※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-03-25 19:26:04
看板 Military
作者 標題 [情報] 烏克蘭正在大規模搶購FPV空拍機
時間 Sat Mar 25 08:43:56 2023
https://twitter.com/sambendett/status/1638919134384619522
https://twitter.com/sambendett/status/1639270627751219205
https://twitter.com/sambendett/status/1638920072688181248
https://twitter.com/sambendett/status/1639328939171512330
俄方媒體傳言，說烏克蘭在中國的市場上買光了5~10萬架FPV無人機
改裝上RPG-7的火箭彈或是RKG-3手榴彈，成為自殺無人機/遊蕩彈藥
並且訓練了一千名專門的無人機操作員
改裝上RPG-7的火箭彈或是RKG-3手榴彈，成為自殺無人機/遊蕩彈藥
並且訓練了一千名專門的無人機操作員
FPV無人機有較強的引擎和載重，改裝上額外的電池和彈頭就能成為自殺無人機
已知烏軍早在2022年七月就開始投入FPV無人機改造的遊盪彈藥，
且持續在籌款採購和投入作戰，據信有效比例約為50%
俄方專家表示這種土造遊蕩彈藥價值低廉，類比式僅需$355美元，數位化也僅$421美元
遠比Mavic 3 Pro四軸機(成本$2000+美元)便宜
俄方專家還表示，俄軍缺乏大量的小型電子干擾裝置，難以用電戰防護大部分陣地，
俄軍也缺乏足夠的反無人機槍
因此，俄軍可能會被迫仰賴散彈槍來迎擊自殺無人機
英國專家則指出，烏軍部署極大量的自殺無人機是有可能的，儘管實際數量難以判斷
面對一波波來襲的自殺無人機，會需要整合的反無人機系統
包含常規的感應器、指揮管制，以及電子干擾、飛彈、防空炮等各式手段
但是俄軍現況可能很難有效建設這種系統
報導指出，民規FPV空拍機的成本和產量，代表烏軍確實有可能大量採購使用
另外也提及，俄方一直宣傳烏軍油盡燈枯、日暮窮途，
因此俄方媒體認為烏軍大量使用土造遊蕩彈藥只是困獸之鬥
另外，俄方也有不少軍人或相關人員在網路上抨擊俄軍高層，
認為俄軍高層至今對於FPV無人機改造的遊蕩彈藥不感興趣，是一大錯誤
且認為這種武器有很大的潛力
======
板上最近經常討論國軍反甲火力不足，不知道能不能靠大量反甲無人機來補足？
國軍最近大量研發和採購的無人機，有類似的款式嗎？
--
You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and
air, with all our might and with all the strength that God can give us; to
wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and
lamentable catalogue of human crime. That is our policy.
~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.212.230.218 (美國)
※ 作者: jimmy5680 2023-03-25 08:43:56
※ 文章代碼(AID): #1a7aFGbz (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1679705040.A.97D.html
推 : 配66可以哦,因為66其實是電擊發,但是管子重1F 03/25 08:49
推 : 烏克蘭的無人機不是通常直接丟迫砲砲彈嗎?2F 03/25 08:54
→ : 裝甲車頂蓋無法太厚, 迫砲多來幾發應該還是擋不住
→ : 裝甲車頂蓋無法太厚, 迫砲多來幾發應該還是擋不住
推 : 樓上，投彈的會用大疆或者另外較大的多軸無人機4F 03/25 08:56
→ : 只是要像網上影片那樣準 不知道是練習幾百次後才有5F 03/25 08:56
→ : 這邊指的是做成自殺型的，從防守蘇勒答爾開始被大量6F 03/25 08:57
→ : 使用
→ : 這個多少會比俄軍的柳葉刀好用，畢竟成本更低，而且
→ : 本身也可以作搜索偵查，不像柳葉刀還要另外配合一個
→ : 偵查無人機
→ : 使用
→ : 這個多少會比俄軍的柳葉刀好用，畢竟成本更低，而且
→ : 本身也可以作搜索偵查，不像柳葉刀還要另外配合一個
→ : 偵查無人機
推 : 請問有實際上場影片嗎?11F 03/25 09:01
