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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-02-07 04:36:01
看板 Military
作者 Pegasus170 (魯蛇肥宅台勞＋前義務役)
標題 Re: [討論] 這樣說起來, 高空氣球確實是一種威脅
時間 Mon Feb  6 22:45:26 2023

※ 引述 《wahaha99 (此方不可長)》 之銘言：
: 標題: [討論] 這樣說起來, 高空氣球確實是一種威脅
: 時間: Mon Feb  6 19:23:04 2023
: 　
: 這次老美打下氣球, 用的是 F-22 + AIM-9X,
: 　
: 但這是承平時的一顆氣球, 如果是其他時間呢?
: 好比說兩岸開戰下的氣球?
: 如果一次是500枚呢? 甚至更多?

不需要麻煩，這種給人口實直接攻擊氣球發源地。

: 　
: 當然美國還是有能力攔截, 但成本交換比似乎太不成比例,
: 這玩意台幣一顆就超過一千萬（9x block2)。
: 　
: 用AIM-120D這種只會更貴,
: 更別提從地面發射的愛國者或標三了。
: 　

戰爭時期，美國會直接炸掉發源地。如果不是戰爭時期，在美國上空同時出現500顆那樣的
氣球，大概也是以戰爭開局，這種不宣而戰等級的挑釁美國會更憤怒，發源地會直接被轟成
停車場。


: 這次的威脅顯示的是:
: 老美需要一款適合在這個空域作戰的便宜武器。
: 　
一樣，攻擊發源地。

有人提到氣球放核生化彈頭。這種Shock and Awe方式的攻擊只有「最多」一次的效果，但
接下來就是美國傾全力核平中國中南海政治中樞。

有人提到用強酸鹼或者釘子這類東西，請記好起點是60000英呎高空。

如果直接灑下去，經過60000英呎的空氣及紫外線，所有這類物質會被大氣摩擦/化學反應及
紫外線中和掉/燒掉。

如果是用彈頭來低空空爆或者觸地爆炸，釘子會被視為集束彈藥類（海馬斯：別忘了我），
強酸鹼等同化學武器（請記好最早的化學武器就只是氯氣）。然後美國就會把氣球發源地給
炸成停車場，加上直接宣戰把中國海空軍打回二戰結束的中國/國民政府海空軍等級。


