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看板 Military
作者 標題 Re: [問題] 俄烏戰爭究竟是怎麼打起來的？
時間 Mon Feb 27 16:08:22 2023
要談俄羅斯入侵烏克蘭應該從更早談起
入住
1932~1933年史達林對烏克蘭種族清洗，超過400萬人死亡，農地無人耕種，當時的蘇聯
派11萬俄羅斯人「入住」烏東南部耕種，這些人就是後來烏東與烏南操俄語人的祖先。
簡單用台灣做個類比，
派11萬俄羅斯人「入住」烏東南部耕種，這些人就是後來烏東與烏南操俄語人的祖先。
簡單用台灣做個類比，
烏東的俄羅斯人 = 外省人，
烏西的烏克蘭人 = 本省人
台灣的本省外省情節逐漸消融，但是烏克蘭卻沒有這麼幸運
當初如果沒有這些俄羅斯人遷入，蘇聯解體後的烏克蘭發展應該會像其他東歐國家一樣
順利的多。前一陣子許多國家突然提起1932~33的種族清洗並承認這件事，可能也強調
烏東的俄羅斯是外來人的事實，鳩佔鵲巢，乞丐趕廟公。
順利的多。前一陣子許多國家突然提起1932~33的種族清洗並承認這件事，可能也強調
烏東的俄羅斯是外來人的事實，鳩佔鵲巢，乞丐趕廟公。
掌權
2004年的總統大選結果，烏西親歐派的 Yushchenko
以52:44勝過烏東親俄的亞努科維奇掌權，所以此時對普丁來說還不是下手的時候
https://i.imgur.com/COCoxNU.jpg
https://i.imgur.com/tuZVKQS.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/COCoxNU.png)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/tuZVKQS.png)
但六年之後的總統大選結果親歐派輸了，亞努科維奇勝選，普丁的機會來了
https://i.imgur.com/5UjgJgk.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/5UjgJgk.png)
政變
2014/02/27 烏克蘭的內部糾紛頂多屬於平叛或內戰，俄羅斯此刻還沒有什麼理由插手
因此俄羅斯派遣無徽章部隊攻佔烏克蘭議會與市政大廳，聯合親俄議員控制克里米亞。
2014/03/16 公投，3/17宣佈獨立成為國家並加入俄聯邦，變成了國與國的戰爭，此時
給了俄羅斯「主持正義」的正當性。
因此俄羅斯派遣無徽章部隊攻佔烏克蘭議會與市政大廳，聯合親俄議員控制克里米亞。
2014/03/16 公投，3/17宣佈獨立成為國家並加入俄聯邦，變成了國與國的戰爭，此時
給了俄羅斯「主持正義」的正當性。
當初拍到的「無徽章軍人」
https://i.imgur.com/MjPqRYt.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/MjPqRYt.png)
但大家都知道其實是這樣
https://i.imgur.com/EkJ0I37.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/EkJ0I37.png)
其實這裡也可以看到普丁與其他獨裁者的不同，他基本上還是在遊戲規則下去玩弄規則，
在沒有公投前不能明目張膽的用俄羅斯的名義介入，必得等到公投完成變成國家了再說。
去年的基輔之戰也是一樣，一定要簽署承認烏東兩國為獨立國家，將頓巴斯內戰昇華成
在沒有公投前不能明目張膽的用俄羅斯的名義介入，必得等到公投完成變成國家了再說。
去年的基輔之戰也是一樣，一定要簽署承認烏東兩國為獨立國家，將頓巴斯內戰昇華成
國與國的戰爭，以協助受害者姿態「主持正義」揮軍入侵。老實說如果真的有辦法把普
丁抓到國際法庭審判，審判下來能否成功定罪還很難說。
普丁玩弄規則的另一個有名的例子就是俄羅斯的總統大選，他跟梅德偉傑夫輪流，好像
遵守了法律，但實際掌權者還是他，硬生生把民主玩成了獨裁的樣子，真的很高明。
說個題外話，可能只是謠言，聽說毛澤東很後悔成立了「中華人民共和國」，因為
