡，25F 01/19 07:59
→ : 如果無人機傳回來的影像顯示沒有打中就修正再打一次
→ : 如果無人機傳回來的影像顯示沒有打中就修正再打一次
→ : 你可以先看一下上面的連結，真的是指揮棒點哪就打哪27F 01/19 08:00
→ : 誤差不超過十公尺
→ : 誤差不超過十公尺
→ : 對無人機來說 GPS 座標算是問題嗎?29F 01/19 08:06
推 : 無人機本身簡單 主要是有沒有辦法看到就標30F 01/19 08:07
→ : 基本上拿 google map/earth 來疊也不算啥高科技了31F 01/19 08:08
→ : 最簡單的方式是在無人機上裝GPS訊號，透過傳回來的32F 01/19 08:09
→ : 資訊可以知道無人機目前的方位
→ : 資訊可以知道無人機目前的方位
推 : GPS+測距儀就可以算出來啦34F 01/19 08:19
→ : 無人機的gps點+目標到無人機的測距吧35F 01/19 08:21
噓 : 星鏈等是資料傳輸，無人機資料回傳方式很多36F 01/19 08:23
推 : 台灣電線杆上一堆監視器，正常運作的話看到就打到了37F 01/19 08:23
→ : 甚至不用即時，回收無人機後再分析資料也是方法之38F 01/19 08:24
→ : 一
→ : 一
→ : 要像影片中這樣即時點哪打哪，一定需要系統整合40F 01/19 08:27
→ : 如果烏克蘭可以做到，台灣一定能做的更好
→ : 只是需要提早做好準備，需要仰賴的儀器越少越好
→ : 如果烏克蘭可以做到，台灣一定能做的更好
→ : 只是需要提早做好準備，需要仰賴的儀器越少越好
推 : GPS+測距儀吧 如果有兩台無人機就可以用三角定位法43F 01/19 08:30
→ : 了
→ : 不對 如果視野範圍內有標誌物 同樣一台就可以用三角
→ : 定位
→ : 了
→ : 不對 如果視野範圍內有標誌物 同樣一台就可以用三角
→ : 定位
推 : 商用小型無人機去偵測不難，但標定這麼準蠻特別的47F 01/19 08:33
推 : 無人機可回傳地形地貌定位，比GPS還準48F 01/19 08:35
推 : 影片那種神準一發就中，是不是只剪出精華?49F 01/19 08:35
→ : 回傳GPS訊號套件非常成熟，重量才幾十克，稍微大一50F 01/19 08:35
→ : 點的無人機都可以用綁，炮兵用回傳的座標射擊大概都
→ : 有一定準度，但是做到要指那打那....嗯 多拍幾次就
→ : 會有了
→ : 點的無人機都可以用綁，炮兵用回傳的座標射擊大概都
→ : 有一定準度，但是做到要指那打那....嗯 多拍幾次就
→ : 會有了
推 : 個人猜測先用gps定位然後試射座標再用無人機觀測剛54F 01/19 08:51
→ : 剛那發炮彈的著彈點然後再修正 請參考
→ : 剛那發炮彈的著彈點然後再修正 請參考
→ : 烏克蘭有寫成軟體56F 01/19 08:51
→ : 要訓練每個人去計算 哪來這個美國時間
→ : 要訓練每個人去計算 哪來這個美國時間
→ : 另外就是要將舊有的火炮升級，每台加裝自己位置GPS58F 01/19 08:55
→ : 並且可由目標位置自動算出火炮角度，才能精準打擊
→ : 並且可由目標位置自動算出火炮角度，才能精準打擊
噓 : 無人機都飛過去了，gps會是問題嗎？60F 01/19 08:58
推 : 前觀怎麼做的,無人機就怎麼做61F 01/19 09:05
推 : 你看到的都是精選的影片，周圍早就被炸得亂七八糟62F 01/19 09:15
→ : 無人機上裝雷射測距儀不行嗎？有本身的GPS座標+飛63F 01/19 09:20
→ : 行高度+目標方位+目標俯角+距離，應該能精確測算出
→ : 目標的座標吧。
→ : 行高度+目標方位+目標俯角+距離，應該能精確測算出
→ : 目標的座標吧。
推 : 1.測距儀太貴 2.GPS誤差至少2m 3.無人機巡航高度只66F 01/19 09:25
→ : 是大概
→ : 最準的仍是反覆，多角度觀測
→ : 是大概
→ : 最準的仍是反覆，多角度觀測
推 : 不用把問題想的太複雜69F 01/19 09:26
→ : 砲兵要打到目標只要知道自己的位置跟目標的位置
→ : 無人機看到了,就知道位置,只要之前打過一發標示彈
→ : 後面用標示彈來修,就很準了,不要把標示彈那段影片放
→ : 進去就好
→ : 30年前砲校火協班,學官要學坐直昇機練習射彈觀測
→ : 跟現在無人機有87分像
→ : 至於風速/氣溫/濕度等因素,射表可以查
