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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-08-12 19:12:12
看板 Military
作者 momocom (momocom)
標題 Re: [新聞] 傳習近平曾向拜登表達無意開戰
時間 Fri Aug 12 16:12:24 2022

這個新聞其實傳達很多消息，我覺得是可信。

首先，萬船齊發不會發生，因為在現代科技的偵查下，動員和戰爭準備不可能不被發現。

導彈洗地也不會發生，因為洗地是為登陸戰做準備。飛彈很貴而且數量有限，洗完地部隊
沒有跟上，那就是規模遠一點的823砲戰。而且歷來戰爭和這次俄烏戰爭都顯示，轟炸和
導彈對民心士氣打擊很有限，死了平民只會讓民心更堅定團結。


所以可以預測，中國未來會採取這種切香腸的方法，在不引發戰爭的前提下，不斷試探我
們底線，一次切一點，越切越薄。

例如未來宣佈演習的頻率越來越高，劃定演習的區域越來越大，而達到某種「類封鎖」的
效果。

一個月宣佈演習10天，就算台灣民心因麻痹而不理他，海運的保險成本也會增加，民航機
繞道或減班成本也會增加，天然氣儲備也要增加還會變貴。然後這些都會變成民生問題，
短時間軍事演習大家不怕，但長時間民生問題就很麻煩了。


台灣會在美國的約束下自我克制，但這正好正中解放軍下懷。他們可以放心大切特切，而
且毫無風險。宣佈演習就畫個區域就好，也不用射飛彈，成本很低，但海運出口商不敢賭
。


如果台灣出來嚴正聲明劃定底線，那就會有ptt效應，各種花式踩線行為挑戰你的底線，
配合島內的宣傳媒體，說底線沒鳥用，國防布不可信，這次飛彈飛越大家都看到預演了。

另一方面，這種切香腸很容易引起擦槍走火。例如伴飛擦撞，又或者誤判某台共機意圖，
中士手滑飛彈就出去了。這樣台灣很難在國際維持受害者形象，就算還是挺台灣，時間長
了歐美民間就無感了，可能連點燈都懶得點，說不定連蠔爹油都會譴責我們發射飛彈碳排
過多。


理論上敵人希望低調切香腸，我們就應該反其道高調，偏偏我們在美國約束下無法高調，
只能被動見招拆招。

大致想到的就醬子。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 95.90.185.76 (德國)
※ 文章代碼(AID): #1YzWjhF1 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1660291947.A.3C1.html
※ 同主題文章:
　 08-12 12:41 VANNN. ■ [新聞] 傳習近平曾向拜登表達無意開戰
● 08-12 16:12 momocom. ■ Re: [新聞] 傳習近平曾向拜登表達無意開戰
噓 k1a1t1a1n1a : 台海週邊是世界航運重心，你切台灣香腸等於切全世1F 08/12 16:14
→ k1a1t1a1n1a : 界海空運的香腸，說到最後還是要面對與全世界為敵
→ k1a1t1a1n1a : 的現實
→ k1a1t1a1n1a : 如果台灣可以單獨孤立早就被孤立了
→ momocom     : 台灣海峽是航運密集，但還不到世界航運中心5F 08/12 16:16
→ momocom     : 蘇伊士運河或巴拿馬運河還比較像
→ nonetp6     : 我都不知道台灣海峽改名較麻六家了7F 08/12 16:17
→ nonetp6     : 甲
→ momocom     : 而且這還不是封鎖，國際企業有充分時間調整航道9F 08/12 16:19
→ momocom     : 引起的反彈會比較小
→ geordie     : 呃..，想想中國的港口都在台灣附近，把切台灣香腸11F 08/12 16:19
→ geordie     : 是要搞死自己？
推 FF16        : 繞過台灣海峽多出來的油錢算誰的？13F 08/12 16:20
→ momocom     : 消費者的，頂多通膨漲價14F 08/12 16:21
→ FF16        : 我覺得中國還真的可能這麼幹，因為中國不敢真的打起15F 08/12 16:21
→ FF16        : 戰爭，只好靠這種方式去恐嚇
→ momocom     : 演習區畫在台灣這邊就好了，你看這次演習有影響連17F 08/12 16:21
