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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-08-05 23:54:19
看板 Military
作者 bd1985716 (堆疊)
標題 Re: [新聞] 國防部長主張公布解放軍飛彈穿越台北上空
時間 Fri Aug  5 18:04:40 2022


我本來是覺得政府不公布,減少民眾的恐慌,是對的。

但現在我突然覺得有問題,為什麼政府不直接說有測到然後對台灣沒影響就好呢?

就好像你去做檢查,問醫師影像有沒有看到什麼?

醫師回答「沒發現」跟醫師回答「有,但不影響病程」不一樣吧?

突然我感覺我剛剛真的誤會反對者要討論的重點了。重點不是這個資訊重不重要,重點應
該是政府為什麼不如實公布呢?

所以以後老百姓接受的訊息要特別被政府消化過?那跟戒嚴時期新聞局廣電總局有什麼兩
樣?

民主國家,政府應該要讓資訊透明公開,再安撫民眾的不安。這才對吧?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.75.76.232 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YxEiwMs (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1659693882.A.5B6.html
※ 編輯: bd1985716 (42.75.76.232 臺灣), 08/05/2022 18:05:01
magamanzero : 早上不就說要公開透明了..要保密可以 理由?1F 08/05 18:07
MYELLOW     : 會有人跟你說 沒影響 公佈幹麻 給人家知到你能力?2F 08/05 18:08
MYELLOW     : 很多臉書這麼洗
政府要告知老百姓自己有密切追蹤啊,就算有人批評製造恐慌也會變少數。
KnuckleBall : 大哉問 政治哲學問題,沒有絕對的最佳解4F 08/05 18:09
kakuj       : 為什麼這麼輕易的讓敵人知道己方知道5F 08/05 18:09
當初李登輝說空包彈直接讓中共96台海危機弱掉
keyman616   : 你就想想今天要是馬英九執政,他們一定罵國防布6F 08/05 18:10
a96932000   : 說真的藉此知道現今民眾對於防空警報的應變狀況進7F 08/05 18:10
a96932000   : 而改善疏失也不是件壞事
keyman616   : 就是綠能你不能的政治腦9F 08/05 18:10
MYELLOW     : 或者參考昨天版友說的 會怕自己游出去XD10F 08/05 18:10
PTTHappy    : 原po比喻得很好 第一家醫師說沒發現 結果第二家說發11F 08/05 18:10
PTTHappy    : 現 你不覺得第一家醫師很廢嗎 第一家補充說因為沒影
a96932000   : 要不然平時整天吹中共孬中共不敢打,民眾看到一般13F 08/05 18:11
a96932000   : 演習都麻無感……
PTTHappy    : 響 所以我懶得說..啊請問你們各位想一想 會不會很幹15F 08/05 18:11
NewCop      : 沒什麼不一樣...要是真開打也會回到戒嚴狀態16F 08/05 18:12
audi1005    : 同意 以後不信說沒發現的醫生 會信說發現沒影響的17F 08/05 18:12
hahabis     : 明明就有公布阿,只是沒特別提到穿越台灣上方太空18F 08/05 18:12
hahabis     : 話說今天的又是一整排的水桶了,大家冷靜別亂自殺..
clwXXX      : 這比喻根本在帶風向吧20F 08/05 18:13
clwXXX      : 國防部又沒有在飛彈越過台灣上空後說沒有越過
JCrawford   : 怕衝突升級 國際社會本來就是弱肉強食 現實主義22F 08/05 18:13
ppegg       : 推你,很生活化的比喻23F 08/05 18:14
※ 編輯: bd1985716 (42.75.76.232 臺灣), 08/05/2022 18:16:26
clwXXX      : 而且一個資訊讓民眾知道=讓敵軍知道24F 08/05 18:15
clwXXX      : 但跟病人講病情只會影響病人一個人而已,並不會有其
clwXXX      : 他後果
JCrawford   : 否則 為何每個國家政府機密都不公開呢 還要設年限27F 08/05 18:15
JCrawford   : 才解密
Sinreigensou: 真的 講沒發現 跟講沒影響 給人的感受會差很多29F 08/05 18:15
JCrawford   : 因為國際社會並沒有一個中央政府主持正義30F 08/05 18:15
magamanzero : 那個在主持正義的 一值在稿事XD31F 08/05 18:16
geordie     : 重點一直都是日本被射到5發,況且雷根號也在旁邊看32F 08/05 18:16
geordie     : ,是在怕啥
otis1713    : 9樓bye34F 08/05 18:16
NewCop      : 現實上很多醫生都是像第一個那樣啊35F 08/05 18:17
clwXXX      : 如果只會思考「為什麼要做這個決定」而不去思考「如36F 08/05 18:17
clwXXX      : 果不這樣做會有什麼後果」,那你思考時就會忽略間接
clwXXX      : 成本的影響而且很容易被帶風向
NewCop      : 不過他們會講“沒問題”不是“沒發現”39F 08/05 18:17
kakuj       : 亂比諭 要也是兩個醫生都講只差在細節到要多細而已40F 08/05 18:18
JCrawford   : 不管我們今天要不要攔甚至領空被入侵要不要開火41F 08/05 18:18
JCrawford   : 決定權都不在台灣身上
MYELLOW     : 不是啊 原po只要ㄧ個 有飛過 又沒要多細的資訊 是洩43F 08/05 18:19
MYELLOW     : 多少秘啦 有飛過也不能講膩
老百姓只需要知道為什麼飛過台灣不用恐慌,而不是被矇在鼓裡等到知道後才在被安慰吧


