Re: [新聞] 漢光實兵仿烏東戰場挖戰壕系統教召軍人 - Military板

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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-07-29 18:06:02

看板 Military

作者 Leon (Achilles)
標題 Re: [新聞] 漢光實兵仿烏東戰場挖戰壕系統教召軍人
時間 Fri Jul 29 13:18:38 2022

※ 引述《jobli (十七歲的夢七十也感動♪)》之銘言：
: 漢光就是用來驗證固安的,也就是他就是實兵實地
: 你現在在海灘上,戰時就是在海灘上
: 後面田地有沒有部隊?當然有啊,但那是另外一個單位
: 如果有參加過軍團級以上漢光兵推的(板上有幾位軍團級的預官)
: 或是旅級以上的的兵推就知道,戰時三戰區海邊有上百個動員營
: 從沙灘到後方工業區/農地都有部隊

這..我不知道現在能不能湊出上百個動員營.
不過我當兵的時候, 軍團有三個打擊旅的時代, 應該是有的.

舉個例子, 八軍團手上有三個打擊旅, 四個 1XX 守備旅
還有化工通, 反甲, 砲指部, 以及一些海陸 (但海陸應該直屬國防本部)
北部六軍團的實力更強, 所以.. 六軍團兵力可能真有上百個營吧.

如果有去兵推, 看過陸軍戰管系統,
在漢光的時候你就知道, 你能想像到的地方都塞滿了.

: 所以用高司參演,有時你看後面有一支或數支旗子就代表那邊戰時會有連或營級的兵力
: 最後說錢?
: 漢光科目會分成旅驗證/軍團驗證/司令部驗證/各聯參驗證/B方
: 還會分成有無開放科目
: 這次掩體驗證是司令部以上級的驗證,預算根本不是問題

嗯.. 這裡和大家補充一下,
以軍團的觀點來看, 一年到頭有聯X, 長X, 還有漢光演習.
其中漢光是最重要的, 因為三軍都有參與, 而且..最大的老闆會來看.

每年會有驗證的項目
這種會上新聞的, 叫做.. 重點中的重點.
通常是整個軍團去部隊幫忙弄得..
如果長官關係夠好, 有時候還能凹兵科學校的來支援

: 我前面有放十幾年前利澤簡和去年漢光的圖,那時有作的東西今年不作
: 是因為錢嗎?
: 這是細節,懂的人才會看

這裡我有不同的看法 - 我猜有幾個可能啦..
1. 擺爛
2. 幹部真的不知道怎麼弄.

我不是開玩笑的, 是幹部真的不知道怎麼弄掩體.
然後軍團/陸總/步校也懶得去支援, 反正乎弄一下就過去了.

那以前怎麼弄得呢..? 以前一個軍團有幾萬人,
挪一挪, 擠出一個精銳部隊訓個一陣子, 去參演不是甚麼難事.

但現在沒那麼多便宜人力可用啦, 陸軍得想想要怎麼把招進來的人
訓練成能用的部隊.

: 說實在的按某些人說的,現在國軍編現比足,幹部滿出來又全志願役水準很高
: 那怎麼會比以前義務役水準不高,部隊編現比只有30%-40%
: 國中畢業軍團幹訓班出來就掛士官,營連級骨幹都靠預士預官的時代差呢？

唉大哥你不能這麼比啊.

如果你是在打擊旅, 送來的義務役預官, 士官應該都是挑過的
(至少都是大專畢業吧? 我接觸過的預官應該都有國立大學)

以人口比例來看的話, 都是前 25% 的人力素質.

但現在陸軍募兵招到的人, 你覺得.. 是如何呢?

在這種情況下, 要怎麼改變編裝/訓練, 才能達到有效戰力呢?

--

趙客縵胡纓，吾鉤霜雪明。銀鞍照白馬，颯沓如流星。
十步殺一人，千里不留行。是了拂衣去，深藏身與名。
閑過信陵飲，脫劍膝前橫。將炙啖朱亥，持觴勸侯贏。
三杯吐然諾，五嶽倒為輕。眼花耳熱後，意氣素霓生。
就趙揮金錘，邯鄲先震驚。千秋二壯士，烜赫大梁城。

--
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※ 同主題文章:

