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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-07-21 15:25:04
看板 Military
作者 jimmy5680 (即將起飛的企鵝)
標題 [情報] 美軍承認正在研擬提供烏克蘭先進戰機
時間 Thu Jul 21 08:27:28 2022


https://twitter.com/AlexLuck9/status/1549880027046883328

如題

美國空軍參謀長表示，正在研究提供烏克蘭先進戰鬥機的可能性

以及烏克蘭的長期需求為何

他不願意講明可能的選項

但是不諱言美國和歐洲盟友正在就此議題進行討論

他只說大概不會是俄系戰機

因而選項包含美造戰機，以及西歐的獅鷲、飆風、颱風等等

已知近期美國眾議院通過一億美元預算，準備提供給烏克蘭飛行員訓練之用

不過美軍參謀聯席會暫時不表態，聯席會主席說尚未做出任何決定

美國國防部部長則稱當前的主軸依然是炮兵


=====

蠻多人猜應該就是F-16了，畢竟旁邊的波蘭也有，整備和訓練都方便

不知道西歐軍火商有沒有意願想辦法爭取一下

--
You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and
air, with all our might and with all the strength that God can give us; to
wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and
lamentable catalogue of human crime. That is our policy.
        ~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.33.80.128 (美國)
※ 文章代碼(AID): #1Ys9rprJ (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1658363251.A.D53.html
→ moonrain    : 應該就F16吧 國民兵得先挪一些馬上就有貨了1F 07/21 08:28
→ moonrain    : 歐洲可能沒現貨 除非英國法國 瑞典自己也要扛防空
推 HOLYXXXX    : 不可能啦3F 07/21 08:32
推 a186361     : 喔啊如果真的給了呢4F 07/21 08:32
→ Bf109G6     : 美軍跟西歐買現貨飛機來提供 vs 自家產品線（？）感5F 07/21 08:33
→ Bf109G6     : 覺需要可以CAS的東東
→ Two2Seven   : F-16或者，A-10吧7F 07/21 08:33
推 a186361     : 除了美國機以外好像也沒有其他國家的機種能夠擠出現8F 07/21 08:34
→ a186361     : 貨
推 a186361     : 烏克蘭缺的是空優機，給a10幹嘛…
→ Bf109G6     : 如果有蜜拉雞2k 會不會趁機殘值出清某島國法國小姐11F 07/21 08:36
→ Bf109G6     : 替換成美系產品 是一個降低後勤壓力的做法（？）（
→ Bf109G6     : 不過可惜那是空優機）
→ Bf109G6     : 功能性比較單一
推 ggeneration : 烏克蘭其實很適合JAS-3915F 07/21 08:40
→ Bf109G6     : 把 提供烏軍歐美系戰機 當作project來看待的話 也許16F 07/21 08:40
→ Bf109G6     : 在此新聞之前就該有拉一些烏飛官出來換裝訓 同時被
→ Bf109G6     : 拉貨的國家如果也要順勢替換新機種 既有的飛行員也
→ Bf109G6     : 要拉去換裝訓 pipeline同時跑起來
推 ggeneration : 16很適合啊 能打小牛 防空壓制也行 還能抗魚叉20F 07/21 08:42
推 ggeneration : 選項應該只有16 因為戰前去美國訓練的烏軍飛行員都
→ ggeneration : 是飛16
推 Bf109G6     : 16 pros:戰場驗證對抗俄系空優空防 cons:參數被蒐集23F 07/21 08:45
→ Bf109G6     : 後送軸心盟國（？）
推 ggeneration : 你好像忘記了巴國有16...25F 07/21 08:46