然後看看美國心情決定要不要再來一次極東軍事法庭戰犯大審判。

至於雷射武器，要能高能到穿孔高空氣球，單憑目前的科技，體積可能要C-130以上才能帶
上去，但是C-130飛不了那樣高。

--
Grundriss Weisheit

グルトリスハイト

https://i.imgur.com/4LqlURK.jpg

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 209.195.85.165 (加拿大)
※ 作者: Pegasus170 2023-02-06 22:45:26
※ 文章代碼(AID): #1ZuHA97z (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1675694729.A.1FD.html
※ 同主題文章:
　 02-06 19:23 wahaha99. ■ [討論] 這樣說起來, 高空氣球確實是一種威脅
● 02-06 22:45 Pegasus170. ■ Re: [討論] 這樣說起來, 高空氣球確實是一種威脅
推 wahaha99    : 攻擊發源地我相信是好結論,但眼前的氣球怎麼辦還是1F 02/06 22:49
→ wahaha99    : 無解啊
→ wahaha99    : 然後C130如果能掛雷射,打氣球應該不是問題,
→ wahaha99    : 雷射可以往上打啊 XD
→ Pegasus170  : 不需要解決，讓氣球們自己漂，如果有美國人死傷就5F 02/06 22:50
→ Pegasus170  : 是加倍奉還。
→ wahaha99    : 那個空域的好處是幾乎沒有天候影響,雷射好用的7F 02/06 22:50
推 HDT         : 說用釘子的是不是不懂啥叫終端速度？8F 02/06 22:50
→ lcy317      : 這有什麼好解決的 就恐慌而已 沒多大殺傷力9F 02/06 22:51
→ wahaha99    : 嗯,那也行啦,有點賭一把的意味10F 02/06 22:51
→ lcy317      : 阿不然你會問中國如果對美國發射全部核彈怎麼解?11F 02/06 22:51
→ lcy317      : 就沒有理由這樣做 因為會招致更大的報復
→ lcy317      : 兩國開戰要噁心對方的方法多的事 有沒有值得而已
→ lcy317      : 只是為了噁心而噁心 會成為給別人打你的藉口
推 dalyadam    : wahaha99就沒要討論的15F 02/06 22:55
推 CGT         : 戰狼們覺得搞灰色衝突對方一定不會翻臉，穩賺不賠16F 02/06 22:56
推 airflow     : 你講再清楚他還是盧洨而已,講一千遍沒必要也沒效果17F 02/06 22:56
→ CGT         : 就看這次美方後續怎麼反應囉18F 02/06 22:57
推 lcy317      : 就像今天老共搞這個 結果被美國強硬回應19F 02/06 22:57
→ airflow     : 他只會繼續打轉,問你如果這樣做會怎樣,網路小白20F 02/06 22:57
→ lcy317      : 給美國藉機升高中國威脅論的理由不是嗎21F 02/06 22:57
→ lcy317      : 對中國有什麼好處?人民森77 然後呢
→ lcy317      : 難不成中國希望美國人越敵對他們越好? 那我也是服了
→ airflow     : 幫回: 中國就是非理性 就是要做 就是威脅 咬我啊24F 02/06 22:59
推 kixer2005   : 杠精好了啦25F 02/06 23:00
推 wahaha99    : 我這樣不算討論?你要不要說說你心目中怎樣才算26F 02/06 23:00
→ lcy317      : 以我在對岸長期潛水的心得 中國都是希望老美去弄2D27F 02/06 23:00
→ wahaha99    : 討論?28F 02/06 23:00
→ lcy317      : 都天生對美國人有種自卑感 畏懼感29F 02/06 23:01
→ lcy317      : 我是不信對岸會這麼無聊期望收獲美國人的敵意
推 airflow     : 討論就是你說的蠢事沒必要,做了也沒效果,不要再鬧板31F 02/06 23:03
推 ja23072008  : 氣球怎麼可能無解，戰機機炮就能解決。這次沒使用只32F 02/06 23:03
→ ja23072008  : 是平時要快速安全解決單一目標而已。要是遇到500艘
→ ja23072008  : 飛艇慢慢飄過來，還被發現攜帶大規模殺傷武器，不要