　 07-26 05:31 cjol. ■ [新聞] 漢光實兵仿烏東戰場挖戰壕系統教召軍人火線抗敵

　 07-27 10:41 jobli. ■ Re: [新聞] 漢光實兵仿烏東戰場挖戰壕系統教召軍人

　 07-27 14:21 tonyjs. ■ Re: [新聞] 漢光實兵仿烏東戰場挖戰壕系統教召軍人

　 07-27 22:04 jobli. ■ Re: [新聞] 漢光實兵仿烏東戰場挖戰壕系統教召軍人

● 07-29 13:18 Leon. ■ Re: [新聞] 漢光實兵仿烏東戰場挖戰壕系統教召軍人

推 jobli : 那是考選,部隊送訓我帶過1680T的一堆都是直接去軍團1F 07/29 13:59
→ jobli : 幹訓班,出來就是班長,國中畢業的一堆,當年專科生都
→ jobli : 是寶貝了,步兵營只有PO仔,行政會是高學歷,不然都是
→ jobli : 一堆回役兵或國中生,以前龍岩營區(軍團旁邊泳池過去
→ jobli : )就是補充兵營,滿滿的回役兵
推 jobli : 不會弄就太扯了,基地本來就會練,營連長都是正規班跟
→ jobli : 陸院,怎麼可能不懂,而且這個是媒體拍攝項目,從司令
→ jobli : 部到軍團都要預檢,如果從上到下都無視,那只能說在刺

推 awp1ocm : 由此可見便宜人力還是有其必要，否則部隊光日常基9F 07/29 14:10
→ awp1ocm : 地運作就累垮了，如何再精實編裝和訓練？

→ jobli : 刀司令的領導下陸軍的水準...11F 07/29 14:10
→ jobli : 按板上很多人的說法現在軍隊人很多,編現比很高,志願
→ jobli : 役素質比義務役高,可是看實況就完全破功

推 awp1ocm : 屆時政府若延長役期以因應敵情和舒緩人力短缺，導14F 07/29 14:14
→ awp1ocm : 致社會生產力受影響與浪費時間投身軍旅等，只能怪
→ awp1ocm : 中共威脅與日俱增了..

推 SilverRH : 怎麼改？本島軍團砍掉改旅就問你陸軍敢不敢17F 07/29 14:28

推 jobli : 現在用那種空殼旅就是要撐軍團18F 07/29 14:33
推 jobli : 結果還有人吹上天

噓 SilverRH : 一天不放棄五步一砲兩百萬後備總玉碎一天出來幹陸軍20F 07/29 14:39

推 awp1ocm : 軍團改旅可能太激進，整併成三個師也許較可行，再21F 07/29 14:40
→ awp1ocm : 比照空軍作戰指揮部和海軍艦隊指揮部，另設陸軍部
→ awp1ocm : 隊指揮部，不過這樣一來少將和上校會變大，而將官
→ awp1ocm : 缺額則大減..

→ ja23072008 : 軍團差不多就是師了，一樣中將階。該調整的是重作25F 07/29 14:52
→ ja23072008 : 戰輕後勤支援這塊
→ ja23072008 : 而各戰區指揮官改成海空軍階可擔任，壓縮將官缺的討
→ ja23072008 : 論，至少習近平上台前就吵過，然後習近平上台，戰
→ ja23072008 : 區軍改完畢，國軍還是沒動。

推 SilverRH : 軍團級八個中將不能說水分很高只能說這是一杯水30F 07/29 14:57

推 Howard61313 : 我也以為軍團要改作戰區（而且戰區指揮官可為海空軍31F 07/29 14:58
→ Howard61313 : 中將），至於軍團改旅不可能吧，一個軍團就幾個旅了

→ SilverRH : 軍團改作戰區喊一下馬上又被打回去33F 07/29 14:59

推 awp1ocm : 師長本身應是少將軍階，我的意思是三軍團加其他陸34F 07/29 15:00
→ awp1ocm : 軍地區指揮部全部整併為三個或若干個師

→ SilverRH : 陸階將官的蛋糕可不只是陸軍還有各種中央單位36F 07/29 15:00

→ ja23072008 : 對標美軍，師長就是中將。37F 07/29 15:03
→ ja23072008 : 而且美軍還多一階准將。

推 awp1ocm : 美軍師級指揮官明明是少將(Major General)，甚至有39F 07/29 15:08
→ awp1ocm : 准將(Brigadier General)任師長的情況，例如第一軍
→ awp1ocm : 團東部師

→ ja23072008 : 以往軍團被“認為”要具備“近似”美軍師級戰力。只42F 07/29 15:09
→ ja23072008 : 是現在要能發揮ABCT、SBCT各一的戰力都有困難。剩下
→ ja23072008 : 靠後備輕步兵充當編制戰力的“面子”就別當真。

→ awp1ocm : 美軍可是連參謀長聯席會議中的J1(聯一)都是少將軍45F 07/29 15:11
→ awp1ocm : 階

推 SilverRH : 湊得出九個聯兵營的也只剩六軍團47F 07/29 15:12

→ ja23072008 : 以星星數區分，名稱會有制度差異。48F 07/29 15:14

推 jobli : ja說的就是之前要推的國防軍,6陸,10花東空,8海,澎陸49F 07/29 15:16
→ jobli : 戰,其它陸軍,但是提出就被海一樣的反對壓壓下去了