這一開始信用就有問題了,以後講話誰還會覺得你無所隱瞞?
otis1713    : 我是比較接受如果是國防部有機密考量能蓋,但國安45F 08/05 18:19
otis1713    : 嗎?這就跟空包彈一樣見仁見智了
gyannor     : 醫生只跟一個人講 所以你希望醫生把你病症貼公佈欄47F 08/05 18:19
JCrawford   : 必須經由美國同意 但是美國表面是不會干涉的48F 08/05 18:19
ShadowPoetry: 當初老李說空包彈,後來不是有耳語還是新聞在說老49F 08/05 18:20
ShadowPoetry: 李害死一堆情報人員
JCrawford   : 政治後果自己要承擔51F 08/05 18:20
Jnine       : 所以日本公佈機密 日本是中共同路人?52F 08/05 18:20
MYELLOW     : 又沒要你說空包彈 日本也只帶一個 有飛過XD53F 08/05 18:20
otis1713    : 國安考量不去公布,就跟當年考量出空包彈這件事類54F 08/05 18:21
otis1713    : 似
JCrawford   : 飛彈又不是飛過他家 台海衝突他也不是第一個被打56F 08/05 18:21
luckyturtle : 從國防部跟國安局的討論,其實看起來要不要讓對方57F 08/05 18:21
luckyturtle : 知道也不是他們討論的重點,是他們認為要讓民眾不
luckyturtle : 知道會比較安心....這邏輯我是也覺得奇怪。
otis1713    : 都不是考量軍事,而是算政治帳60F 08/05 18:21
linaomasa   : 能即時通知該躲防空洞就好了:/61F 08/05 18:21
MYELLOW     : 有飛過就打起來嗎 呵呵62F 08/05 18:21
JCrawford   : 就算是北韓試射 也沒人相信北韓會去揍日本63F 08/05 18:21
TainanOHTANI: 這是政治問題,不是單純軍事問題64F 08/05 18:22
otis1713    : 警報派又出現了65F 08/05 18:22
※ 編輯: bd1985716 (42.75.76.232 臺灣), 08/05/2022 18:23:58
JCrawford   : 但是中國確實有可能會打台灣66F 08/05 18:22
geordie     : 公布在檯面上的都是有篩過的,要知道詳情等十年後67F 08/05 18:22
BigLargeBoss: 哇噻降級成只要「有飛過」三個字就滿足了68F 08/05 18:22
a96932000   : 若怕民眾恐慌如此重要,台日友好的狀況下先對好說69F 08/05 18:22
a96932000   : 法不行嗎?還是壓根覺得日本會通靈知道台灣這麼重
a96932000   : 視‘民眾恐慌’
strollinrain: 耳你個頭72F 08/05 18:23
MYELLOW     : 日本也只帶過有飛過啊..73F 08/05 18:23
JCrawford   : 很明顯 台日之前沒有情報交換機制 日本也不敢跨出74F 08/05 18:23
JCrawford   :       之間
otis1713    : 如果你是出於東部有多藏幾套雷達不去公布那我支持76F 08/05 18:23
otis1713    : 不公布,但現在嗎,呵呵
japan428    : 對於我方在導彈路徑的監控能力對面早就心知肚明啦78F 08/05 18:23
japan428    : ,在這個能力上搞疑兵意義不大,況且不是公布細項
Jnine       : 飛彈飛越路線是機密 但是 彈著點不是?80F 08/05 18:23
clwXXX      : 而且國防從來都不是以公開透明為原則,世界上到底有81F 08/05 18:24