→ momocom     : 雲港嗎？
→ geordie     : 立陶宛那堆蘭姆酒就是開到了中國港被拒收，剛好送19F 08/12 16:22
→ geordie     : 到台灣
→ momocom     : 連雲港是現在時間最大貨櫃港21F 08/12 16:22
→ geordie     : 中國的地方銀行的炸掉了，你確定？22F 08/12 16:23
推 aaarcane    : 不用幫阿共想經濟問題，體制不同所能承受的經濟損23F 08/12 16:23
→ aaarcane    : 失底線也不同
推 a186361     : 呵呵，所以往東繞到太平洋的油錢算誰的25F 08/12 16:24
→ geordie     : 中國就只靠連雲港喔？26F 08/12 16:24
推 t72312      : 導彈洗地是一定會的27F 08/12 16:26
推 a186361     : 中國要補貼嗎28F 08/12 16:26
→ t72312      : 要把島上守備力量減弱29F 08/12 16:26
→ geordie     : 也對，我幹嘛想這麼多30F 08/12 16:27
→ a186361     : 他的導彈洗地意思是說只洗地不登陸31F 08/12 16:27
→ momocom     : 我只是說頻繁演習可能只有廈門平潭受影響32F 08/12 16:27
→ momocom     : 而相對中國沿海經濟重心，這影響幾乎不可計
→ t72312      : 不登陸在那邊鬧是要幹嘛 存相罵本嗎34F 08/12 16:28
→ twistfist   : 講白了試底線就在論壇吵架有用而已35F 08/12 16:28
推 a186361     : 怎麼可能影響不到連雲港36F 08/12 16:28
推 joe2        : 中國金融大亂 壓制韭菜的難度 跟打台灣 哪個難?37F 08/12 16:28
→ a186361     : 你往東繞到太平洋去的時間成本 燃料成本 效率損失38F 08/12 16:29
→ a186361     : 都不用算進去喔
→ t72312      : 為了封鎖把資源用完怎麼解放台灣島40F 08/12 16:29
→ momocom     : 他們福建的貨物可以用陸運運到連雲港出海，幾乎沒41F 08/12 16:29
→ momocom     : 有影響。
推 a186361     : 陸運不影響運力？你問問看烏克蘭同不同意43F 08/12 16:30
推 otis1713    : 其實紐時這次放話的應該就是白宮44F 08/12 16:30
→ t72312      : 到時候仇恨值吸滿中國包圍網只會越來越強大45F 08/12 16:30
→ a186361     : 前幾個月就有新聞，奧德薩被封鎖導致烏克蘭出口糧46F 08/12 16:31
→ a186361     : 食只能運到羅馬尼亞在上船
→ a186361     : 嚴重影響烏克蘭糧食出口
推 t72312      : 要這樣搞不如lip捏著全梭一翻兩瞪眼49F 08/12 16:32
→ momocom     : 我人就在歐洲，其實這波通膨比台灣有感多了50F 08/12 16:32
→ t72312      : lp51F 08/12 16:32
推 warchiefdodo: 中共如果衝一點搞出個類天安艦事件，我方高機率也只52F 08/12 16:33
→ warchiefdodo: 能吞了
→ momocom     : 但其實沒大家想的嚴重，就米麵粉沙拉油等在超市變54F 08/12 16:33
→ momocom     : 限購，大家改吃別的
→ joe2        : 國際政治是對等的56F 08/12 16:34
→ warchiefdodo: 如果可以的話，灰色衝途美國要幫一點，不然台灣是壓57F 08/12 16:34
→ warchiefdodo: 倒性裂勢
推 cursan      : 中國的鐵路運力屌打烏克蘭，末端用鐵路運輸真的沒影59F 08/12 16:34
→ cursan      : 響
→ joe2        : 侵犯到大國的權利  那就會有應對措施61F 08/12 16:34