→ Bf109G6     : 雖然孝瑋訪談教官的節目說共軍早先已從巴基斯坦那邊26F 07/21 08:48
→ Bf109G6     : 拿到蠻多戰術教範和資訊
推 ggeneration : 真這麼好摸透 俄系SAM就不會被IAF在敘利亞打爆了28F 07/21 08:48
→ Bf109G6     : hv no idea, 成行的話 戰果說話囉29F 07/21 08:49
推 ashrum      : 不要拿台灣的貨都好，是說給下去俄國輸定了，賭徒30F 07/21 08:55
→ ashrum      : 不會翻桌嗎
推 h0110022    : A-10應該不太可能吧 俄烏戰爭的防空不是A-10能扛的32F 07/21 08:55
→ ifconfig5566: 先進戰機..可能嗎33F 07/21 08:56
推 Bf109G6     : 台灣是新規格產品 現實保防考量也許先給不新於巴基34F 07/21 08:57
→ Bf109G6     : 斯坦能力的舊品看看（？）
推 gunng       : 提供跟代訓是一回事  地勤系統也要換耶36F 07/21 08:57
→ Bf109G6     : 不過如果舊品壓得住 在元老院面前可能會尷尬就是（x37F 07/21 08:59
推 a186361     : 反正本來就要換了38F 07/21 08:59
推 tetani      : 希望是f2239F 07/21 08:59
→ a186361     : 早就被以色列輾壓幾百次了，哪會尷尬40F 07/21 09:00
→ Bf109G6     : 而且舊品供養著 壽限就擺在那 二手車價售予盟邦總比41F 07/21 09:01
→ Bf109G6     : 放到壞划算
→ Bf109G6     : 正品俄軍被打爆的話 這樣以後只剩共軍可以吹嚕啊
推 utn875      : 這事很複雜，得協調東歐盟國地勤支援44F 07/21 09:04
推 a186361     : 不用啊，這次俄烏戰爭su57跟s400又沒出來45F 07/21 09:05
→ a186361     : 繼續吹
推 EYESOFDARKKE: A10除非是帝國空軍認真想裁撤，不然感覺很難。雖說47F 07/21 09:07
→ EYESOFDARKKE: 當炸彈卡車、清理裝甲車輛或是密接幫忙地面推進很
→ EYESOFDARKKE: 有魅力，但最後還是F16多用途比較實際。
→ iqeqicq     : 要考慮東歐盟邦也逐漸換裝F-1650F 07/21 09:11
→ iqeqicq     : 還有後勤補給的問題
推 hylio7754   : 長程火炮火箭比較實際52F 07/21 09:17
→ moonrain    : 考慮後勤補給 更只有F16 方便53F 07/21 09:19
推 Pegasus170  : JAS-39表示：槍把關愛的眼神放到我身上好嗎？54F 07/21 09:19
→ Pegasus170  : 請把
→ moonrain    : 波蘭 羅馬尼亞 已經有F16機隊56F 07/21 09:19
→ moonrain    : 保加利亞 和 斯洛伐克 則已經下F16訂單
推 overno      : F16V，台灣又可以收一波權利金，真是近年最棒軍購58F 07/21 09:30
→ overno      : 案
推 chyx741021  : 要快的話只有二手F-16這個選項了吧60F 07/21 09:31
→ moonrain    : 國民兵F16熱機轉交最快61F 07/21 09:33
→ ecwecwtw    : 能夠看到f16屌打su57的一天嗎62F 07/21 09:36
→ kuma660224  : 要後勤開掛相容東歐鄰國 就F16大家族63F 07/21 09:39
→ kuma660224  : 必要時飛去鄰國保養洗車打蠟
→ kuma660224  : 另一選擇租借獅鷲C  瑞典之前想送捷克的
推 gunng       : 對 最直接方式就是轉場去鄰國維護 不過相對來說也是66F 07/21 09:41
→ gunng       : 拉長出勤時間
→ kuma660224  : 瑞典自產量高於現役，有批封存租借用68F 07/21 09:41
→ kuma660224  : 時間嘛   鄰國可以作弊啊
→ kuma660224  : 大保養嗎？ 請在這簽名 10秒取車
→ kuma660224  : 什麼機號不一樣？ 沒問題，我們馬上改
→ suntex01    : 去墳場把封存的先解封拿來訓練也不錯72F 07/21 09:44
→ kuma660224  : 戰時嘛 都是戰隼 不要分這麼細73F 07/21 09:44
