※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-02-26 19:48:04
看板 Military
作者 標題 Fw: [問題] 俄烏戰爭究竟是怎麼打起來的？
時間 Sun Feb 26 16:28:04 2023
※ [本文轉錄自 Warfare 看板 #1Z-nUps6 ]
看板 Warfare
作者 標題 Re: [問題] 俄烏戰爭究竟是怎麼打起來的？
時間 Sun Feb 26 16:26:25 2023
※ 引述《hoyunxian (WildDagger)》之銘言：
: 如題
: 雖然是現在進行式
: 但感覺好像會牽扯到很多無關軍事的問題
講宏觀遠因
說穿了這場戰爭是蘇聯解體沒清完的爛攤子
烏俄戰爭這件事的根源是蘇聯解體
跟蘇聯對東歐加盟國幹了太多惹人怨的統治手法
加上蘇聯又窮又凶又壓制
其次是德國主導歐盟東擴又廢弛軍武不肯也無能提供任何軍事保障
(現在這事全世界都知道了)
才導致歐盟東擴後變成新加盟國都去找有美國的北約保護形成北約東擴
首先1990年代蘇聯瓦解後
以波羅的海三國為首 東歐國家大舉獨立
一股作氣擺脫了又窮又惹人怨的蘇聯
東歐主要就是剩白俄羅斯跟烏克蘭還維持親俄
但獨立後 因為蘇聯後期一窮二白
大家都是羨慕西歐有錢有高科技家電 生活舒適有錢賺
於是如何加入與適應自由經濟圈跟西歐做生意 就成為東歐顯學
在這環境下 身為歐盟最大國又比法國更東邊的德國開始主導歐盟東擴
陸續將東歐國家納入歐盟經濟圈
但德國在冷戰結束後廢弛軍武 到了近年連自家戰車都修不好
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1674302648.A.88B.html
[情報] 德軍多數戰車營只有不到十輛坦克能動 - 看板 Military - 批踢踢實業坊
![[圖]]()
![[圖]]()
jimmy5680 (還想飛的企鵝) 德國的談話節目 裡面有一位來賓是德軍協會(軍友會)的會長 他提到說德軍簡直衣不蔽體，從德軍角度來看完全反對軍援坦克 畢竟德軍現有的六個戰車營，雖然編制上是每個營有44輛坦克
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/9l6C3WIb.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/v196XtSb.jpg)
法德主導歐盟各國軍隊介入南斯拉夫內戰跟北非革命時
又一再顯示沒有透過北約系統跟美國求援 單靠歐洲國家連炸彈都不夠用
連塞爾維亞這種中小國家都無法擺平
法德兩國喊了快三十年的歐盟自主軍隊根本沒能成事
一直到烏俄戰爭前後
法國又在呼籲成立歐盟新快反部隊連要湊出五千人的戰力都有問題
https://www.thenewslens.com/article/164457
歐盟通過「戰略指南」：2025年前組建5000人「快速反應部隊」，取代從未實戰過的「歐盟戰鬥群」 - 第 1 頁 - The News Lens 關鍵評論網
![[圖]]()
根據歐盟通過的戰略指南，歐盟將於2025年之前組建一支多達5000人的「快速反應部隊」，擁有陸、海、空三軍，並可扮演初次進入戰區、戰略運輸、情報偵察、增援、反飛彈防禦等要角，以及確保人員安全撤離的後備部隊。 ...