→ otis1713    : 然後講陸運可以運到連雲的基本就忽略成本62F 08/12 16:35
→ attila125   : 台灣是運量重點?這次軍演一點也看不出有何重要性63F 08/12 16:35
→ momocom     : 美國一定會約束台灣，不希望擦槍走火64F 08/12 16:36
→ momocom     : 但台灣對這種切香腸要有全新對策，特別是我們沒辦法
→ momocom     : 先開第一槍
推 aegis43210  : 萬船齊發是中共會議自己講出來的，可不是鄉民腦補，67F 08/12 16:37
→ aegis43210  : 機會比你的封鎖高多了
推 a186361     : 退一萬步來說，就算鐵路運輸不影響運力，你船從連69F 08/12 16:37
→ a186361     : 雲港出來，以及要進連雲港的船通通得繞道太平洋
→ momocom     : 因為福建的貨物有一大半本來就是連雲港出口71F 08/12 16:37
推 t72312      : 哪個會議 證據 時間？72F 08/12 16:37
→ a186361     : 效率損失以及成本的增加你通通沒算進去73F 08/12 16:38
→ a186361     : 別忘了中國出口多，需要進口的原物料也多
→ momocom     : 我覺得只是繞道不會影響整個世界經濟秩序，只是東75F 08/12 16:39
→ momocom     : 西會變貴
推 warchiefdodo: 其實好像也沒什麼對策，就海上玩碰碰船，空中戰機伴77F 08/12 16:39
→ warchiefdodo: 飛，碰到無人機發信號彈.....
→ a186361     : 那不就是影響了嗎79F 08/12 16:39
→ momocom     : 這次俄烏戰爭也說明了80F 08/12 16:39
→ a186361     : 不影響經濟秩序，只是成本上升物價變貴，你要不要81F 08/12 16:39
→ a186361     : 聽聽你在供三小
噓 kabegami    : 紅明顯！封道演練，海南島實現！83F 08/12 16:40
推 jerrylin    : 解放軍的導彈拿來打台灣的短程也才一千多發而已84F 08/12 16:40
→ geordie     : 我好想吐槽，不過算了85F 08/12 16:40
→ momocom     : 像糧食是戰略貨物，這次歐洲葵花油麵粉漲了十幾倍，86F 08/12 16:40
→ momocom     : 社會也沒怎樣
→ jerrylin    : 要到飛彈"洗地"  還差得遠88F 08/12 16:41
→ momocom     : 就餐廳變貴大家吃省點89F 08/12 16:41
推 otis1713    : 福建沒走上海或廣州？為何要北繞到連雲90F 08/12 16:41
推 a186361     : 是你沒怎樣，不是社會沒怎樣91F 08/12 16:41
→ jerrylin    : 一個城市就幾十萬棟建築  要多少飛彈才能洗地92F 08/12 16:42
推 a186361     : 社會有沒有怎樣自己把數據拉出來看93F 08/12 16:42
→ momocom     : 真的社會沒怎樣，還不到歐美必須干預的程度94F 08/12 16:43
→ a186361     : 而且俄烏戰爭歐美一直在干預95F 08/12 16:44
→ a186361     : 你搞到我通貨膨漲，我就送烏克蘭武器打爆你
→ momocom     : 連雲是比喻，當然也可能上海或廣州出口97F 08/12 16:44
噓 frank111    : 中國文攻武嚇切了十幾年，美國一個議長來就都白切了98F 08/12 16:45
推 aegis43210  : #1YWoHZss99F 08/12 16:45
[討論] 五月中國軍事會議討論攻台影片流出 - 看板 Military - 批踢踢實業坊
[圖]

 EXCLUSIVE: Audio Leaked of Chinese Military Meeting Discussing the Invasion of Taiwan and Defeat of Regional US Forces 參與者包含 1. 少將 Zhou He, 廣州軍區指揮官