推 jess730612  : 烏克蘭空軍要達成的目標太多太多F-16無疑是唯一選擇74F 07/21 09:45
→ jess730612  : 空優格鬥 密接支援 定點清除 野鼬掃蕩 對艦飽和攻擊
→ jess730612  : 實在太萬用了 換別的機型少幹很多事 全能工作馬
→ kuma660224  : 當然這要有某種區域安全體系簽約合作77F 07/21 09:46
→ kuma660224  : 也就平時大維護就約定靠東歐大水庫
→ iqeqicq     : 退役的俄製戰機可以送給摩爾多瓦或喬治亞79F 07/21 09:47
→ iqeqicq     : 讓他們幫打親俄分離主義分子
→ jess730612  : 後勤二手料件多 DLC無限擴充 要高配4.87代都行81F 07/21 09:48
→ iqeqicq     : 喬治亞也Su-25的生產保修能量82F 07/21 09:49
→ kuma660224  : 戰隼能掛魚叉  對黑海保護運糧航線蠻重要83F 07/21 09:49
→ a186361     : 戰時欸，烏克蘭怎麼可能退戰機84F 07/21 09:49
→ a186361     : 當然是越多越好
→ kuma660224  : 敖德薩-蛇島-土耳其水道 要掩護86F 07/21 09:50
推 mithralin   : 不是說沙漠封存一堆舊型F16，拿來給烏克蘭用吧87F 07/21 09:55
→ iio         : 怎麼想都F-16吧 萬金油腳色 維修便宜又方便88F 07/21 09:57
→ iio         : 除了生小孩之外還有什麼是F-16辦不到的嗎
→ kuma660224  : 沙漠那些是殺肉不堪用狀態 翻新要用年來算90F 07/21 10:01
推 DDG114514   : //Insert B-52 Turn off engine joke here91F 07/21 10:03
推 stormcrow   : 美國：這場戰爭那群歐洲人一直再扯後腿 我還要留生92F 07/21 10:03
→ stormcrow   : 意給他們賺？
推 s711982     : 感覺鵝軍这仗打到都快哭出來了，跟美國傳統武力的差94F 07/21 10:13
→ s711982     : 距不是一般大
推 chyx741021  : 話說戰隼的反艦技能也是台灣花錢點出來的XD96F 07/21 10:16
推 tin123210   : 這裡有一批台灣的，你就先拿著吧97F 07/21 10:20
→ huckerbying : 沒講好就先動用臺灣的是違約喔98F 07/21 10:23
→ sdiaa       : 米軍剛退役即將退役的F-16成千上百 幹嘛拿台灣的...99F 07/21 10:31
→ kuma660224  : 動用台灣的可改合約 ex 10架F16換8架F35 我ok100F 07/21 10:32
→ kuma660224  : 就T72換豹二模式
→ kuma660224  : 反正我軍總量多 歡迎來小量交換
→ kuma660224  : 5代若量少是沒啥軍事影響力 是政治意義
→ kuma660224  : 新加坡也只訂12架 象徵盟國地位
推 jess730612  : 國民警衛隊有72架F-16C Block 30剛換裝APG-83105F 07/21 10:40
→ jess730612  : 剛整理過的即戰力 美帝自用款成本低 一天就能交機
推 x7834210    : f16吧107F 07/21 10:41
推 chyx741021  : 66架F-16換60架F-35B就換108F 07/21 10:41
推 jabari      : 換50架F35我也接受啦 快換109F 07/21 10:43
推 x7834210    : 白癡才會給台灣f35 一堆賤畜不用幾個月中國就偷到110F 07/21 10:43
→ x7834210    : 素材跟圖紙
推 wuchianlin  : f16好用而且維護容易，想來想去要租借就是它了吧112F 07/21 10:44
→ AKSN74      : 嚴格來說這算長時間規劃了，尤其如何訓練烏空軍接受113F 07/21 10:46
→ AKSN74      : 西方或者說美系後勤是一大考驗
→ AKSN74      : 除非西方願意派人進烏克蘭協助一些後勤事務，但這不
→ AKSN74      : 可能
→ iqeqicq     : 美國當初也沒想到伊朗會變天117F 07/21 10:50
→ iqeqicq     : 造成F-14和鳳凰飛彈的資訊外流給蘇聯