推 wahaha99    : 你說了算喔?35F 02/06 23:03
→ ja23072008  : 說沿線戰機老早上去攔截，時間甚至足夠重啟核子防36F 02/06 23:03
→ ja23072008  : 空飛彈通殺。
→ wahaha99    : 覺得我鬧版快去檢舉,不要只會躲在文章下酸人38F 02/06 23:04
推 dalyadam    : 某人成熟點好嗎= =39F 02/06 23:04
推 jamie81416  : 氣球不難解決，難得是解決成本。但是都發生熱戰了40F 02/06 23:04
→ jamie81416  : 跟我喊成本？ 哈哈哈哈
→ wahaha99    : 真的,成熟點,不要討論的風像內容不如己意,42F 02/06 23:04
→ wahaha99    : 就動不動扣人帽子、酸人立場、說人家不是來討論的
→ jamie81416  : 美國應對的所有威脅都是有解的，差只差在成本44F 02/06 23:05
→ jamie81416  : 但成本考量是熱戰最後的一個環節
→ wahaha99    : 覺得我是來亂的,快去檢舉,不然廢話可以少一點46F 02/06 23:05
推 Hourglass   : 武裝氣球不太可能達成什麼戰略或戰術目的 只會是令47F 02/06 23:06
→ Hourglass   : 人憤怒的恐怖攻擊 想想發起911的下場如何  再說海量
→ Hourglass   : 亂灑亂飄 一定會有眾多國家受害 中國真要單挑世界？
噓 nanozako    : 紅明顯，要注意這次美方的處置是承平時期的對應50F 02/06 23:07
→ nanozako    : 所以才要用猛禽+飛彈 確保一擊必殺+殘骸落入領空內
→ nanozako    : 不然就會像之前加拿大那次，打了之後氣球慢慢消氣
→ nanozako    : 結果墜落時還亂飄，影響到民航飛行安全
→ nanozako    : 要是戰時誰管你民航飛安，慢慢飄過來就機砲伺候
→ nanozako    : 管他是氣球還是酬載打幾下馬上mission kill
推 jamie81416  : 武裝氣球實質上沒啥屁用，因為你用上就等於熱戰56F 02/06 23:07
→ jamie81416  : 熱戰時美國不會care啥成本問題der
→ nanozako    : 要不是導致酬載失效、通訊受損或無法有效控制航向58F 02/06 23:07
→ nanozako    : 那顆氣球就馬上失去攻擊能力，變成漫遊下墜
→ nanozako    : 至於受損氣球之後亂飄到哪，反正飛行速度慢
→ nanozako    : NORAD看狀況不對就再派戰機上去用機砲補刀就好了
推 lcy317      : 這東西事實上就是沒啥路用 這次鬧這麼大62F 02/06 23:07
→ lcy317      : 就是美國的一場秀
→ jamie81416  : 一堆氣球「熱戰」時飄過來，腦殘才在計較成本64F 02/06 23:08
推 geoway      : 動不動就說人家扣帽子，固定招式65F 02/06 23:08
推 jamie81416  : 以美國的體量和全世界都是盟友，說燒錢？ 嗯？？？66F 02/06 23:09
→ c155325     : ja大 問題是他一直把立場設在不是戰時的成本（中國67F 02/06 23:09
→ c155325     : 贏了兩次）
推 nanozako    : 推回來 所以要對付氣球不是只有高價飛彈或束手無策69F 02/06 23:09
→ nanozako    : 而是承平時期限制多，外加美國想要撈起來研究
→ nanozako    : 還有不能打歪在民眾面前丟臉這些因素
→ nanozako    : 戰時都沒有這些束縛住，方法會很不一樣的
推 wahaha99    : 啊討論不設定背景 那是要討論個毛線73F 02/06 23:09
推 jamie81416  : 把熱戰的情況套到承平時期的思維，毫無討論必要74F 02/06 23:10
→ jamie81416  : 這根萬船齊發，多點登陸是一樣的邏輯思維
→ wahaha99    : 老實說確實老美射的起 我想一想也認同76F 02/06 23:10
→ jamie81416  : 萬船齊發，多點登陸只能成立在不攔截的情況77F 02/06 23:11
→ wahaha99    : 尤其是戰時78F 02/06 23:11
推 lcy317      : 這次任務 其實用飛彈打中是很不容易的79F 02/06 23:11
→ lcy317      : 刻意用飛彈打就是秀肌肉
→ lcy317      : 要不然飛到附近用機砲打到消風就可以了