→ momocom     : 重點是受影響只有福建，而我們承受損失比他們大100F 08/12 16:45
推 a186361     : 誰說只有福建zzz101F 08/12 16:46
→ magamanzero : 影響有限是因為死傷程度有限 有本事丟一顆核彈..102F 08/12 16:46
→ a186361     : 任何船隻，不管開到中國那個港口，只要會經過台灣周103F 08/12 16:47
→ a186361     : 邊都會受影響
→ aegis43210  : 一個省就要準備近千艘船了，更何況東部戰區，你覺得105F 08/12 16:47
→ aegis43210  : 共軍無腦，但他們真的想這樣打
噓 cyukang     : 你這想法很好，中國都沒影響，只有台灣受到很大影107F 08/12 16:47
→ cyukang     : 響，那還不快跟習大大說，中或最贏，快實行啊，世
→ cyukang     : 界不會受到影響的，只有台灣會死，沒人會救台灣，
→ cyukang     : 用這招馬上統一了啊
→ kuma660224  : 廣東以北的所有港口都被島鏈塞子擋住航線111F 08/12 16:48
→ kuma660224  : 所以不是福建的問題  是絕大部分航線卡死
→ aegis43210  : 他們如果真的想打，才不會管啥動員會不會被美國發現113F 08/12 16:49
→ aegis43210  : ，更何況也不可能保密
推 frank111    : 航運為什麼會有影響?以這次為例船照開、飛機照飛阿115F 08/12 16:49
推 a186361     : 還有，世界各國領導階層都在為通膨，現在有俄羅斯116F 08/12 16:49
→ a186361     : 當箭靶，你這樣搞是想讓中國出來替俄羅斯擋槍是吧
→ frank111    : 整個太平洋都是中國祕密花園喔?118F 08/12 16:49
→ a186361     : 你船跟飛機要繞開演習區啊119F 08/12 16:50
→ frank111    : 就繞阿，台灣最大船東都說沒差了，航運本來就沒固定120F 08/12 16:50
→ frank111    : 路線
→ momocom     : 這次民航機船還是有避開演習區122F 08/12 16:51
→ a186361     : 現代航運班次那麼密集，牽一髮而動全身，更何況是大123F 08/12 16:51
→ a186361     : 規模的避開某一區域
→ momocom     : 將來如果演習頻繁，第一個反映的就是航運保費125F 08/12 16:51
→ frank111    : 路上有包垃圾，往旁邊繞過去就好，又不是換條路126F 08/12 16:52
→ momocom     : 對會繞過去，但成本會增加，會轉嫁到消費者身上127F 08/12 16:53
→ geordie     : 講的真雲淡風輕啊128F 08/12 16:53
→ frank111    : 中共有本事把南到北中間畫一個演習區禁止所有通行?129F 08/12 16:53
推 aegis43210  : 另外習近平如果成功連任，的確可能將演習常態化，就130F 08/12 16:54
→ aegis43210  : 是所謂的局部封鎖，但說是常態化，大概也只能在四~
→ aegis43210  : 十月弄，秋冬及春季的東北季風更危險
→ frank111    : 加阿 又怎樣 全球都加而已，也會加到中共自己133F 08/12 16:54
→ frank111    : 阿不就好怕怕
→ momocom     : 其實不用畫太大，中國目的是影響台灣，他只要畫在135F 08/12 16:55
→ momocom     : 港口機場外就好
→ momocom     : 這次演習其實中國的想定很清楚了
→ frank111    : 又畫不到20海里內，進台灣的船早點切入就好了138F 08/12 16:56
→ momocom     : 應該是24海里啦，領海12+毗鄰區12139F 08/12 16:58
推 darkangel119: 台灣也可以去對岸演習切香腸XD140F 08/12 17:04
