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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-03-10 22:05:50
看板 Military
作者 ejsizmmy (pigChu)
標題 Re: [新聞] 陸軍M60A3戰車更新性能提升型引擎　國防
時間 Fri Mar 10 08:50:50 2023

的確是有個方向，把這群M60底盤的CM11再做個升級，
當年因為CM11用的是M1早期型戰系，
可能只需要多做維護把需要淘汰或更新的部份配備，
整理一下就能（繼）堪（續）用（撐），
例如測距儀跟夜視鏡這種優先處理更新之類的......

最優的選擇應該還是M60 2000的方案，
換裝M1砲塔搭配這次說要升級的引擎也可以，通用動力只要沒拒絕、美國人肯幫忙就有機會
......

雷神的方案著重在系統，可能牽涉層面廣一點，要看上面的想法是怎麼樣

義大利人出的方案是換裝120砲搭配新的偵搜跟火控系統，外面裝反應裝甲

這方案有個好處是砲塔跟車身都沒動過，甚至引擎挑選的是908匹馬力的版本，

CP值很高因為能省不少改裝費
既然台灣有機會取得更大馬力的引擎，剩下的問題就是義大利人願不願意合作

以色列人的方案我倒是認為機會低一點，
因為換裝的引擎還是 到德國人這裡要，
而且也是大改過，成本也不會低，
不符合國防的升（省）級（錢）理想.....

※ 引述《Komiko (古美門)》之銘言
: M60A3是發給機步或指揮（防衛）部裝甲連的東西，難道沒考慮過炮塔的升級應該要先給C
: M11嗎，畢竟艾布蘭就那幾台。
: 升級應該是直接買土耳其那個，裝上CM11，另外21世紀氣候，成員用的冷氣應該也列入標
: 配。
: 最後是那個易燃櫻桃汁，換一下能就更多人不是更好？