→ ja23072008 : 國軍沒有准將，特業軍官頂峰會分成上校跟少將兩種可51F 07/29 15:17
→ ja23072008 : 能。指揮職以重要性跟人數區分，也會有兩階。

推 awp1ocm : 但Major General就是少將，再者台灣陸軍旅級和空軍53F 07/29 15:18
→ awp1ocm : 聯隊級的主官，官銜上就已經比美軍同等建置單位的
→ awp1ocm : 還要大，人家幾乎都是上校

推 jobli : 說這些都歪樓,現在問題是為什麼現在陸軍補隊滿編幹56F 07/29 15:20
→ jobli : 部滿編,還有一堆四個月公差,結果連偽裝都不會

推 SilverRH : 因為錢都拿去印刷精美的XX兵科營連戰鬥實務手冊啊58F 07/29 15:21

推 awp1ocm : 況且台灣行政院在2001年已經依照國會決議通過「陸59F 07/29 15:22
→ awp1ocm : 海空軍軍官士官任官條例」修正草案，擬增設准將(將
→ awp1ocm : 官員額不變)，也就是讓少將變大，是一直沒有實施罷
→ awp1ocm : 了

→ SilverRH : 兵員水準下降訓練只能越來越速食，到最後直接棄療變63F 07/29 15:24
→ SilverRH : 成背書大賽，背到陸軍上將還在刺刀推沙盤

→ awp1ocm : 不會歪樓吧，軍團改旅或號稱十萬部隊併成三個師，65F 07/29 15:24
→ awp1ocm : 都是精簡編制來統整人力，若依美軍編制，三個師了
→ awp1ocm : 不起就9到15個旅

推 jobli : 還有司令語錄跟曾胡治兵語錄68F 07/29 15:25
→ jobli : 幾個旅跟幹部不會偽裝不會構工有什麼關係?

推 awp1ocm : 全國20多個旅砍掉一半，讓旅級部隊更像真的旅，難70F 07/29 15:27
→ awp1ocm : 道跟戰力和演習進步無關？

推 jobli : 現在按某些人吹的,現在常備部隊就是滿編,哪裡來缺人72F 07/29 15:29
→ jobli : ?

推 SilverRH : 其實不會，但是員額給海鋒跟防空會比較好打仗74F 07/29 15:29

推 awp1ocm : 20多個旅砍半不代表要分給其他軍種吧，是把人力合75F 07/29 15:31
→ awp1ocm : 併到剩下的旅，強化基地運作和後勤補保的量能

推 SilverRH : 調你去地支部馬上少五千.....77F 07/29 15:32

推 awp1ocm : 那還是要面對問題，人性本來就是偏好爽缺和舒適單78F 07/29 15:34
→ awp1ocm : 位，不會所有人心中都是榮譽和挑戰

推 roseritter : 只能希望老共只是喊喊嘍80F 07/29 15:34
→ roseritter : 推awp大

推 SilverRH : 問題就是陸軍灑錢吊起來的半條命，不是說我要加強後82F 07/29 15:38
→ SilverRH : 勤一句話就能讓人自願挨這一刀

→ ja23072008 : 問題是准將制沒有實施，沒有實施就沒意義。空軍以前84F 07/29 15:39
→ ja23072008 : 連副聯隊長都是少將，現在已經改過了。至於為什麼要
→ ja23072008 : 提高一階，說辭是國軍聯隊規模更大，不會只有一千人
→ ja23072008 : 左右，要負責基地週邊自衛戰鬥，因應戰時擴編動員。

推 jobli : 陸軍就在吹自己滿編了,人多到去成立動員旅了,你裁的88F 07/29 15:39
→ jobli : 人要放那,陸軍已經被自己說的謊卡住了

推 awp1ocm : 現在海軍也不願意挨一刀，讓4530噸位的下一代軍艦90F 07/29 15:42
→ awp1ocm : 放大，進而減少船艦數目和艦長員額，但健康的討論
→ awp1ocm : 本來就是朝務實層面走，不是清楚國軍推動和改革很
→ awp1ocm : 困難就噤聲
→ awp1ocm : 改過不代表沒有再更進一步改革的需求，少將任旅長
→ awp1ocm : 讓星星一大堆，本來就是應該改革的項目之一
推 awp1ocm : 如果按照國會決議通過的版本，在星星數不變的前提
→ awp1ocm : 下增設准將，賦予上校更大的職權(例如比照美軍任陸
→ awp1ocm : 軍旅長和空軍聯隊長)，這本來就是好的方向