![[圖]](https://image1.thenewslens.com/2022/3/0skxope8r7mzc0c30j3kwvr9ltjqsm.jpg?fm=jpg&format=crop&h=630&q=70&w=1200)
歐盟通過「戰略指南」：2025年前組建5000人「快速反應部隊」，
取代從未實戰過的「歐盟戰鬥群」
東歐國家沒那麼笨去相信法國跟德國能提供軍事保護
於是跟俄國分手後忌憚俄國變恐怖情人反撲的東歐國家
都陸續加入有美國加持的北約
但是原本經濟為主的歐盟東擴 實質變成軍事上的北約東擴
似乎觸到了仍在幻想大蘇聯帝國的俄國普亭政權的神經
俄國政府曾多次對北約東擴表示不滿
但因為德國(又是德國!)主導親俄經濟
歐洲國家多半對俄國的不滿沒當回事 認為有生意可作大家都賺錢
俄國也沒傻到跟歐盟國家打起來
等到2014年
羨慕加入歐盟的近鄰國家日益經濟發達的烏克蘭也出現內部政爭
親歐派對親俄派反撲 將大舉主導親俄政策的親俄派政權趕下台後
俄國突然就出兵攻佔了克里米亞半島跟烏東
親歐派對親俄派反撲 將大舉主導親俄政策的親俄派政權趕下台後
俄國突然就出兵攻佔了克里米亞半島跟烏東
烏克蘭成了蘇聯瓦解後的東歐國家親歐親俄路線的最前線戰場
俄國的主張就是烏克蘭一定得親俄 不可加入北約 甚至不能加入歐盟
但俄國突然的強勢入侵與攻佔領土激怒了烏克蘭的親歐派
雖然德國(又是德國!)還是沒當回事 認為這只是烏克蘭人之間的內戰
事實上(就像波蘭為首的其他東歐國家一直提防的)德國也沒能力提供任何軍事保護
於是烏克蘭親歐派也就只能向美國尋求軍事支援
美國(以及脫歐後的英國)提供軍事訓練與若干裝備
支援烏克蘭政府在烏東跟親俄派打了幾年內戰後
到了2022年 俄國突然不想再玩這種冷戰時代很常見的代理人戰爭
決定親自出動俄國正規軍永久解決烏克蘭問題
但是踢到了鐵板
狀況就變成現在這樣了
最後總結一下
重點也就是開頭說的原因
1.蘇聯瓦解後受夠了蘇聯壓榨統治的東歐國家
大舉親近跟加入有錢賺的歐盟
日漸嫌棄繼承蘇聯的俄國
2.主導歐盟東擴吸收東歐國家的德國沒能力提供任何軍事保障
讓東歐國家轉向美國加持的北約尋求軍事保護
北約東擴讓俄國政府日漸不滿
最後這兩件事加在一起
就形成了2014年烏克蘭親歐派革命時
俄國決定在烏克蘭正式加入歐盟跟北約之前入侵烏克蘭
而這反而加速了烏克蘭政府轉向美國尋求支援
俄國把局勢弄成了所謂"自我實現的預言"
最後才恐怖情人追殺分手前女友式的大舉入侵烏克蘭 企圖重新扶植親俄政權
卻踢到了鐵板
說穿了 舊男友俄國又窮又凶 新男友德國有錢卻不能打
才讓烏克蘭在搞分手時被舊男友砍了
只能向第三方的美國大哥尋求支援
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Z-nUps6 (Warfare)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1677399987.A.D86.html
※ 同主題文章:
● 02-26 16:28 ■ Fw: [問題] 俄烏戰爭究竟是怎麼打起來的？
02-27 02:45 ■ Re: [問題] 俄烏戰爭究竟是怎麼打起來的？
02-27 05:40 ■ Re: [問題] 俄烏戰爭究竟是怎麼打起來的？
02-27 16:08 ■ Re: [問題] 俄烏戰爭究竟是怎麼打起來的？
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: NKN (203.217.124.40 臺灣), 02/26/2023 16:28:04
推 : 美國像有錢又有大肌肌的富二代，馬的這是啥NTR劇情1F 02/26 16:42
德國根本X了人家女友又不想負責
甚至以為付錢給前男友就能了事
這也難怪有腦筋的東歐國家(像是波蘭)都轉投美國
→ : 本質上也能算東歐西擴(跑)吧2F 02/26 16:42