→ c155325     : 所以500顆氣球漂到美國領土還不是開戰 單純只是中82F 02/06 23:11
→ c155325     : 國說的不受控的民間氣象氣球？
→ wahaha99    : 只是就論飛彈攔截來說,大概要9P以上有IR焦平面的才84F 02/06 23:11
→ wahaha99    : 辦的到,庫存夠不夠、或是產能跟不跟的上是問題
推 dalyadam    : 500顆飄過來當然是海外就機槍射掉了 還飛彈86F 02/06 23:12
→ wahaha99    : 當然,我也覺得版友提出的、這次是為了大秀一場,87F 02/06 23:12
→ dalyadam    : 還是你以為500顆飄過來美國要讓氣球到本土才看的到88F 02/06 23:13
推 jamie81416  : 我第一次發現有人質疑帝國庫存顆顆顆89F 02/06 23:13
→ wahaha99    : 屆時會用機砲射到他偏航失效也是很有可能的90F 02/06 23:13
→ dalyadam    : 他本來就沒要討論的  一直扯東扯西91F 02/06 23:13
→ c155325     : ja大你也發現了啊 居然有人在擔心美軍庫存92F 02/06 23:14
→ dalyadam    : 他一直亂提條件阿 一下成本 一下庫存 一下和平500顆93F 02/06 23:15
推 nanozako    : 另外除了硬殺方法，軟殺如干擾通訊和定位系統等等94F 02/06 23:15
→ dalyadam    : 真的有人以為他真的想認真討論? 亂改條件95F 02/06 23:15
→ nanozako    : 都會被這種遠程無人平台的精確度造成影響96F 02/06 23:15
→ nanozako    : 這次美方就透漏他們有"用方法"來減低氣球情蒐能力
→ nanozako    : 沒意外大概電戰這些我們肉眼看不到的都測試一遍
→ nanozako    : 反正就是諜對諜，我情蒐你對我的情蒐XD
推 jamie81416  : 還有幾千顆氣球上天，emmm哪個民航機撞到失事100F 02/06 23:15
→ jamie81416  : 你中國準備死吧
→ jamie81416  : 大量氣球避免碰碰車，必定拉開廣泛空域
→ jamie81416  : 你空中民航線怎玩？
→ jamie81416  : 告知各國我有500顆氣球要到美國拉屎，請各位避讓？
推 ja23072008  : 平時大量氣球一樣可以用機炮處理，即使運氣好幾十105F 02/06 23:17
→ zseineo     : 他自己也知道自己講的東西有問題 就只是在槓106F 02/06 23:17
→ ShadowPoetry: 萬球齊發美國破產，中國又贏哇哈哈笑107F 02/06 23:18
→ ja23072008  : 幾十分鐘掉下來，運氣差幾天才掉下來，但誰說只能攔108F 02/06 23:18
→ ja23072008  : 一次，還要等到進領空才能攔？而且氣球長距離投射
→ ja23072008  : 最大問題是精準度奇差無比，CEP散佈會從目標區開始
→ ja23072008  : 擴散好幾個州。
→ ShadowPoetry: 只要發幾萬個氣球讓美國用飛彈打就可以讓美國破產112F 02/06 23:18
→ ShadowPoetry: 了，可惜冷戰時期俄羅斯沒想到這招呢
推 wahaha99    : 我講的東西有問題 是 哪個戰略戰術是完美的?114F 02/06 23:18
推 Khadgar     : 如果真的500個，那一大片廣大氣球空域只要重疊到115F 02/06 23:19
→ wahaha99    : 我只能說  如果放500顆氣球很蠢、絕對不會發生116F 02/06 23:19
推 ecwecwtw    : 記得以前有一台747機鼻是改裝成雷射頭的應該用117F 02/06 23:19
→ wahaha99    : 那難道放一顆就很聰明? 但他發生了118F 02/06 23:19
→ Khadgar     : 俄羅斯的空域那中國就完了119F 02/06 23:19
→ wahaha99    : 只能說那既然是一個威脅,就要想應對的方式120F 02/06 23:19
→ Khadgar     : 而且這種東西要有"奇效"就是意圖不明量少121F 02/06 23:20
→ potionx     : 機砲的子彈也許可以設計一種不同的炸開方式？122F 02/06 23:21
→ Khadgar     : 所以500(或說大量)氣球現實上跟邏輯上都不可能123F 02/06 23:21