→ ja23072008 : 將官不變的情況下增設准將，就是把少將缺改成准將99F 07/29 16:25
→ ja23072008 : 而已。而且為什麼說2001年法案到現在的參考性很低，
→ ja23072008 : 因為國軍目前將官人數約290人，而當年是490人。

推 awp1ocm : 准將旅長若成真至少也是進步的開始，將領更趨近高102F 07/29 16:39
→ awp1ocm : 司指揮官或參謀，否則少將往哪擺？490人精簡至290
→ awp1ocm : 人當然是一種進步，但將兵比例偏高仍然是國會質詢
→ awp1ocm : 過國防部的議題，代表仍有進步空間，先不論量體龐
→ awp1ocm : 大的美國和極端精簡將官的以色列，連韓國都知道檢
→ awp1ocm : 討將兵比例(總兵力不變、將官減少)
推 awp1ocm : 泰國就是將兵比例嚴重失衡前幾名的國家，曾經40萬
→ awp1ocm : 軍人中有1600位將軍
→ awp1ocm : 連營長都可以是上校

→ ja23072008 : 准將也是將軍，所以准將制不會降低將兵比例。111F 07/29 16:43

→ awp1ocm : 對，但是任旅長和聯隊長的軍官就有機會變小了，本112F 07/29 16:44
→ awp1ocm : 來都會是少將
推 awp1ocm : 准將任旅長，則少將任更高司的主官或參謀，不就更
→ awp1ocm : 趨近於美軍的正常編制？
推 awp1ocm : 當年將官是490人，但別忘了衙門也比現在多，將官數
→ awp1ocm : 不變的前提下執行准將條例，仍然會衝擊高司單位

→ ja23072008 : 問題是你要的是減低將兵比例，還是跟美軍趨同？118F 07/29 16:53
→ ja23072008 : 你搞錯的部分是20年前環境條件跟現在不同。我不是
→ ja23072008 : 反對減低將兵比例，而是說准將制不會降低將兵比例。
→ ja23072008 : 照2001年預案，只是把少將改稱准將而已，其他完全
→ ja23072008 : 不會變。

推 awp1ocm : 這兩者並不衝突，美軍裝備、兵力和單位都比台灣多123F 07/29 16:59
→ awp1ocm : ，但將兵比例比台灣精簡，兵力超過台灣帳面六倍以
→ awp1ocm : 上，但將軍不到千名，在此前提下，上校是實質旅級
→ awp1ocm : 戰鬥隊或空軍聯隊的主官，而且師級部隊以下不設立
→ awp1ocm : 副座，只有執行官(影視作品常翻譯為大副)
→ awp1ocm : 並沒有把少將改稱准將這回事，准將晉任就是少將

→ ja23072008 : 你完全搞錯背景。2001年是精實案快結束，正在推精進129F 07/29 17:19
→ ja23072008 : 案，將官員額從李登輝時代，精實案前的近700人，要
→ ja23072008 : 縮減到390人左右。等到精粹案才把390人裁成目前約29
→ ja23072008 : 0人的規模。
→ ja23072008 : 也就是說假設“將官”員額不變這點前提就是錯的。
→ ja23072008 : 當時縮減將兵比例的做法就是直接裁撤或降編上校，連
→ ja23072008 : 帶產生一批冗將到國防部當委員。准將制是為了吸納這
→ ja23072008 : 批人，跟考慮特業單位應該有將級頭銜而來。所以才會
→ ja23072008 : 要求准將員額要包含在將級編制內，而非另行增設。
→ ja23072008 : 跟現在穩定290人左右，假如要再推動准將制的考量不
→ ja23072008 : 同。

→ jerrylin : 要訓練挖掩體應該沒那麼難吧140F 07/29 17:21
→ jerrylin : 大部分智力正常的國中畢業都能考一堆駕照了
→ jerrylin : 一個口令一個動作會比開車還難嗎
→ jerrylin : 頂多是平常訓練不夠

推 awp1ocm : 那就當我是錯的，但當時的說法：「不逾越將級編制144F 07/29 17:33
→ awp1ocm : 定額」，並以少將二、三級職缺轉換，我的理解是不
→ awp1ocm : 缺就是少將轉換(冗將)，度過陣痛期後開始有缺就是
→ awp1ocm : 上校升准將，我記得當時上校將近5000人

推 apple00 : 別說陸軍挖掩體了海軍連救火班都不會救火了岸訓也148F 07/29 17:42
→ apple00 : 只是人員著裝進去一下又出來火都沒熄呢

推 ejsizmmy : 重作戰輕後援？150F 07/29 17:53
→ ejsizmmy : 自從聯勤被弄成軍備局之後後援怎麼可能會重
推 ejsizmmy : 看看聯勤精美的歷史拆分裁撤、整併回來、拆分裁撤
→ ejsizmmy : 、整併出去

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