推 : 烏軍是因為土地大才需要這樣偵查攻擊一體的無人機吧12F 03/25 09:07
→ : ？我覺得在台灣的效果很有限
→ : ？我覺得在台灣的效果很有限
推 : 板上討論的跟這不太一樣，國軍現在欠缺的是在第一線14F 03/25 09:07
→ : 兩軍攻防對戰時的直射型反甲，這個比較偏遊蕩型彈
→ : 藥
→ : 兩軍攻防對戰時的直射型反甲，這個比較偏遊蕩型彈
→ : 藥
→ : 跟土地大小應該無關 因為作戰範圍就是這麼點大17F 03/25 09:07
→ : 共軍登陸的話應該從頭到尾位置都能掌握，問題在於18F 03/25 09:08
→ : 擋不擋得住而已
推 : 我的意思是說因為地大沒辦法即時掌握所有俄軍位置，
→ : 所以要用無人機偵查，發現了就直接用無人機攻擊，也
→ : 不需要再用砲兵或反甲
→ : 擋不擋得住而已
推 : 我的意思是說因為地大沒辦法即時掌握所有俄軍位置，
→ : 所以要用無人機偵查，發現了就直接用無人機攻擊，也
→ : 不需要再用砲兵或反甲
→ : 要買無人機還要跟中國買有後門的喔？23F 03/25 09:10
推 : DJI FPV介於傳統穿越機跟無人機之間24F 03/25 09:11
→ : 烏克蘭現在正在集結，好好等著25F 03/25 09:11
推 : 影片很多啊，去看我分享的情報多少有放26F 03/25 09:11
推 : 設想你在灘頭或陣地裡發現當面數百公尺外有甲車向你27F 03/25 09:14
→ : 衝過來時，一個是拿起來直接瞄準就射的傳統反甲，一
→ : 個是要先開電源/連線/起飛/嗡嗡嗡飛個幾分鐘再撞下
→ : 去。是你要選哪一個？
→ : 衝過來時，一個是拿起來直接瞄準就射的傳統反甲，一
→ : 個是要先開電源/連線/起飛/嗡嗡嗡飛個幾分鐘再撞下
→ : 去。是你要選哪一個？
推 : 不可能啦，光是民用軍用，台製中製就可以吵翻天了31F 03/25 09:14
推 : 要是有辦法放直射武器+專用飛行眼鏡,應該很可怕32F 03/25 09:14
推 : 認同樓上NC說的，這個在台灣不至於說沒有效益，但可33F 03/25 09:17
→ : 能相對烏克蘭沒那麼明顯。
→ : 能相對烏克蘭沒那麼明顯。
→ : 但我覺得這個比較像俄方媒體在製造風向...35F 03/25 09:18
→ : 那些影片是挑選成功的才有放出來36F 03/25 09:19
→ : 實際上絕大多數的投彈都會投歪
→ : 實際上絕大多數的投彈都會投歪
→ : 我想到的反而是國軍要建置對應這類攻擊的手段38F 03/25 09:19
推 : 難道因為無人機散彈槍在戰場上找到自己的定位了嗎？39F 03/25 09:19
推 : =====不要再什麼dji fpv台灣做的機子就比大疆好====41F 03/25 09:23
→ : =====不要再什麼dji fpv台灣做的機子就比大疆好====
→ : 但絕對不是雷虎這家垃圾公司
→ : =====不要再什麼dji fpv台灣做的機子就比大疆好====
→ : 但絕對不是雷虎這家垃圾公司
推 : fpv first person view. 跟引擎載重無關吧.應該是44F 03/25 09:24
→ : 操控者能快速了解戰場資訊
→ : 操控者能快速了解戰場資訊
推 : 台灣無人機廠商加油 希望至少能生產到足夠自用外銷46F 03/25 09:24
推 : 台灣無人機的飛控跟馬達絕對比大疆好47F 03/25 09:25
→ : ======只是影像傳輸遠遠落後大疆=======
→ : ======只是影像傳輸遠遠落後大疆=======
推 : 無人機操作是很吃實戰經驗的，有經驗跟沒經驗結果49F 03/25 09:27
→ : 會差很多
→ : 會差很多
→ : 還有啥避障啥都輸大疆51F 03/25 09:28
推 : 他們買DJI的韌體都會重新刷破解版無後門的52F 03/25 09:34
→ : 排除軟體後門就以硬體配置來看，DJI的CP值真的高
→ : 排除軟體後門就以硬體配置來看，DJI的CP值真的高
推 : 其實台灣去烏克蘭打仗的志願兵就提過了 無人機很重54F 03/25 09:36
→ : 要 而且強調察打一體
→ : 你發現了對方 還不能還手不是很嘔
→ : 要 而且強調察打一體
→ : 你發現了對方 還不能還手不是很嘔
推 : fpv和空拍機通常被分為兩種不同類型，只是大疆的fp57F 03/25 09:38
→ : v剛好被定位在兩者之間（但烏克蘭也不需要大疆這種
→ : 作為fpv無人機，因為單從功能滿足來看，有更多便宜
→ : 的）
→ : v剛好被定位在兩者之間（但烏克蘭也不需要大疆這種
→ : 作為fpv無人機，因為單從功能滿足來看，有更多便宜
→ : 的）