→ scarbywind  : 台灣去切香腸是想落人口實嗎..141F 08/12 17:06
推 henry0131   : 這幾天在列嶼有引爆未爆彈給廈門看 多少算是有在切142F 08/12 17:08
→ henry0131   : 香腸吧
→ geordie     : 美國允許台灣切時才能切144F 08/12 17:08
推 kanokazurin : 推你的見解145F 08/12 17:08
推 ritt        : 推146F 08/12 17:09
→ geordie     : 金馬美國管不到（咦147F 08/12 17:09
推 popmentos   : 如果演習常態化，美國就必須考慮在台駐軍以嚇阻戰爭148F 08/12 17:09
推 hellstar    : 推邪惡切香腸，只好努力發展核彈了149F 08/12 17:09
→ popmentos   : 這不見得是老共想要的結果150F 08/12 17:10
推 toulio81    : 演習常態話搞封鎖也不能太明顯的一直鎖，不然情勢會151F 08/12 17:10
→ toulio81    : 變成民航直接不鳥他照開，你不能打到，打到變成開
→ toulio81    : 戰
→ geordie     : 只要美國認定三公報沒用了，154F 08/12 17:12
→ geordie     : 我認為美軍就會回來台灣。
→ geordie     : 因為三公報有要求美撤軍台灣
→ coke5130    : 就安靜等美日抓狂就夠看了。照你說時不時演習封鎖157F 08/12 17:12
→ coke5130    : 美日若袖手旁觀那大家就不用玩了
噓 totenkopf001: 有些東西你想得太簡單了159F 08/12 17:14
推 popmentos   : 美國手段也很多 可以從海岸巡防隊跟國民兵開始常駐160F 08/12 17:15
推 ja23072008  : 這個擔憂是對的，未來可能發展就如同中越戰爭後期161F 08/12 17:18
→ ja23072008  : 兩山輪戰，把台海當全國海空輪訓基地。犧牲本國邊
→ ja23072008  : 境經濟發展與安全，增加對手軍事及經濟負擔，長期弱
→ ja23072008  : 化並限制小國。
推 GenYDad     : 台灣底線是畫給美國看的，不想台灣開火美國最好施165F 08/12 17:18
→ GenYDad     : 點力
噓 tom80727    : 什麼台灣應該要高調 底線又不是我們畫的 是美國167F 08/12 17:21
推 popmentos   : 犧牲全中國經濟 那就是習近平想要主動鎖國了...168F 08/12 17:22
推 SIK3        : 你中國還要跟臺灣進口電子元件，這樣切保證搞死自己169F 08/12 17:22
→ popmentos   : 這的確也是有跡象 無法排除這種可能170F 08/12 17:23
→ geordie     : https://bit.ly/3zNQVkV171F 08/12 17:28
美專家：中國憂兩敗俱傷 未大規模經濟制裁台灣 | 政治 | 中央社 CNA
[圖]
美國聯邦眾議院議長裴洛西訪台後，北京在台海大規模軍演，對台經濟制裁卻不大。美國政經專家馬克今天指出，兩岸經濟高度相互依賴，加上中國經濟正面臨困境，北京擔憂大動作制裁台灣將兩敗俱傷。 ...

 
噓 otis1713    : 你上海廣州能走你要講，不然我以為你直接把這兩個172F 08/12 17:31
→ otis1713    : 港也列入被鎖名單
推 scaleprince : 先頻繁演習來看看再說吧 講總是比較容易174F 08/12 17:32
→ momocom     : 台灣的對策我覺得是他切我也切175F 08/12 17:32
→ momocom     : 可以從台灣加入環太演習開始
推 wahaha99    : 為什麼老有人以為中共與東亞為敵、乃至與世界為敵177F 08/12 17:34
→ momocom     : 現在已經是觀察員，而且這個要求合理又光明正大178F 08/12 17:34
→ wahaha99    : 是個事? 俄羅斯不是正在示範嗎? 與全歐洲、乃至全179F 08/12 17:34
→ wahaha99    : 世界為敵? 所以呢?