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.243.34 (臺灣)
※ 作者: ejsizmmy 2023-03-10 08:50:50
※ 文章代碼(AID): #1a2dxizc (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1678409452.A.F66.html
※ 同主題文章:
　 03-08 10:15 hopelins. ■ [新聞] 陸軍M60A3戰車更新性能提升型引擎 國防
　 03-08 17:51 NKN. ■ Re: [新聞] 陸軍M60A3戰車更新性能提升型引擎 國防
● 03-10 08:50 ejsizmmy. ■ Re: [新聞] 陸軍M60A3戰車更新性能提升型引擎 國防
→ ejsizmmy    : 啊不對，義大利版本可能機會低一點，這方案適合現1F 03/10 08:53
→ ejsizmmy    : 役M60
推 saccharomyce: 把沒換動力包的M60TTS砲塔拆下來 裝到CM11上3F 03/10 08:59
→ saccharomyce: 就變成相對較新的M60TTS
→ huckerbying : CM11的射控電腦不是因為散熱問題常常當機嗎5F 03/10 09:10
推 flameblade  : 是國軍學問大高官覺得戰車兵吹冷氣太爽，不給開空6F 03/10 09:49
→ flameblade  : 調
推 TRESS       : CM11 是因為M48 砲塔太小 散熱不易所以常熱當 雖然8F 03/10 09:51
→ TRESS       : 射控比M60A3 TTS 先進 但射控的故障率比M60A3 TTS
→ TRESS       :  高
→ rtwodtwo    : 升級不如買更多m111F 03/10 09:54
→ ejsizmmy    : 有解決方案，就是吹冷氣，這事情其實上上篇有討論12F 03/10 10:03
→ ejsizmmy    : 到
→ ejsizmmy    : 台灣的冷氣系統是能有整體產業鏈的，而且也沒貴到
→ ejsizmmy    : 裝不起，就上面的人願不願意做而已
→ suntex01    : 把cm11的東西拆下來裝TTS上阿.殺cm11的底盤給TTS用16F 03/10 10:10
→ dz01h       : 殺CM11底盤給TTS用，還是殺TTS砲塔給CM11用？17F 03/10 10:34
→ driver0811  : CM11沒有消失性商源問題需要解決唷？18F 03/10 10:35
推 TRESS       : 這次科科院的M60 射控升級就是為了解決消失性商源19F 03/10 10:46
→ TRESS       : 的問題 CM11 看來是要直接退 那批孤兒5xx 套CM11的
→ TRESS       : 射控 可能應該也不會去救援了吧  頂多就是再殺肉
→ TRESS       :  到全退而已
→ suntex01    : 怎麼殺都可以啊。可以把tts的東西跟新引擎移到cm1123F 03/10 10:53
→ suntex01    : 底盤上
推 TRESS       : CM11 的底盤就是M60的底盤 所以其實就是原M60 動力25F 03/10 10:53
→ TRESS       : 包 已經不行了 就拿CM11 的底來用 維持妥善率
→ edison      : CM11都30多年前的東西了,沒壞也差不多了吧27F 03/10 11:08
推 a186361     : M60A3也是三四十年前的東西啊，你以為喔28F 03/10 11:19
推 TRESS       : 若真要說 我們的M60A3 是波灣來的戰功車 對比CM1129F 03/10 11:37
→ TRESS       :  從廠/或墳場(不確定這批CM11 的底盤 究竟是從美國
→ TRESS       : 那邊殺肉調來的底盤 還是真的是從工廠全新出來的)
→ TRESS       :  應該比M60A3 狀況可能來的好一些
→ edison      : M60從美軍接手,當時還是現役車,分母也大的多,比起33F 03/10 12:21
→ edison      : CM11孤品+果軍補保,60的妥善會比較好不意外
推 LegioGemina : 雷神的方案就包含動力跟底盤部分義大利人上次高教35F 03/10 12:47
→ LegioGemina : 機案的噁心事件還是算了吧
推 rommel1     : 改那麼大還不如買M1A137F 03/10 12:49
推 sfsm        : CM11車體早就和M60混在一起了，兵整中心維修沒在整38F 03/10 13:02
→ sfsm        : 車管理，來了故障項目檢查，再拆了。
→ sfsm        : 都是哪個砲塔好了、哪個車體好了、哪個引擎動力包
→ sfsm        : 好了、哪個砲管射控好了，就裝上，所以CM11和M60的
→ sfsm        : 車體都是混在一起分不清
我的看法是，並沒有混用的問題
這邊有幾年前的專訪問答
https://bit.ly/3l1jl7w
【心得】【專訪】現役CM-11戰車兵（E75） @軍事策略 哈啦板 - 巴哈姆特
[圖]
綽號E75是一位現役的國軍戰車兵，以前亦曾在出事的564旅服役。後來因為聯勇操演的關係而擔任了兩年戰車兵，曾經當過CM-11的駕駛員，對戰車操作有豐富經驗，目前任職CM-11的炮手。 紅茶：因為最近16日的翻車事故，令最近有不少人討論CM-11。其中，不少人對M60A3 TTS的評價比較高，認為M6 ...

 
當時的裝甲兵有說，CM11跟M60射控還是有差異的（主要在計算速度）
那麼，還是能明顯區分出來兩種不同才對
推 j91526frank : 別再幻想改啥了 陸軍的規劃就是巴頓系列都不值得升43F 03/10 13:10
→ j91526frank : 在已經可以買到艾布蘭的現在更是如此
→ j91526frank : 不要以為老東西升級會比買新玩具便宜多少
→ j91526frank : M1A2的價值遠不是那門120炮和複合裝甲而已
推 mbtvsbmp    : 銳捷專案從2019~2026年才能把108輛交貨完畢，47F 03/10 13:25
→ WillyLin    : 等國際鋼鐵價格大漲時把淘汰的M48都當廢鐵賣掉吧48F 03/10 13:25
→ mbtvsbmp    : 陸軍至少還需要增購300~400輛，49F 03/10 13:25
→ mbtvsbmp    : 依照這個交貨速度，10年後M60可能都還沒辦法除役，
→ mbtvsbmp    : 這才是最大問題。
推 a186361     : 正常會做整車管理嗎？不是都殺來殺去的，先整出可以52F 03/10 13:51
→ a186361     : 動的車比較重要？
→ a186361     : 本來就沒有打算短期內把m60退乾淨吧
推 Brioni      : 看能不能一換二，200多台M1換掉M60/CM1155F 03/10 14:09
推 mbtvsbmp    : 我的留言是給巴頓不值得投資以為短期內會全部除役聽56F 03/10 14:11
→ mbtvsbmp    : 陸軍有4個裝甲旅3個機步旅加上地指部直屬單位有戰車
→ mbtvsbmp    : 機步旅和地指部先不提，200輛也只夠換裝2個裝甲旅。