推 : 所以最後是嫁給美國嗎？XD3F 02/26 16:46
推 : 新男友靠不住只好報警了4F 02/26 16:48
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 02/26/2023 16:51:02推 : 結果烏克蘭連帶拉了一票東歐北歐的姊妹一起投入5F 02/26 16:51
→ : 大肌肌富二代的美國懷抱，這又是個三流爽文套路XD
→ : 美國花個小錢打賞一下，就有各式美女投懷送抱
→ : 大肌肌富二代的美國懷抱，這又是個三流爽文套路XD
→ : 美國花個小錢打賞一下，就有各式美女投懷送抱
推 : 四樓最傳神8F 02/26 16:52
推 : 冷戰之後歐洲和平村問題實在太嚴重了9F 02/26 16:53
推 : 這下子前女友們全嚇跑光了...這劇情實在是...10F 02/26 16:53
→ : 想起芬蘭總理講的:現在不能沒有美國 真是好無奈
→ : 想起芬蘭總理講的:現在不能沒有美國 真是好無奈
推 : 其實是冷戰結束後 大家原本都認為就算要幹壞事也要12F 02/26 16:56
→ : 按規矩有理由 讓獨裁者誤認破壞新秩序很簡單 俄侵
→ : 略烏的理由活脫就是19世紀的帝國主義政治思想下的
→ : 老古董
→ : 按規矩有理由 讓獨裁者誤認破壞新秩序很簡單 俄侵
→ : 略烏的理由活脫就是19世紀的帝國主義政治思想下的
→ : 老古董
推 : 德國真的是...16F 02/26 16:57
推 : 要守規矩的前提是你的棒子夠大，荀子講人性本惡嘛17F 02/26 17:01
推 : 前男友想幹分手美女，結果被富二代提供的防狼噴霧
→ : 打翻
推 : 前男友想幹分手美女，結果被富二代提供的防狼噴霧
→ : 打翻
推 : 不管俄中領導人都在當世紀帝國玩20F 02/26 17:07
推 : 最後富二代跟老公有錢但沒有用的人妻們開後宮（？21F 02/26 17:13
→ : 中國跟露西亞都是還活在19世紀以前的陸權帝國心態22F 02/26 17:13
推 : 淺顯易懂的例子很有趣23F 02/26 17:18
推 : 美國有錢有力又講道理，你鵝國沒錢傻大粗又要占人24F 02/26 17:19
→ : 便宜，根本土匪
→ : 便宜，根本土匪
噓 : 歐盟東擴(X) 東歐西逃(O) 太陽北風寓言故事26F 02/26 17:21
推 : 推27F 02/26 17:21
推 : 其實看波海三國、波蘭跟烏克蘭自己比，誰也知道怎28F 02/26 17:22
→ : 麼選。甚至一堆中國人愛講羅馬尼亞在搞掉齊奧賽斯
→ : 庫多不行，但近十年內成功當上歐盟後光吃歐洲本土
→ : 汰出來的產業就能gdp年成長都在的6%以上
→ : 麼選。甚至一堆中國人愛講羅馬尼亞在搞掉齊奧賽斯
→ : 庫多不行，但近十年內成功當上歐盟後光吃歐洲本土
→ : 汰出來的產業就能gdp年成長都在的6%以上
推 : 4f 秒喻！32F 02/26 17:23
推 : 建議去看前線關於普丁的系列人物訪談33F 02/26 17:23
推 : 跟共慘一樣，早點把人均拉到美國30%，再放一點小恩34F 02/26 17:23
→ : 小惠給台商，整個台灣就跟著走了，偏偏要惡搞一個
→ : 死窮鬼還老是喊我要強抱了，那就只能繳保護費給美
→ : 國跟著混了
→ : 小惠給台商，整個台灣就跟著走了，偏偏要惡搞一個
→ : 死窮鬼還老是喊我要強抱了，那就只能繳保護費給美
→ : 國跟著混了
推 : 羅馬尼亞蹭到一口湯就能飛天了，烏克蘭當然也想喝38F 02/26 17:25
→ : （俄羅斯自己都想喝了）
→ : （俄羅斯自己都想喝了）
推 : 美國一開始很明顯不想管東歐的破事，防堵某個亞洲40F 02/26 17:27
→ : 流氓才是重點，看失智老人「不小心」失言就知道