→ CGT         : 又多了一招萬球齊發，直接可以把對手防空系統瓦解124F 02/06 23:21
推 ki523898    : 人家都說源頭打擊了還在500顆怎麼辦 先把中南海邊125F 02/06 23:21
→ ki523898    : 停車場 再來各單位舉辦花式打氣球大賽最便宜的贏
推 wellwest    : 1顆還有解釋空間 500顆你要說不小心？127F 02/06 23:21
推 jth634      : 500顆氣球，我看還沒飛出亞洲中心國際民航組織就會128F 02/06 23:21
→ jth634      : 該了，這種量鐵定顯眼
→ CGT         : 中必最贏，不過兵推這樣設定可能會太扯130F 02/06 23:21
→ c155325     : 又在跳 這說法跟台海大戰時 台灣海峽上空會有滿滿131F 02/06 23:21
→ c155325     : 的中國空軍一樣 每顆氣球都不會影響別人 還可以順
→ c155325     : 利完成目標
→ potionx     : 反正把打穿的洞口想辦法弄大效果應該就能接受了134F 02/06 23:22
→ ShadowPoetry: 你今天一顆氣球還可以說不小心的，放500顆是要用什135F 02/06 23:22
→ ShadowPoetry: 麼理由
→ ja23072008  : AIM9X不計外銷，光美軍自用的預訂產量已經超過一萬137F 02/06 23:22
→ ja23072008  : 五千枚了，而海航、空軍已交貨各五千枚。
→ ki523898    : 真的很煩 你不如說中共存在本身就是威脅美國幹嘛不139F 02/06 23:22
→ ki523898    : 滅了它會不會比較能推進討論
推 jamie81416  : 不只民航機，還包括貨機。空中貨運的航線遠比載客141F 02/06 23:24
→ jamie81416  : 航線多
→ ja23072008  : 用9X打浪費歸浪費，但500艘“飛艇”連9X飛彈數量的1143F 02/06 23:24
→ ja23072008  : /10都耗不到。
推 ShadowPoetry: 不如你想一下，如果當初俄羅斯直接集結兩倍兵力，145F 02/06 23:25
→ ShadowPoetry: 是不是基輔已經掉了，可是反過來想，如果俄羅斯集
→ ShadowPoetry: 結了明顯可以滅亡烏克蘭的數量的軍隊，是不是美國
→ ShadowPoetry: 早就介入烏克蘭早就動員了
推 jth634      : 說不定飄到太平洋中心直接被蹲點的美國海軍電戰干149F 02/06 23:25
→ jth634      : 擾飄去其他地方
→ jamie81416  : 共匪在「和平」期放數百顆氣球上天，祈禱不要有151F 02/06 23:26
→ jamie81416  : 「任何1顆」造成墜機
推 wahaha99    : 感謝資訊, 這我就真的不知道有到1萬5千枚153F 02/06 23:26
→ ShadowPoetry: 1顆大家還可以裝沒事，還可以打哈哈說就氣球不小心154F 02/06 23:26
→ ShadowPoetry: 飛進去，500顆是要幹啥
→ jamie81416  : 1顆的出事機率好控制，數百顆的機率可是幾何倍增156F 02/06 23:26
→ ShadowPoetry: 萬艦齊發類永遠都是發動方毫無代價風險，但是反制157F 02/06 23:28
→ ShadowPoetry: 方卻是要家破人亡，天底下哪有那麼好的事情，真得
→ ShadowPoetry: 那麼好老共早就萬艦齊發把台積電打下來了
推 Su22        : WWII末期日本好像放超過1萬顆,據說僅300到美國本土160F 02/06 23:31
推 jamie81416  : 美國在40多年冷戰的軍費從來沒低於GDP 5%161F 02/06 23:32
→ jamie81416  : 和平期也沒低於GDP 2.5%
→ nanozako    : 我是覺得也不用太激動啦 提出奇奇怪怪的看法來討論163F 02/06 23:33
→ nanozako    : 雖然內容有點顛三倒四，反正有聊出大概的結論就好
→ jamie81416  : 而且是以世界第1大經濟體計算的軍費佔比。憑啥他會165F 02/06 23:34
→ jamie81416  : 缺彈藥，缺應對手段？
→ jamie81416  : 而且好像沒考慮在太平洋上溜噠的伯克級
推 ShadowPoetry: 討論要有點現實感啊，這是military板不是幻想戰記168F 02/06 23:36
→ ShadowPoetry: 板