就是因為這個原因，我認為升級還是有其價值
推 Wooctor     : M60-2000都是多久以前的改良方案了59F 03/10 15:01
→ Wooctor     : 而且底盤跟側邊完全沒有添加額外防護
推 Wooctor     : M1砲塔也要看是什麼型號的，要不然內裝跟裝甲差異會
→ Wooctor     : 頗大
是可以用中科院的裝甲方案，只是上面的人想不想這麼做而已
→ Wooctor     : 比較好的參考對象應該是土耳其的M60TM63F 03/10 15:05
→ Wooctor     : 要不然就是參考前陣子有間土耳其廠商的換頭方案
推 a186361     : 陸軍就沒想在M60身上花大錢65F 03/10 16:31
→ a186361     : 畢竟島國陸軍面對的主要對手也是兩棲坦克或裝甲車
推 a186361     : 基本上就是相互保證毀滅，先讓這些車能動起來比較
→ a186361     : 重要
→ edison      : 對於兩棲裝甲車,M60已經算上駟對下駟了69F 03/10 16:40
推 Wooctor     : 我也是覺得陸軍不想花錢，寧願買更多M1A270F 03/10 16:42
→ Wooctor     : 而且滿多載具都有這種狀況，M113、CM21跟M109A2 A5
→ Wooctor     : 都如此
→ Wooctor     : 前兩者沒被持續升級，或讓他們外掛裝甲，起碼可以
→ Wooctor     : 全車擋12.7或14.5mm AP
→ Wooctor     : 自走砲則是都沒要升級到A5+的意思
推 shih1513    : 那個換砲塔的升級實在很有趣，完全跳脱其他升級的76F 03/10 16:46
→ shih1513    : 思維，
我突然想到，
M60升級的動力包「多買一兩百具備用」
新買的M1砲塔「多買一兩百具備用」
嘿，CM11莫名的越來越像M1了
忒修斯的戰車
而且走的是當年做CM11框架雷同的方案......沒人能說什麼（疑？）
推 TRESS       : M109A2、A5 是有在更新的目標內 只是~~ 當前先被轉78F 03/10 17:26
→ TRESS       : 換成海馬士 然後 他們兩個就繼續先被忽視 持續使用
→ TRESS       :  A5+ 我猜這一輪這一搞 可能老陸希望要直上A7 了吧
→ TRESS       : ？
A6本來能買的阿，是美國自己又不賣了，還多塞海馬斯......
這筆錢能省下就有升級經費了
※ 編輯: ejsizmmy (180.217.15.124 臺灣), 03/10/2023 18:59:54
推 TRESS       : A6 能賣 是我們“突然” 配合美方 覺定不購買  聽從82F 03/10 19:47
→ TRESS       : 建議改買海馬士 畢竟原先藉口是產能問題 後來BAE
→ TRESS       :  表示沒產能問題 無法自圓其說 但看在還是有給東西
→ TRESS       : 的份上 大家也就沒那麼計較
推 TRESS       : 雖然有新東西 但造成砲兵 沒得更新自走砲 這反而也
→ TRESS       : 是新的問題 (更別提那些老牽引砲 還退不掉...）
推 rommel1     : 大改不容易   要先看扭力桿撐不撐的住88F 03/10 21:12

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