→ : 但烏克蘭這個美女展現敢反抗暴力前男友的決心
→ : 美國這個富二代也樂得提供防狼噴霧劑。重點是這種
→ : 支援不會影響美國亞太佈局
→ : 流氓才是重點，看失智老人「不小心」失言就知道
→ : 但烏克蘭這個美女展現敢反抗暴力前男友的決心
→ : 美國這個富二代也樂得提供防狼噴霧劑。重點是這種
→ : 支援不會影響美國亞太佈局
推 : 中國共產黨解散 台灣仍能無法保證安全 中國還得解體45F 02/26 17:27
→ : 台灣跟著老美混算爽了，台韓的半導體如果不是美國46F 02/26 17:28
→ : 肢解日本半導體割下來的那麼一大塊肉直接就近轉出
→ : 來跟本很難到今天的規模
→ : 肢解日本半導體割下來的那麼一大塊肉直接就近轉出
→ : 來跟本很難到今天的規模
→ : 在長江三角洲到珠江三角洲幾個國家擋住西邊的後中華49F 02/26 17:28
→ : 政權國家或伊斯蘭化國家 如此一來台灣才安全
→ : 政權國家或伊斯蘭化國家 如此一來台灣才安全
推 : 中國要裂解那有核武發射井的軍區主委最有利 應該還51F 02/26 17:31
→ : 能打上幾年內戰
→ : 能打上幾年內戰
→ : 然而未處在抗華伊第一線的台灣就少了來自美國的資源53F 02/26 17:31
推 : 中國不是裂解不裂解的問題，只要天朝思想這個幽魂54F 02/26 17:32
→ : 還在飄盪，中國就算裂成100份還是要打鬼島
→ : 這是一個民族主義的傲慢，要鐵拳教育才能治
→ : 美國、英國、德國、法國、日本都經歷過這段。並被
→ : 兩次世界大戰教育過，中國沒有這個經驗
→ : 還在飄盪，中國就算裂成100份還是要打鬼島
→ : 這是一個民族主義的傲慢，要鐵拳教育才能治
→ : 美國、英國、德國、法國、日本都經歷過這段。並被
→ : 兩次世界大戰教育過，中國沒有這個經驗
→ : 歐洲滿滿搞事的...攤手59F 02/26 17:34
推 : 然後將有台灣人成群回祖國大陸協助建國並對抗軍閥60F 02/26 17:35
噓 : 東擴61F 02/26 17:44
推 : 嗚啦62F 02/26 17:49
→ : Ура！
→ : Ура！
推 : 德國自己錯失成為真正強權的機會64F 02/26 17:52
推 : 東歐想靠西歐發大財，西歐想吸羅剎國天然資源65F 02/26 17:56
→ : 中間矛盾給了英美世界警察(攪屎棍)介入的機會
→ : 中間矛盾給了英美世界警察(攪屎棍)介入的機會
推 : 不就是普丁想建立第四帝國嗎67F 02/26 17:59
推 : 自己爛就別怪東怪西，當美國很想介入膩68F 02/26 17:59
推 : 懂了加油，戰到最後一個烏克蘭人，擁抱西方就看這69F 02/26 18:01
→ : 次了
→ : 次了
→ : 如果德法夠力，美國才懶得管東歐的破事，當這些71F 02/26 18:01
→ : 運補不用錢膩
→ : 亞太已經夠美國煩的
→ : 運補不用錢膩
→ : 亞太已經夠美國煩的
推 : 美國重點投資英國等國對歐亞大陸攤手不管 反而對他74F 02/26 18:01
→ : 們更有利 你們彼此消耗完再來收拾殘局
→ : 們更有利 你們彼此消耗完再來收拾殘局
推 : 日本半導體是dram，台灣只喝了口湯，大頭是南韓搶走76F 02/26 18:02
→ : 如果沒這種矛盾，東西歐鐵板一塊也不會搞成現在這樣77F 02/26 18:03
→ : 與其說台灣靠美國崛起，南韓才是實打實靠美國的國家78F 02/26 18:03
→ : 俄國一直是英美設定已久的戰略對手只是近來名次降了79F 02/26 18:04
→ : 不介入西歐大概會自已去哀求"美國救我"80F 02/26 18:04
推 : 2014除了親歐派上台，跟穀牌要投資烏克蘭開採石油也81F 02/26 18:06
→ : 有關係，烏克蘭蘊藏量有可能變成石油出口大國