推 JosephChen  : 三公報/台灣關係法都是以美國自身利益出發181F 08/12 17:35
→ wahaha99    : 獨裁者的瘋狂與無恥是沒有底線的,182F 08/12 17:35
→ wahaha99    : 永遠不要用正常人的價值與角度去衡量他們的想法與
噓 totenkopf001: wahaha99 想投降不用在這帶風向184F 08/12 17:35
→ JosephChen  : 需要用哪一種就用哪一種 靈活的很 文字轉轉就好185F 08/12 17:35
→ wahaha99    : 行為。186F 08/12 17:35
→ totenkopf001: 永遠不要用正常人的價值與角度去衡量他們的想法187F 08/12 17:36
→ totenkopf001: 認同這句
→ momocom     : 台灣切香腸是另一個方向切，不是去引爆未爆彈189F 08/12 17:37
→ momocom     : 像真的開戰美軍也不想被台軍誤擊吧？所以共同演訓
→ momocom     : 很有必要
噓 totenkopf001: 你真的想的太簡單192F 08/12 17:38
→ king9122    : 這次演習已經是中共最大極限了，這招也不是天天能用193F 08/12 17:38
→ momocom     : 真正參加演訓就有很多可以玩了194F 08/12 17:38
→ geordie     : 台美其實演訓，但不是我們認知的那種195F 08/12 17:39
推 a96932000   : 有沒有發現上面反駁的全都以中共不敢啦，歐美日一196F 08/12 17:39
→ a96932000   : 定會反制啦作回應？ 我想之前在論環島軍演和射導彈
→ geordie     : 有演訓198F 08/12 17:39
→ a96932000   : 發生之前，大概也是同一套說法說‘不會發生‘199F 08/12 17:39
→ geordie     : 中國就真的不敢啊，被日本抗議就收工了200F 08/12 17:40
→ momocom     : 但像開戰軍機軍艦轉場一直沒有演練過，只停留在想定201F 08/12 17:41
推 wahaha99    : totenkopf001 已檢舉202F 08/12 17:43
→ momocom     : 大家討論就好不要傷和氣203F 08/12 17:44
推 piliwu      : 這次演習台灣根本賺到跟美日聯合演習機會204F 08/12 17:45
→ momocom     : 就像中國電子業會重創，但中國還有紡織業鋼鐵業原205F 08/12 17:45
→ momocom     : 物料出口
推 win8719     : 你要去看他產業分布狀況~不是他還有啥就可以207F 08/12 17:46
推 ki523898    : 真的很想吐槽 演習三天沒影響到就覺得長期封鎖不會208F 08/12 17:47
→ ki523898    : 影響 那你一天不睡覺不會死是不是乾脆都不要睡了
→ win8719     : 在來全球約有50%貨櫃輪船越過台灣海峽。210F 08/12 17:47
→ win8719     : 他這次就沒封鎖過阿~長期封鎖都是準備開戰了
→ kuma660224  : 俄國也不是制裁3天就拆洗衣機啊212F 08/12 17:48
→ win8719     : 除非台灣封鎖到死還不還手213F 08/12 17:49
→ kuma660224  : 只看3天就太瞎了214F 08/12 17:49
→ zmax        : 三公報的前題是六項保證。對台封鎖包括經濟禁運215F 08/12 17:52
→ zmax        : 直接引發台灣關係法第二條第二款第四、六目，美
→ zmax        : 方必須有能力抵抗包括武力等任何對台有害的手段
→ zmax        : 至於要不要動手，得美國自己說了算。法條是有的
→ kuma660224  : 而且....別忘了GG主要客戶都是美商219F 08/12 17:52
→ kuma660224  : 你想封鎖台灣幾乎等於封鎖美國經濟
→ kuma660224  : 沒人說不能肛死美國，只是後果你要承擔
推 win8719     : 更不要說現在全球封測 晶片 大部分都在台灣222F 08/12 17:54
推 EricEvil    : 為啥說變貴沒差這麽理所當然？燃料跟糧食大量進口223F 08/12 17:54
→ EricEvil    : 的國家對成本更敏感吧 中國又不是歐洲 6.7億人餓肚
→ EricEvil    : 子誰有辦法坦？
→ kuma660224  : 糧食其實還好 全世界吃的都不是當季主糧226F 08/12 17:56