→ dalyadam    : 他那樣亂改條件最好是來討論的170F 02/06 23:37
→ dalyadam    : 就是那種死要面子跳針改條件跳到贏
→ dalyadam    : 也不是只有我覺得那樣
→ ShadowPoetry: 講難聽一點，萬艦齊發都還比五百氣球還要現實，都173F 02/06 23:38
→ ShadowPoetry: 一樣是戰爭行為不如出真的有戰力的東西
→ ShadowPoetry: 到底五百氣球是想要幹啥
推 jamie81416  : 不要說500，放個5000顆氣球美國都有辦法應對176F 02/06 23:39
→ jamie81416  : 太平洋前沿基地 + 伯克級 + 北美空軍 + 本土防空
→ jamie81416  : 然後？就沒有然後了
→ zseineo     : 講最現實的就是現在有人在研發主流的氣球武器嗎179F 02/06 23:40
→ jamie81416  : 當美國美國攔這5000枚攔的手忙腳亂的時候，SSN180F 02/06 23:41
→ jamie81416  : 大概率就賞你戰斧或核彈吃
推 dalyadam    : 大家都指出wahaha99一直提假想條件了182F 02/06 23:41
→ dalyadam    : 他還在那邊瞎扯= =
推 AndyMAX     : 一個玩具氣球撐起中國民族信心184F 02/06 23:41
推 ShadowPoetry: 如果放任這種討論下去，最後就是整天有人跑來問三185F 02/06 23:42
→ ShadowPoetry: 千人兵分三千路有沒有用
推 shi0520     : 所以你放這麼多氣球沿著對流層頂漂到美國是要癱瘓全187F 02/06 23:42
→ shi0520     : 球航線
→ c155325     : jam大 你忘了還有最先發現的阿拉斯加雷達站（大概189F 02/06 23:46
→ c155325     : 有人覺得500顆就可以騙過美軍的雷達吧）
推 getbacker   : 美軍以前有過高空飛艇的計畫，重啟改成無人版搭載機191F 02/06 23:48
→ getbacker   : 砲也許可以是一種方案
→ c155325     : 目前美軍好像只有全球鷹能到那顆球的高度193F 02/06 23:58
→ whatthejoke : 上一篇就有說區區氣球根本不用擔心什麼產能，庫存就194F 02/07 00:03
→ whatthejoke : 夠，還在那質疑庫存會夠嗎...
→ whatthejoke : 美國最不需要擔心的就是彈藥庫存了
→ ja23072008  : 樂山可能比阿拉斯加更早發現喔197F 02/07 00:10
→ luckystrike5: 飄幾百個根本就是要打仗了 還以為是中二屁孩小學生198F 02/07 00:11
→ luckystrike5: 在玩喔
→ luckystrike5: 你上面放照相機  這麼高強度的挑釁  八成吃全面經
→ luckystrike5: 濟制裁  你敢帶傷人的東西打到美國平民  抱歉  jas
→ luckystrike5: sm-er套餐伺候
推 hutao       : 回歸最基本的嚇阻，這招適用於任何情境，這麼一看氣203F 02/07 01:01
→ hutao       : 球陣還真的挺強的
→ Pegasus170  : 然後美國直接把發源地直接犁成停車場。205F 02/07 01:13
推 FoRTuNaTeR  : 我說的是配齊柏林飛空艇啦，就是這氣球事實上是實驗206F 02/07 01:35
→ FoRTuNaTeR  : https://youtu.be/DwQpa4-KK0U
→ FoRTuNaTeR  : 我有特別貼《紙房子Ⅱ》Zeppelin灑錢影片還有插畫了
→ FoRTuNaTeR  : 如果大家都多點《黑天鵝力》應該可以想像出更多可能
推 LaPass      : https://youtu.be/UxW8psYbeJY 據說這台的前身是軍210F 02/07 01:47
→ LaPass      : 用空艇，後來軍方放棄後公司買回設計權繼續開發的。211F 02/07 01:47
→ LaPass      : 最近這顆高空氣鬧這麼大，我都想喊橘子空艇復興了
推 tomchun6    : 是說真的不用想太多，看看美國怎麼對付日本氣球就行213F 02/07 03:13
→ tomchun6    : 了，還真的就是那招：攻擊發源地，讓人家氣球根本飄
→ tomchun6    : 不出來造不出來

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