→ : 有關係，烏克蘭蘊藏量有可能變成石油出口大國
推 : 美國一開始不想管+1，那時發言可以看出美國只想趁83F 02/26 18:07
→ : 俄國犯錯海薛，沒期望烏軍能贏，結果俄國爛，德法
→ : 更爛，結果軍援後一堆東歐國家貼上來，他老大就樂
→ : 意灑錢了
→ : 俄國犯錯海薛，沒期望烏軍能贏，結果俄國爛，德法
→ : 更爛，結果軍援後一堆東歐國家貼上來，他老大就樂
→ : 意灑錢了
推 : 看看加入歐盟後的東歐國家的人均GDP，想也知道繼續87F 02/26 18:07
→ : 跟俄國混就是等餓死
→ : 跟俄國混就是等餓死
推 : 不要說台日韓靠美國養活，中共也是靠美國養大的國家89F 02/26 18:09
→ : ，怎麼有臉說東亞其他國家XDD
→ : ，怎麼有臉說東亞其他國家XDD
→ : 沒差啦到時候沿海省份再簽個現代版的東南互保就好了91F 02/26 18:10
推 : 美國和歐洲根本「不介意」烏克蘭親俄好嗎，講什麼92F 02/26 18:11
→ : 歐美為了能源推動戰爭這種屁話。連對俄國本土
→ : 都能源交易這麼爽，介意個狗屁親俄立場
→ : 歐美介意的是「直接軍事手段」
→ : 歐美為了能源推動戰爭這種屁話。連對俄國本土
→ : 都能源交易這麼爽，介意個狗屁親俄立場
→ : 歐美介意的是「直接軍事手段」
推 : 蘇聯二戰也是靠美援撐過來的96F 02/26 18:11
→ : 烏克蘭就算親俄，歐美就做不了能源生意？嗯？97F 02/26 18:12
推 : 玩代理戰爭灰色地帶還能睜一隻眼閉一隻眼98F 02/26 18:12
→ : 但直接軍事擴張在現行國際秩序下就是絕對的紅線
→ : 但直接軍事擴張在現行國際秩序下就是絕對的紅線
推 : 這讓我想到妖婆還想要讓德國當歐洲老大，對噁男百100F 02/26 18:17
→ : 般容忍
→ : 般容忍
推 : 俄羅斯是發現代理人戰爭 頓巴斯那群 打不贏北約輸102F 02/26 18:17
→ : 血的烏克蘭 其實也還是等於俄羅斯打不贏北約XDD
→ : 血的烏克蘭 其實也還是等於俄羅斯打不贏北約XDD
→ : 說是紅線的話就不會拖這麼久了104F 02/26 18:18
→ : 東歐照以前思維（舊時代），大概就直接參戰幫忙打了105F 02/26 18:18
推 : 推 德國從頭到尾裝死原來是沒本事善後106F 02/26 18:18
→ : 德國有錢有技術(車床之類)但不能打仗107F 02/26 18:19
推 : 俄國是全世界最渴求領土的國家108F 02/26 18:21
→ : 看看他兒子中國被幹走了多少土地
→ : 看看他兒子中國被幹走了多少土地
推 : 台灣的敵人不是中共，而是中原110F 02/26 18:34
→ : 歐盟本來就是經濟組織，憑什麼要德國提供安全保障？111F 02/26 18:43
推 : 戰爭爆發前夕 烏東的小綠人被打爆了 只能...112F 02/26 18:44
推 : 美國是海權國家，要不是你歐洲亂成一團，人家才不想113F 02/26 18:45
→ : 管你歐洲大陸的問題，美國核心利益是太平洋和印度洋
→ : 管你歐洲大陸的問題，美國核心利益是太平洋和印度洋
推 : 德法是「歐洲人的歐洲」喊最大聲的兩個，也一直推115F 02/26 18:46
→ : 動北約去美化。另外烏俄戰爭跟歐盟沒啥關係，普丁
→ : 從頭到尾care的是北約
→ : 動北約去美化。另外烏俄戰爭跟歐盟沒啥關係，普丁
→ : 從頭到尾care的是北約
推 : 台日韓的半導體發展始末可以參考晶片戰爭118F 02/26 18:48
推 : 整天說我要當老大放心我會保護你們，結果交的新朋友119F 02/26 18:49
→ : 被打就裝死，下面的人當然看不起
→ : 被打就裝死，下面的人當然看不起
→ : 中國只想當接受朝貢的老大，跟插手世界秩序的美國完121F 02/26 18:51