中華民國還在，所以是「中華人民共和國」獨立了，原本的內戰變成了國與國的戰爭，
等於普丁承認烏東兩國為國家這件事，毛澤東自己做了，美日要參戰只要承認1912年
成立的中華民國還在就可以插手進來主持正義。台灣也不需要獨立多此一舉才能變
兩國，因為獨立變成兩個國家的正是「中華人民共和國」，因此美國介入不算是
「干預他國內務」。
搶了別人孩子養不起
俄羅斯併吞克里米亞併的很爽，後來發現問題大了
首先是烏克蘭當機立斷，截斷運河，斷了克里米亞的唯一水源
https://i.imgur.com/Ob89y09.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/Ob89y09h.png)
無水耕種的結果，克里米亞每年的農損為2億美元，從2014~2022這八年來累計損失
16億美元。
https://i.imgur.com/uCuQdGP.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/uCuQdGPh.png)
另外，克里米亞跟俄國之間只有渡船根本不夠
https://i.imgur.com/xSWf7RO.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/xSWf7ROh.png)
為了解決這個問題，2016年克赤大橋動工，兩年後完工，但是克里米亞人口240萬，
只憑一座橋還是杯水車薪
https://i.imgur.com/1jssD7d.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/1jssD7dh.png)
普丁要怎麼解決這個問題？沒錯，答案就是烏東。
https://i.imgur.com/xVwdgs0.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/xVwdgs0h.png)
有了烏東，克里米亞就不再是孤島。2022/5/20馬里烏波爾陷落，普丁達到了他的目的
https://i.imgur.com/YEKDSWY.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/YEKDSWYh.png)
如果上了談判桌，只有克里米亞沒有烏東，克里米亞再次淪為孤島。只有烏東沒有
克里米亞也沒有意義。因此俄羅斯一定對這兩地都不會放手。烏克蘭要拿回這兩地
任何一地，只能靠武力。能全拿回最好，如果只能拿一地，烏東比克里米亞重要，
克里米亞也沒有意義。因此俄羅斯一定對這兩地都不會放手。烏克蘭要拿回這兩地
任何一地，只能靠武力。能全拿回最好，如果只能拿一地，烏東比克里米亞重要，
只要奪回烏東讓克里米亞再次淪為孤島，就可以慢慢整治克里米亞，餓死這群王八蛋
（開玩笑的）。
天然氣資源爭奪
烏克蘭的天然氣位於以下四地，但尚未開採
https://i.imgur.com/CNqxyoL.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/CNqxyoLh.png)
入侵烏東烏南後，可以獲得此資源，而戰爭也可以阻止烏克蘭開採
https://i.imgur.com/RWAt01W.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/RWAt01Wh.png)
天然氣的預估儲量，烏克蘭僅次於挪威，在東歐名列第二
https://i.imgur.com/vpkm61C.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/vpkm61Ch.png)
但是跟俄羅斯的天然氣比起來，東歐這兩國的產量為不足道，但是只要入侵就可以
斷絕烏克蘭供給歐洲天然氣的可能性
https://i.imgur.com/4A17XmL.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/4A17XmLh.png)
這些只是俄烏戰爭的幾個可能原因，普丁個人的心理狀態就不說了。