→ kuma660224  : 要鬧很久才會導致各級盤商庫存耗盡
推 win8719     : 如果真的都沒差~我看不出中國現在在救經濟是在幹嗎228F 08/12 17:56
→ momocom     : 加上糧食各國都有儲備229F 08/12 17:57
→ win8719     : 房地產也在救~銀行也在救~之前豬肉也在救230F 08/12 17:57
→ kuma660224  : 之前疫情 有些產糧國有短暫限制出口231F 08/12 17:58
→ win8719     : 這個還沒扯到日韓的航運了232F 08/12 17:58
→ kuma660224  : 但吃糧國 其實吃的前幾季的糧產233F 08/12 17:59
→ momocom     : 而且中國還不是自由經濟體制，糧食問題國家會介入234F 08/12 17:59
→ momocom     : 分配
→ kuma660224  : 烏克蘭小麥產季跟中東餐桌 也很長時差236F 08/12 17:59
→ momocom     : 這次上海封城就分配給你看了，大部分人吃分配糧食也237F 08/12 17:59
→ momocom     : 沒造反
→ win8719     : 不會喔~如果會分配的上海就不會有天價糧食出現239F 08/12 17:59
→ kuma660224  : 不是說糧食不重要 是現代海空戰應該打不久240F 08/12 18:00
→ momocom     : 還感恩戴德謝謝黨和政府送菜給我吃241F 08/12 18:00
→ win8719     : 哪是小粉紅242F 08/12 18:00
→ kuma660224  : 疫情經驗  分配才是最大問題243F 08/12 18:00
→ kuma660224  : 不是缺糧 而是各級腐敗官僚體系上下其手
→ kuma660224  : 而這點在獨裁體系往往特別嚴重
→ kuma660224  : 因為獨裁官僚體系是球員兼裁判
→ win8719     : 爾且到時你要分配得不事一個上海爾已247F 08/12 18:01
→ win8719     : 不要忘記疫情一開始各省都在搶資源
→ kuma660224  : 受害者連爆料上訪機會都沒有249F 08/12 18:02
→ totenkopf001: 美國這種叫台灣吞，你覺得其他事情就不會叫台灣吞250F 08/12 18:02
→ totenkopf001: 嗎，所以你的理論基礎還是回歸到美國表態與否
→ kuma660224  : 導致上海那是體制人為饑荒而非缺糧252F 08/12 18:02
→ momocom     : 上海已經是經濟自由化程度最高的了253F 08/12 18:03
→ win8719     : 你看2020阿一開始其實中國也沒很缺資源但是各省在搶254F 08/12 18:03
→ momocom     : 連上海人都乖乖接受分配，其他地方的人還會造反？255F 08/12 18:03
→ win8719     : 上海人沒有乖乖接受分配好嗎~也是有抗議得好嗎256F 08/12 18:04
推 ki523898    : 笑死 網路大量的潤就是在上海封城以後出來的 你真以257F 08/12 18:04
→ ki523898    : 為中國人都想一輩子當韭菜
→ win8719     : 爾且他們也沒有分配是搶天價糧食259F 08/12 18:04
→ momocom     : 沒用啊頂多在家唱歌吶喊260F 08/12 18:05
→ ki523898    : 上海分配成那什麼狗屎樣子 都有有地位的人在大上海261F 08/12 18:05
→ ki523898    : 差點餓死你信不信
→ momocom     : 民主國家抗議至少要上街吧263F 08/12 18:05
→ win8719     : 就是還再忍耐範圍~也是有抗議的264F 08/12 18:05
→ win8719     : https://www.youtube.com/watch?v=YuQewrcGL2A
→ momocom     : 我信266F 08/12 18:06
→ win8719     : 他們有上街267F 08/12 18:06
→ win8719     : 還開車撞警察
→ kuma660224  : 一切都是圈錢 各地捐贈糧食 放給他爛269F 08/12 18:06
→ kuma660224  : 或是改箱子拿去”賣”
→ win8719     : 說真的不要覺得他們多能忍~他們瘋起來很瘋271F 08/12 18:07
→ win8719     : 你去中國住過就知道
推 ki523898    : 我是覺得中共可以封封看啦 一次得罪美日韓東南亞273F 08/12 18:07
→ ki523898    :  反正已經天怒人怨了不乾脆一次到位