→ : 全不是同一個思路
→ : 一個是獨裁帝國主義，一個是民主資本主義
→ : 全不是同一個思路
→ : 一個是獨裁帝國主義，一個是民主資本主義
推 : 俄國沒想到自己的軍力已遠輸蘇聯124F 02/26 18:53
→ : 北約從頭到尾就不可能讓烏克蘭加入125F 02/26 18:55
→ : 只接受朝貢？可是中國對非洲的介入方式完全不像啊？126F 02/26 18:55
→ : 根本一副要把非洲吞到連骨頭都不剩
→ : 根本一副要把非洲吞到連骨頭都不剩
→ : 要北約去親口承諾自己答應俄羅斯的要求也是強人所難128F 02/26 18:57
→ : 本來就是只是藉口,本質就只是俄很在意烏克蘭不親俄
→ : 本來就是只是藉口,本質就只是俄很在意烏克蘭不親俄
→ : 一帶一路設計上就不像要接受朝貢而已130F 02/26 19:00
噓 : 北約哪時跟俄羅斯承諾不東擴？麻煩貼個來源好嗎131F 02/26 19:01
推 : 烏克蘭08年沒加成，2010暫緩，直到2014被揍怕了才132F 02/26 19:02
→ : 哭著要北約救命，前華約國加北約可沒有被飛機大砲
→ : 逼著加，就是被另一方揍怕了啊！然後現在加CSTO的
→ : 都在打CSGO真人版了…
→ : 哭著要北約救命，前華約國加北約可沒有被飛機大砲
→ : 逼著加，就是被另一方揍怕了啊！然後現在加CSTO的
→ : 都在打CSGO真人版了…
→ : 北約的一慣立場是開放，你申請可以，我決定行不行136F 02/26 19:02
→ : 但從沒說誰不能加入
→ : 但從沒說誰不能加入
推 : 說北約東擴就是顆顆 但是歐盟東擴可不好說138F 02/26 19:04
→ : 現在英國跳船看起來..
→ : 現在英國跳船看起來..
→ : 二戰開打的原因，難道要去檢討荷蘭比利時嗎？140F 02/26 19:06
→ : 不然北約能不能去要求白俄不加入俄白聯盟?
→ : 不然北約能不能去要求白俄不加入俄白聯盟?
→ : 北約從沒承諾不東擴喔。142F 02/26 19:11
推 : ___東擴一直都是個很普丁腦的詞144F 02/26 19:13
→ : 北約壓根兒不想接收那堆被蘇聯亂搞的東歐國家好嗎
→ : 獨裁者老招了 自己想殺人越貨 先推給別人再說
→ : 北約壓根兒不想接收那堆被蘇聯亂搞的東歐國家好嗎
→ : 獨裁者老招了 自己想殺人越貨 先推給別人再說
→ : 憑什麼要德國提供安全保障？147F 02/26 19:16
→ : 因為德國有在北約裡面阿
→ : 因為德國有在北約裡面阿
推 : 憑什麼 因為北約規定軍費開支要2% 德國多年來都不149F 02/26 19:19
→ : 遵守啊
推 : 媽的沒事最大聲 有事躲第一 這種不想付出擺爛只想進
→ : 社團來爽
→ : 還毛最多
→ : 遵守啊
推 : 媽的沒事最大聲 有事躲第一 這種不想付出擺爛只想進
→ : 社團來爽
→ : 還毛最多
→ : 北約在撐烏克蘭我以為是這全世界都知道的事情154F 02/26 19:24
→ : 原來真的有人不知道
→ : 原來真的有人不知道
推 : 北約收波蘭156F 02/26 19:25
→ : 德國之前最喜歡高彈反侵略 反希特勒的
→ : 德國之前最喜歡高彈反侵略 反希特勒的
--
※ 看板: Military 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 69
作者 NKN 的最新發文:
![]()
如上所述 網路上背劍拔不出來的實測影片大概九成是刀柄朝著慣用手側的錯誤方向 如果刀柄正確朝著非慣用手側 拔刀會簡單不少 只是這畢竟也有限度 刀太長確實不好拔 所以也如上面圖解 史實上歐洲人帶雙手大劍 …64F 27推- 8F 4推
- 19F 11推
點此顯示更多發文記錄
回列表(←)
分享