→ : 在沒有GPS/無人機跟星鏈的年代,砲兵就可以作到精準
→ : 打擊了
→ : 至於你說的指那打那,又不是雷射導引砲彈
→ : 就算知道絕對座標也沒有能精確到點啊
→ : 簡單說只要能知道對方概略位置,能打一發標示彈,而且
→ : 不是是不見彈
→ : 下一發,不要是智障的砲兵連都能把效力射送到目標頭
→ : 上
→ : 連異地同時作TOT都可以,台灣砲兵幾十年前就作的到了
→ : 砲兵要打到目標只要知道自己的位置跟目標的位置
→ : 無人機看到了,就知道位置,只要之前打過一發標示彈
→ : 後面用標示彈來修,就很準了,不要把標示彈那段影片放
→ : 進去就好
→ : 30年前砲校火協班,學官要學坐直昇機練習射彈觀測
→ : 跟現在無人機有87分像
→ : 至於風速/氣溫/濕度等因素,射表可以查
→ : 在沒有GPS/無人機跟星鏈的年代,砲兵就可以作到精準
→ : 打擊了
→ : 至於你說的指那打那,又不是雷射導引砲彈
→ : 就算知道絕對座標也沒有能精確到點啊
→ : 簡單說只要能知道對方概略位置,能打一發標示彈,而且
→ : 不是是不見彈
→ : 下一發,不要是智障的砲兵連都能把效力射送到目標頭
→ : 上
→ : 連異地同時作TOT都可以,台灣砲兵幾十年前就作的到了
→ : 地形地貌事前建模，可靠拍攝回傳的影像精確定位86F 01/19 09:26
推 : 告訴你 只要能通訊的衛星夠多 可以87F 01/19 09:28
→ : 但是，星鏈目前的天線和演算法是獨門，光設計圖就領
→ : 先同業一個generation，台灣短期內不可能自研出來。
→ : 但是，星鏈目前的天線和演算法是獨門，光設計圖就領
→ : 先同業一個generation，台灣短期內不可能自研出來。
→ : 也不用見模,看紙本地圖也可以,重點是怎麼找到概略位90F 01/19 09:29
→ : 置,接下來就是打標示彈,諸元就有了,接下來就直接效
→ : 力射,所以你在戰場身邊看到一顆黃磷彈,接下來30秒內
→ : 應該就可以脫離戰場了
→ : 置,接下來就是打標示彈,諸元就有了,接下來就直接效
→ : 力射,所以你在戰場身邊看到一顆黃磷彈,接下來30秒內
→ : 應該就可以脫離戰場了
推 : 死亡者偏差，沒中的PO影片做什麼?94F 01/19 09:29
推 : 去年有看到射第一、二發沒中，然後精準命中的影片95F 01/19 09:34
推 : 認真回 跟某樓說的一樣 沒中的不會給你看96F 01/19 09:36
推 : 烏軍其實會有多台無人機協助分工啦已經有影片公開了97F 01/19 09:36
→ : 要不然單日砲擊萬發 怎可能每天只死百人98F 01/19 09:36
推 : 戰場上沒打中一堆，不然軍援幾百萬發砲彈，是不是可99F 01/19 09:39
→ : 以換到百萬俄軍死傷
→ : 以換到百萬俄軍死傷
推 : 如果是台灣的話，因為基礎建設不錯，道路標線，電桿101F 01/19 10:04
→ : 間距等都能輔助目視測距
→ : 間距等都能輔助目視測距
推 : 俄羅斯的無人機夾TOS的比較賞心悅目吧103F 01/19 10:13
→ : 你大概沒玩過無人機吧..104F 01/19 10:15
→ : 俄國技術糟，但中國技術輾壓我們啊105F 01/19 10:17
→ : 我指的是無人機技術方面
→ : 我指的是無人機技術方面
推 : 台灣人對自己地型地物座標了解一定贏過解放軍107F 01/19 10:30
→ : 有街景有google地圖找到座標不難啊
→ : 有街景有google地圖找到座標不難啊
推 : 要指示目標,高科技到雷射指引,小到看紙本地圖報座標109F 01/19 10:35
→ : 其實核心就只是要告訴射指一件事,敵人在地球上的那
→ : 個位置
→ : 其他的東西射指就會處理了
→ : 所以最簡單的前觀,就是把自己的位置報給射指,還有OA
→ : 跟方位角
→ : 現在無人機就只是一個會飛的前觀
→ : 不用搞的很高科技和複雜
→ : 打的準不準,問題主要是射指和砲班...
→ : 其實核心就只是要告訴射指一件事,敵人在地球上的那
→ : 個位置
→ : 其他的東西射指就會處理了
→ : 所以最簡單的前觀,就是把自己的位置報給射指,還有OA
→ : 跟方位角
→ : 現在無人機就只是一個會飛的前觀
→ : 不用搞的很高科技和複雜
→ : 打的準不準,問題主要是射指和砲班...
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