--
小乘大乘 區別何在？
小乘佛教 了生脫死，永離塵世，不受後有
大乘佛教 生死自在，乘願再來，恆度眾生
初始發心不同，結果差之毫厘，失之千里
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.239.246 (臺灣)
※ 作者: serenemind 2023-02-27 16:08:22
※ 文章代碼(AID): #1Z_6JwUp (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1677485306.A.7B3.html
※ 同主題文章:
02-26 16:28 ■ Fw: [問題] 俄烏戰爭究竟是怎麼打起來的？
02-27 02:45 ■ Re: [問題] 俄烏戰爭究竟是怎麼打起來的？
02-27 05:40 ■ Re: [問題] 俄烏戰爭究竟是怎麼打起來的？
● 02-27 16:08 ■ Re: [問題] 俄烏戰爭究竟是怎麼打起來的？
※ 編輯: serenemind (220.135.239.246 臺灣), 02/27/2023 16:11:16
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噓 : 沒有吧，普大帝一開始可是要全拿，怎麼到你這只變1F 02/27 16:14
→ : 成只要烏東
→ : 成只要烏東
→ : 普丁想當世界霸主，想超越彼得大帝3F 02/27 16:18
→ : 這就是俄烏戰爭的根本原因
→ : 不阻止這個瘋子還會有下一場戰爭
→ : 這就是俄烏戰爭的根本原因
→ : 不阻止這個瘋子還會有下一場戰爭
推 : 普丁應該想的很簡單，3天拿基輔，司機跑路一週拿烏6F 02/27 16:27
→ : 東3個月亡烏，北約又不敢打核戰，經濟制裁俄靠中印
→ : 內循環就好，這樣多了一大片領土，普大帝位置還能
→ : 永流傳
→ : 東3個月亡烏，北約又不敢打核戰，經濟制裁俄靠中印
→ : 內循環就好，這樣多了一大片領土，普大帝位置還能
→ : 永流傳
噓 : 普丁：對，我的期望很微小的10F 02/27 16:29
→ : 隔天向全世界威嚇丟核彈，如果誰敢介入他全拿烏克
→ : 蘭就丟爆誰
→ : 隔天向全世界威嚇丟核彈，如果誰敢介入他全拿烏克
→ : 蘭就丟爆誰
推 : 普丁在玩弄權術上的確有料，比灑錢維尼強多了13F 02/27 16:38
推 : 人家是要回到 USSR啦14F 02/27 16:39
推 : 至少烏俄戰爭前他都有對自己畫線，勉強守住分寸，15F 02/27 16:40
→ : 盡量搞的名正言順
→ : 盡量搞的名正言順
推 : 真的只要烏東，那入侵基輔做啥呢17F 02/27 16:42
→ : 其實落跑那位總統也不是完全親俄，中間他還有弄到18F 02/27 16:49
→ : 烏克蘭幾乎啟動入歐程序，結果俄國直接翻臉
→ : 烏克蘭幾乎啟動入歐程序，結果俄國直接翻臉
→ : 如果真的只要烏東，那談判就可以到手了，這點我去年20F 02/27 16:49
→ : 看戰前分析過
→ : 畢竟有德法兩個磕頭盟友
→ : 看戰前分析過
→ : 畢竟有德法兩個磕頭盟友
推 : 衝基輔就是那種反正都要搞事能撈就撈的心態吧，哪23F 02/27 16:50
→ : 知道手下的人蠢成這樣
→ : 知道手下的人蠢成這樣
→ : 衝基輔是要斬首後直接扶持親俄政權後慢慢搞烏俄統一25F 02/27 16:52
→ : 公投，然後搞個名正言順吃烏克蘭
→ : 為什麼我要用這麼多個搞
→ : 公投，然後搞個名正言順吃烏克蘭
→ : 為什麼我要用這麼多個搞
推 : 可能是普特勒在2014年嚐到了甜頭，所以這次才胃口28F 02/27 16:52
→ : 大了起來
→ : 大了起來
推 : 入侵基輔大概就是砸很多錢收買搞到自信爆表30F 02/27 16:53
推 : 直接肛基輔就戰前預估錯誤太樂觀 以為烏會喜迎王師31F 02/27 17:03
→ : 俄羅斯移民不會只有11萬人，基本是幾百萬人的規模32F 02/27 17:14
→ : ，從17世紀就開始陸續移入了