推 jansan      : 台灣提供IDF換F35可以嗎？119F 07/21 10:51
→ iqeqicq     : 於是蘇聯有了以鳳凰飛彈為藍本的AA-9120F 07/21 10:51
推 opengaydoor : 西歐那批MLU還有剩嗎 不如就現成給烏克蘭121F 07/21 10:52
→ iio         : IDF就不要幻想了 短腿的小戰機就是為台海設計的122F 07/21 10:53
推 a25172366   : 能給的就F-16，給個舊型號也算夠意思了123F 07/21 10:53
推 JosephChen  : 果真戰鬥機界的神A F-16124F 07/21 10:54
推 jess730612  : 講IDF有點啼笑皆非 美軍又沒有IDF的彈藥介面參數125F 07/21 10:58
→ jess730612  : 台灣獨有中科院特規品 我是不知道這要去幹嘛?
→ jess730612  : IDF在台灣有不可磨滅存在意義 唯一國造彈藥載台
推 flameblade  : F/A-50有機會128F 07/21 11:00
推 GaryMatthews: 照往例應該是訓練完了才在講129F 07/21 11:00
→ jess730612  : 沒有IDF台灣所有國造彈藥沒有載台可以發射很嚴重耶130F 07/21 11:00
→ huckerbying : 其實IDF也能裝舊型號AIM-9跟鐵炸彈啦，但遠程的AIM131F 07/21 11:04
→ huckerbying : -120就沒辦法了
推 jess730612  : 海空特別條例又特地編列一大批萬劍彈你就知道他任務133F 07/21 11:07
推 a186361     : IDF最大的價值就是能發射國造彈藥134F 07/21 11:07
→ moonrain    : IDF可是可以帶兩枚空射雄二的呢135F 07/21 11:08
→ moonrain    : 我看以後會慢慢轉型成帶雄二或是萬劍的載台 制空已
→ moonrain    : 經慢慢沒有能力了
推 bla         : 只能丟舊響尾蛇和鐵炸彈的話不如勇鷹上，航程還比138F 07/21 11:10
→ bla         : 較遠一點
推 a186361     : 但是台灣又不可能支援得了烏克蘭的戰爭後勤140F 07/21 11:10
推 junkuo      : F-16啊 便宜實惠又足以應付多數戰場141F 07/21 11:11
推 junkuo      : 說起來F-16即便在烏克蘭戰場好像也足夠取得空優了
推 jess730612  : 次械彈藥撒佈器美帝也不可能賣你 台灣只能自己幹143F 07/21 11:14
→ huckerbying : 勇鷹沒有機首雷達喔，你確定要用勇鷹上戰場？144F 07/21 11:17
推 chyx741021  : 天劍二還有在發展，但IDF真的就這樣了145F 07/21 11:17
推 idunhav1    : 美國早在F16升級案就賣過CBU系列集束炸彈了吧146F 07/21 11:18
→ idunhav1    : 只是在台海戰場沒那麼好用 俄烏戰爭就很好用了
→ idunhav1    : https://youtu.be/1__DS94pz1o
→ kuma660224  : 什麼這樣 IDF仍可能搞出電掃配劍二增程型149F 07/21 11:20
推 jess730612  : 集束跟撒佈還是有很大區別 由其萬劍可依路徑慢慢撒150F 07/21 11:20
→ kuma660224  : 科技樹都有在點  只是不會大改增推增油151F 07/21 11:21
→ jess730612  : 我只能說萬劍彈是非常討人厭的武器152F 07/21 11:22
推 gunng       : 對IDF來說 烏軍的作戰半境太大了吧153F 07/21 11:22
→ kuma660224  : AllNew局地戰plus154F 07/21 11:24
→ kuma660224  : 反正IDF是不可能外援的 假議題
→ kuma660224  : 後勤來說 只有戰隼能開東歐外掛
→ kuma660224  : 甚至代客送修洗車park機  一條龍服務
→ moonrain    : IDF的小機鼻和小推力 我看電掃是很難 雷達不夠力 劍158F 07/21 11:30
→ moonrain    : 二增程也沒用的
推 cross980115 : https://i.imgur.com/vlDdj9v.jpg160F 07/21 11:40
→ cross980115 : https://i.imgur.com/JLegNpI.jpg
[圖]
 