clwXXX      : 哪個國家的國防資訊是公開透明的
至少表達有在密切追蹤吧…
MYELLOW     : 所以變成大家都日本報才知到 心戰被人打假的 有比較83F 08/05 18:26
MYELLOW     : 好?
magamanzero : 不需要保密的 可以公開透明阿 黑人問號85F 08/05 18:26
機密本來就有分等級的,政府現在連自己做什麼都不解釋……
magamanzero : 還是你覺得我們買M1A1 我們從頭到尾都不知道就好?86F 08/05 18:27
a96932000   : 我說六年了啊……友日政府理應要跟日本在面對兩岸87F 08/05 18:27
a96932000   : 問題上有些交流管道和默契吧?即使沒有,相信當時
a96932000   : 鄰近的美軍也應該會統整共享一些情報給台日雙方吧
japan428    : 這個邏輯就好像冷戰美國古巴危機時,為了怕蘇聯知90F 08/05 18:27
japan428    : 道自己有偵照能力而不敢開記者會譴責一樣有趣,現
japan428    : 實是美國還是開了,但對偵照內容後製不讓對方知道
japan428    : 自己的能力極限到哪,同理,難道我們不講,對面就
japan428    : 會以為我們沒能力監控嗎?我真心希望他們這麼鴕鳥
※ 編輯: bd1985716 (42.75.76.232 臺灣), 08/05/2022 18:28:42
magamanzero : 然後預算也可以不用審查? 什麼都國防部自己保密?95F 08/05 18:27
macrossholo : 股市已經反應了,要帶風向省點力吧96F 08/05 18:28
magamanzero : 沒人叫你上廁所也要公開透明好嗎97F 08/05 18:28
awp1ocm     : 其實各方都有自己的道理,但現在造成台灣部分人的98F 08/05 18:28
awp1ocm     : 不滿和群眾爭議,仍然是政治上的失策
JCrawford   : 現在的國防預算確實真的不透明 沒辦法100F 08/05 18:28
magamanzero : 需要保密就保密 理由充足能服人就行阿101F 08/05 18:29
edc59429    : 民主社會人民有知的權利102F 08/05 18:29
geordie     : 從一些過往的報導,美日台的情報共享機乎是不是同103F 08/05 18:30
geordie     : 時的,而且好像有限制
whydoublemay: 這裡不是民主國家啦,不公布是要維穩,你不想要在105F 08/05 18:30
whydoublemay: 這裡,自己滾去對岸
xup654z     : 證明台灣就是嘴砲凌駕專業,政客永遠只想選舉撈好處107F 08/05 18:30
JCrawford   : 舉例假如領空被入侵 美國要求不准開火 你要政府怎做108F 08/05 18:31
JCrawford   : 更好?
infasuli    : 藍的就是故意隱瞞,綠的就是不造成恐慌為民著想,110F 08/05 18:32
infasuli    : 懂嗎
JCrawford   : 最好辦法就是不公開 政治風坡也可以免了 除非美國112F 08/05 18:32
JCrawford   : 同意衝突升級 有要幫忙
awp1ocm     : 討論還是要回歸理性,國防應對上的細節不夠好可以114F 08/05 18:33
awp1ocm     : 檢討,但演變成兩派爭執的內部輿論戰,得利的不是
awp1ocm     : 台灣..
BUMAS       : 台灣有能力偵查短程飛彈發射並預估是否通過領土上117F 08/05 18:34
BUMAS       : 空這種事情有啥好藏的,又有啥可以洩漏的