→ : ，從17世紀就開始陸續移入了
推 : 應該說，普丁最低限度是要烏東全拿，但能全吃是最好34F 02/27 17:15
→ : ，所以去年開場就分7路攻基輔結果失敗，現在就保烏
→ : 東，然而烏克蘭不可能讓普丁得逞
→ : ，所以去年開場就分7路攻基輔結果失敗，現在就保烏
→ : 東，然而烏克蘭不可能讓普丁得逞
推 : 烏東沒機會了，普丁最錯的是「直接讓俄軍」介入37F 02/27 17:16
→ : 踩各國紅線
→ : 踩各國紅線
→ : 普丁其實也沒多高明 純粹拳頭夠大而已39F 02/27 17:33
推 : 俄羅斯人比起中國人還要臉一點需要玩規則 中共直接40F 02/27 17:36
→ : 擺明是來破壞規則的
→ : 擺明是來破壞規則的
推 : 推42F 02/27 17:37
推 : 普丁最好的方案是全拿 最差要保克島和烏東43F 02/27 17:40
推 : 11萬應該只是第一批，後面還有很多44F 02/27 17:43
推 : 原po的意思是普丁的底線是拿烏東吧，但對烏克蘭來說45F 02/27 17:52
→ : 克里米亞不拿回來將來遲早俄羅斯還會再幹同樣的事
→ : 克里米亞不拿回來將來遲早俄羅斯還會再幹同樣的事
推 : 再來就是看中國要不要介入了，中國如果開始供給俄羅47F 02/27 18:16
→ : 斯大量彈藥，俄烏戰爭會打非常久
→ : 斯大量彈藥，俄烏戰爭會打非常久
推 : 哈薩克大饑荒也死了好幾百萬人，怎麼還會親俄呢？49F 02/27 18:21
推 : 我記得還有一個分析是普丁對內必須靠攻城掠地獲得民50F 02/27 18:29
→ : 眾認同 所以時間一到就打 才會每隔幾年就有戰爭
→ : 眾認同 所以時間一到就打 才會每隔幾年就有戰爭
推 : 如果PRC暗中給俄彈藥，戰爭繼續打，美要分心、俄也52F 02/27 18:34
→ : 無暇東顧、還穩固與俄關係、同時消耗俄，對PRC有利
→ : 無暇東顧、還穩固與俄關係、同時消耗俄，對PRC有利
→ : 烏俄的問題很複雜 不是本省外省這麼簡單54F 02/27 18:43
→ : 烏克蘭之前經濟很依靠俄國 一堆俄國有錢人住烏克蘭
→ : 只是普丁誤以為這樣就代表烏克蘭願意被吞併
→ : 要說政治屬性的話 中共-新加坡比較類似
→ : 烏克蘭之前經濟很依靠俄國 一堆俄國有錢人住烏克蘭
→ : 只是普丁誤以為這樣就代表烏克蘭願意被吞併
→ : 要說政治屬性的話 中共-新加坡比較類似
推 : 中介入，變成美中都消耗彈藥裝備，為什麼又是中贏58F 02/27 18:45
→ : 只是新加坡遠在中共打不到的地方59F 02/27 18:45
→ : 別忘了美國背後還多少國家一起支援耶60F 02/27 18:46
→ : 什麼都在中或贏是夠了沒
推 : 別的不說，光一台海馬斯可以抵掉中國多少軍援
→ : 什麼都在中或贏是夠了沒
推 : 別的不說，光一台海馬斯可以抵掉中國多少軍援
推 : 中有利跟中或贏是兩件事，中送彈藥又不是要俄打贏，63F 02/27 18:56
→ : 僵久點，之後讓PRC能和俄講話大聲，這就是對PRC有利
→ : 僵久點，之後讓PRC能和俄講話大聲，這就是對PRC有利
推 : 其實說是殖民也不對，烏東/新俄羅斯是俄羅斯最後打65F 02/27 19:03
→ : 下的，當然就有來自內部說俄語的移民流入。不過那邊
→ : 本來就是你可以來我可以去的地方，三千年來甚麼人都
→ : 曾在那邊有過一腿，最後人民喜歡哪個政權才是重點
→ : 下的，當然就有來自內部說俄語的移民流入。不過那邊
→ : 本來就是你可以來我可以去的地方，三千年來甚麼人都
→ : 曾在那邊有過一腿，最後人民喜歡哪個政權才是重點
推 : 就想全拿啦，一開始直攻首都就不演的69F 02/27 19:07
推 : 列寧讓烏東與烏西合併成日後的烏克蘭，他才是問題的70F 02/27 19:18
→ : 始作俑者
→ : 始作俑者
推 : 推整理72F 02/27 19:29
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