[圖]
推 bla         : USAF:我們非常樂意把A-10通通捐出去！162F 07/21 11:42
推 chyx741021  : 要送A-10？163F 07/21 11:42
→ cross980115 : 對於A-10應該是持開放態度，視烏克蘭提出的需求164F 07/21 11:43
→ cross980115 : 至少是能討論的
→ cross980115 : 推特連結 https://bit.ly/3zlrNmi
→ kuma660224  : 電掃跟大小其實沒有關係  高教也能電掃167F 07/21 11:49
→ kuma660224  : 電掃重點是掃描速度遠超過機械 而非功率
→ kuma660224  : 敵我不斷機動脫鎖戰術 高速掃描就很重要
→ kuma660224  : 而且增程重點是nez擴大 而非最大射程
→ kuma660224  : 要說小鼻 其實Rafale為了艦載視野更小
推 AStigma     : 好自嗨XD172F 07/21 11:52
→ kuma660224  : 但它們反而更努力不斷更新電掃技術173F 07/21 11:52
推 eupa1973    : 推啊174F 07/21 11:52
→ kuma660224  : 小鼻小陣面更要直上GaN175F 07/21 11:53
→ kuma660224  : 至少性能不輸人
→ kuma660224  : 能在NEZ範圍互相傷害 甚至脫鎖後更快重新鎖定
→ kuma660224  : 電掃還有多工甚至干擾能力好處不勝枚舉
→ kuma660224  : 很多好處跟大小無關 是電掃特性
→ kuma660224  : 就連推力更小的LCA1A也是要上電掃
→ kuma660224  : 功率散熱問題隨電子晶片進步更容易下放
→ kuma660224  : A10的話 元老院剛允許棄豬保禽 砍1中隊
→ kuma660224  : 也許有機會 之後熱豬移交
推 Leo4891     : 能給F16烏軍空優就穩了吧184F 07/21 12:01
→ kuma660224  : 至少怎麼保護他 就再喬 看送戰機或SAM185F 07/21 12:02
推 jabari      : 飛豬隊喔186F 07/21 12:02
推 jess730612  : 豬豬要送烏克蘭是不會拒絕 但烏空軍有太多的事要做187F 07/21 12:03
→ jess730612  : 單一功能真的不好用 空官受訓你希望他不只做一件事
→ jess730612  : 我剛打完字感覺自己有點慣老闆味道 (X)
推 z1288       : 空軍說我也要分一杯羹 再不出場就沒戲份了190F 07/21 12:08
→ sdiaa       : A10 要野鼬機噪音蟲幫忙吧191F 07/21 12:12
推 papapalapa  : 以俄羅斯空軍目前的表現，操作F-16都可以屌打鵝國192F 07/21 12:13
推 junkuo      : 不如說俄系戰機根本過譽，用老隼都可以屌虐193F 07/21 12:16
推 takanasiyaya: 4.87代的新隼還算在四代機就是低估194F 07/21 12:26
推 BlackCoal   : 如果提供F16然後表現又超好，會不會變成F16間接擊落195F 07/21 12:27
→ BlackCoal   : F22？
推 stja        :197F 07/21 12:46
推 JF88269521  : 台灣F5-E送了，6架換1架超級大黃蜂就好198F 07/21 12:56
推 Bf109G6     : 雖然16有空優跟對地 不過看教官訪談 兩個模式操作和199F 07/21 13:01
→ Bf109G6     : 要注意的東西似乎不大一樣 你要切換到變成自然肌肉
→ Bf109G6     : 反應來發揮有效戰力 也要幾個月到半年
→ moonrain    : 但電掃也有大顆跟小顆電掃吧 而且更吃電不是?202F 07/21 13:10
推 Seadolphin  : 東亞島國提供蜜拉基2K到烏克蘭，美國提供升級塑膠蟲203F 07/21 13:10
推 Schottky    : 放話試水溫 XD204F 07/21 13:11
→ Mystiera    : 沙漠裡面的AB b20擦一擦就好了吧205F 07/21 13:16
推 dahIia      : TR3B開出來啊206F 07/21 13:27
推 jabari      : 塑膠蟲也造訪過東南亞島國 下次來一群如何207F 07/21 13:46
→ Wall62      : 看來看去最有可能的就F16 了208F 07/21 14:11

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