magamanzero : 是阿 所以說SOP要訂好 確定不公開 以後就都不要119F 08/05 18:34
magamanzero : 不要換了執政黨又轉彎了 (攤手
BUMAS       : 怕被知道探測能力到哪就學日本畫示意圖囉121F 08/05 18:35
magamanzero : 政策上的反覆會失去人民的信任 軍隊如果失去信任..122F 08/05 18:35
magamanzero : 後果是相當可怕...
whydoublemay: 是啊,政治凌駕專業不是一天兩天的事了,難道政府124F 08/05 18:36
whydoublemay: 比國防部專業?政府比職棒球員專業??
JCrawford   : 軍事是手段 政治才是主軸 中共軍演是場政治秀126F 08/05 18:38
JCrawford   : 不要搞錯了
a96932000   : 不公開可以免政治風波啊?(X)不公開+沒被拆穿才128F 08/05 18:39
a96932000   : 可以免政治風波(O)
PTTHappy    : 日本的情報公佈分寸拿捏得蠻好!國軍高層馬糞如果對130F 08/05 18:39
JCrawford   : 這是當然的 日本沒公布的話 這根本吵不起來131F 08/05 18:40
PTTHappy    : 分寸毫無頭緒(原本只知一味國防布) 就向日本多學學!132F 08/05 18:40
JCrawford   : 這也說明台日根本沒情報交換機制133F 08/05 18:40
a96932000   : 然後台日友好喊了這麼久沒有情報交換機制也是蠻神134F 08/05 18:41
a96932000   : 奇的
PTTHappy    : 不公開+被日本拆穿/打臉 不就洪仲丘案國防布的下場?136F 08/05 18:42
PTTHappy    : 一直藏 然後一直被打臉!國軍高層馬糞至今還是學不乖
a96932000   : 老實說,若台日真的沒有比較及時的情報交換機制,138F 08/05 18:44
a96932000   : 這問題比民眾不知飛彈飛過上空還來的嚴重。
kakuj       : 國軍明明就有表示有追蹤被原po講的啥都沒有140F 08/05 18:48
oneyear     : 你要強化台灣民眾的信心,就是讓資訊透明,然後解釋141F 08/05 18:48
oneyear     : 清楚
HBarnes40XX : 是啊如果台日沒有情報交換聯絡是比較害怕的,還是143F 08/05 18:49
HBarnes40XX : 故意布懸疑陣讓阿共猜?
awp1ocm     : 單就此一事件認定台日沒有情報共享太武斷了,畢竟145F 08/05 18:51
awp1ocm     : 雙方的差別在於情監偵資訊對民眾公布的程度,看不
awp1ocm     : 出沒有共享情報,頂多是雙方對於釋放資訊這一環並
awp1ocm     : 不一致
dickstar    : 還好你有發現,很多人還在裡面149F 08/05 18:52
PTTHappy    : 我不覺得沒有情報交換-我比較相信國軍高層馬糞德性~150F 08/05 18:52
PTTHappy    : 當年服役時去旅部開會時 見識到高層是啥馬糞思維
NewCop      : 情報交換不代表會去交換政策啊152F 08/05 18:55
countingtls : 這是政治文軍武點在哪? 原po自說這是政治問題請自刪153F 08/05 18:55
countingtls : 或請移駕去隔壁有諄專門的政治文去發表
mark0204    : 突然我感覺你不具名,怎麼安撫鄉民對你論點的不安?155F 08/05 19:05
LastAttack  : 這個比喻有精闢...慚愧,跟人辯半天卻沒想到這樣講156F 08/05 19:09