推 : 其實雷虎以前做的固定翼機體跟引擎還行，有問題的是61F 03/25 09:42
→ : 電控跟軟體
→ : 電控跟軟體
推 : 這個至少可以從幾公里外操作 就比幾百公尺強多了63F 03/25 09:46
→ : 沒有續航力就無法偵查 只能靠別人報座標然後飛去撞
→ : 沒有續航力就無法偵查 只能靠別人報座標然後飛去撞
→ : 台灣搞機械起家老一輩的普遍搞不定軟/電65F 03/25 09:47
推 : 與其拿66肉搏，不如用這個來拼，至少是在幾百公尺66F 03/25 09:49
→ : 之外甚至數公里
→ : 還可以頂攻登陸的甲車
→ : 之外甚至數公里
→ : 還可以頂攻登陸的甲車
推 : 這個跟傳統反甲就兩種不同的應用，是要怎麼取代69F 03/25 09:52
推 : 不是“還可以頂攻”，是“只能頂攻”70F 03/25 09:59
推 : 中國這樣有沒有算支援烏克蘭？71F 03/25 10:10
推 : 想知道KS-23反無人機的效果72F 03/25 10:23
推 : FPV速度很厲害 超適合做這種事情73F 03/25 10:31
推 : 大疆 RC2 時速140km/h74F 03/25 10:35
推 : 現在AI發展很快，之後如果發展成熟。應該可以看到
→ : 數萬台 DJI FPV 同時起飛的畫面。
推 : 現在AI發展很快，之後如果發展成熟。應該可以看到
→ : 數萬台 DJI FPV 同時起飛的畫面。
→ : 網路上的都是挑有打中的畫面，這樣才比較吸睛。就77F 03/25 10:49
→ : 跟生態頻道獅子獵食成功率看似很高一樣
→ : 跟生態頻道獅子獵食成功率看似很高一樣
推 : 看到一萬台無人機衝過來，正常裝甲兵應該會棄車吧？82F 03/25 11:05
推 : 數萬台同時出動對目標轟炸 中途遇攻擊 改變目標座83F 03/25 11:08
→ : 標反擊 AI程式應該不難
→ : 標反擊 AI程式應該不難
推 : 數萬台 光是指揮管制就是惡夢85F 03/25 11:13
推 : 就算庫存幾萬台也不可能同時上吧86F 03/25 11:33
→ : 頂多是用千架一批一批波狀自殺攻擊 但也夠難擋了
→ : 頂多是用千架一批一批波狀自殺攻擊 但也夠難擋了
推 : 臺灣主要是海戰，巡航彈藥基本上用不到，現在國軍下88F 03/25 11:53
→ : 單只是為了儲備技術，以後萬一政府想反攻大陸，就有
→ : 技術拿出來用
→ : 單只是為了儲備技術，以後萬一政府想反攻大陸，就有
→ : 技術拿出來用
推 : 最大高度8000米，最高速度300公里，航程6000公里，91F 03/25 11:57
→ : 可掛載250公斤炸彈，配有衛星通訊數據鏈
→ : 中，台無人機
→ : 可掛載250公斤炸彈，配有衛星通訊數據鏈
→ : 中，台無人機
推 : 這幾天版上討論到爛的反登陸就用得上了吧，反正也94F 03/25 13:08
→ : 只是補足3000米之內的火力，這綽綽有餘
→ : 只是補足3000米之內的火力，這綽綽有餘
→ : DJI FPV沒人玩，真玩FPV都是自組的96F 03/25 13:48
推 : 你民用商商的也很難幾百千台一起衝 那會有頻段互相97F 03/25 14:13
→ : 干擾的問題
→ : 干擾的問題
推 : 這種廉價機海無人機戰法，台灣可以借鏡。99F 03/25 14:18
推 : DJI FPV回傳頭盔就二十種頻率，更不要說遙控器的頻100F 03/25 14:28
→ : 率了，機子一多還會操控到其他人的穿越機
推 : 且長途飛行在用的TBS Crossfire甚至只有8個頻道 很
→ : 難大規模使用啦
→ : 更正*Dji Fpv也只有八個頻道，類比的沒玩過就不知道
→ : 了
→ : 率了，機子一多還會操控到其他人的穿越機
推 : 且長途飛行在用的TBS Crossfire甚至只有8個頻道 很
→ : 難大規模使用啦
→ : 更正*Dji Fpv也只有八個頻道，類比的沒玩過就不知道
→ : 了
推 : FPV的定義是什麼？請教106F 03/25 19:02
推 : FPV就第一人稱視角操控的無人機原本開發出來是作為107F 03/25 19:14
→ : 競賽飛行用的
→ : 競賽飛行用的
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- 問個問題 板上討論好像多認為是希望能造出五代機 但是如果不要好高騖遠，單純弄出IDF ver.2.0 頂多和F-16V同等級，可能用於接替幻象(可以嗎？) 這樣的目標會不符合需求嗎？美國不支援？ 還 …95F 30推
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