tim910282   : 可以不公布路徑,但說有飛過台灣這樣也不行?157F 08/05 19:09
LastAttack  : 政戰屬軍事啊158F 08/05 19:10
oldchang1205 
oldchang1205: 挖 好厲害的軍事見解 公告給民眾知道=敵方知道 那159F 08/05 19:11
oldchang1205: 友軍沒多久就公布應該叫出賣友軍了吧
LastAttack  : 公告給民眾=敵方知道,這一點其實沒錯。但未必要即161F 08/05 19:12
LastAttack  : 時通知。可以在民心浮躁時就先宣布晚間十一點十點會
LastAttack  : 有新聞稿之類的手段,來讓對手摸不清被監測資訊的傳
LastAttack  : 遞速度
st89702     : 軍事類的確定要這樣玩?165F 08/05 19:14
countingtls : 個人感覺用政戰的名義偷渡政治文還是政治文166F 08/05 19:16
bms         : 國防部長是贊成公佈的 那當初說主張公開的人是軍盲167F 08/05 19:30
bms         : 的那些‘專家’要不要出來面對
koreapig5566: 一堆側翼幫中國找理由護航  用嘴巴抗中保台169F 08/05 19:31
MicChung    : 其實焦點都錯了,老共直接挑戰美日安保這個議題170F 08/05 19:34
MicChung    : 老共跟北韓學噎,直接挑戰這個
rommel1     : 北韓比老共有種   偶爾跟南韓武裝衝突   玩真的...172F 08/05 19:38
clisan      : 沒公布你可以看的一堆帶風向的文章出現了,公布只173F 08/05 19:44
clisan      : 會看到更多為什麼不拉警報的帶風向文章出現
fishinthebox: 不公佈是對的?瞞的了自己,瞞不了別人。日本不就直175F 08/05 19:44
fishinthebox: 接公佈了嗎,連飛彈穿越上空都要看別國消息才知道
fishinthebox: ,爛
newline     : 你得到它了  只是當你這樣反政府的時候 就是中共同178F 08/05 20:26
newline     : 路人了
doun        : 我也覺得應該要公開180F 08/05 20:35
dorozo779   : 就好像你去做檢查一樣??  那你去做檢查了?你有沒有181F 08/05 20:37
dorozo779   : 問??
dorozo779   : 一堆長年不去醫院的現在都跑出來了是怎麼樣
Dix123      : 確實 而且上一篇為啥要驚嘆號呀184F 08/05 20:49
raphin      : 很多醫生都是第一種,所以才需要會診,找尋其他醫生185F 08/05 21:01
raphin      : 的意見XD
NewCop      : 第一種醫生也沒什麼問題啦,我自己也常碰到那種看187F 08/05 21:15
NewCop      : 到檢查報告上寫有囊腫或陰影,點開影像反覆仔細看了
NewCop      : 好幾分鐘,然後直接跟你說沒問題的
NewCop      : 你沒去偷看他螢幕的話可能根本不知道報告這樣寫
NewCop      : 但是那也確實是良性的沒影響啊
Wush978     : 結果台灣對何謂軍事機密根本沒有共識192F 08/05 21:46
Behave      : 現在台灣的民主已經進步到個人想法需經網軍審核了193F 08/05 22:07
lalaBar     : 每天一堆風向文和各種洗版推文194F 08/05 23:43

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