→ ki523898    : 封鎖台灣的半導體我是不知道他們最引以為傲的電子業
→ ki523898    : 裡面要裝什麼出貨
噓 totenkopf001: 你所美國不介入不是你在這以為的，美國不介入是要277F 08/12 18:10
→ totenkopf001: 中國相信才有意義
推 win8719     : 牽一髮動全身279F 08/12 18:10
→ bilibala    : momocom 是不是太天真？這次戰爭還沒影響到糧食問題280F 08/12 18:10
→ bilibala    : 是因為還有庫存，還可以運出來，等到沒有庫存沒辦法
→ bilibala    : 生產時，要改吃別的也會變得很困難。
→ win8719     : 只是我覺得談封鎖的人~是不是都設在把台灣鎖死了台283F 08/12 18:11
→ win8719     : 灣都不回還手這樣狀況阿
→ kuma660224  : 也不是天真 是那真的太久了285F 08/12 18:12
→ kuma660224  : 就像人終究會死
→ kuma660224  : 但你有很多更值得擔心的問題
→ kuma660224  : 上海例子 就准戰時 不是缺糧 是腐敗低效率
→ kuma660224  : 連馬力波100%包圍都能撐很久
→ kuma660224  : 但腐敗低效率管制可以讓你3天就挨餓
推 totenkopf001: 馬力波不太一樣，他是前蘇聯搞的要塞化工程291F 08/12 18:14
→ kuma660224  : 我講的是城市糧食物資 跟要塞防禦無關292F 08/12 18:16
推 Joannashinn : 其實說白了就是海峽中線重劃了，這就是中國這次的293F 08/12 18:28
→ Joannashinn : 目的，以及台灣日後應對的現況，之前在海峽中線驅
→ Joannashinn : 逐，改到台灣領海領空週邊，做之前中線在做的事罷
→ Joannashinn : 了，這就是裴洛西回美國說的不允許中國製造新現況
→ Joannashinn : ，但彼此默契已破，美國也沒作為再把中線推回原本
→ Joannashinn : 的位置，真要對抗，那就是美國戰機跟船艦去壓中國
→ Joannashinn : 領海領空，也就是你破中線往前壓，那我也可以反壓
→ Joannashinn : 回去，但美國會這樣做嗎？不會。
→ kuma660224  : 美國是寧願在南海那邊壓回來301F 08/12 18:31
→ kuma660224  : 因為中國本土沿海的資源多 南海少
→ Joannashinn : 這次美國的這著棋，美國用實質作為，派大頭到台灣303F 08/12 18:33
→ Joannashinn : 聲援，表面其對台支持的立場，與之中國的對應就是
→ Joannashinn : 換到更前壓的勢力範圍。值不值得，那就看眾人怎麼
→ Joannashinn : 想了。
→ kuma660224  : 灰色衝突 可以改在有優勢的地方刷分307F 08/12 18:33
→ kuma660224  : 而且中線其實也只是政治意義
→ kuma660224  : 美國要整中國 就是給台灣其他甜頭 讓中國氣死
→ kuma660224  : 台灣就逗貓棒  後續還有一堆訪台要來
→ kuma660224  : 及經貿合作甜頭 每項都是在天朝傷口灑鹽
→ Joannashinn : 不覺得是政治意義而已，人家在你家巷子口摩擦，跟312F 08/12 18:37
→ Joannashinn : 在你家門口摩擦，還是有落差，心理壓力就有落差了
→ Joannashinn : ，還有對他們中國的侵台演練也更有利，因為更接近
→ Joannashinn : 實際侵略的狀態。
→ Joannashinn : 後續的動作，要看美中各自又要再如何博弈了，這一
→ Joannashinn : 局目前是告一個段落了，換到的東西也很明顯擺在眼
→ Joannashinn : 前，後面雙方要再怎搞，再互相拉扯交換到什麼東西
→ Joannashinn : ，也是下一局的事了，但我相信，以民主黨的性格，
→ Joannashinn : 肯定不敢再升級，只敢再繼續打弱弱的擦邊球，那氣
→ Joannashinn : 勢上就輸中國了。
推 totenkopf001: 所以中國又贏了 按照樓上的說法322F 08/12 18:41
→ geordie     : 白宮已經在考慮不撤關稅323F 08/12 18:43
→ Joannashinn : 否則，美高階官員訪台，之前早就做過了，也就是這324F 08/12 18:46
→ Joannashinn : 是原本中國默認的既定事實，這次跳腳就是要出來畫
→ Joannashinn : 紅線兼討東西的，而美國也沒實質上的作為，美國是
→ Joannashinn : 搞文的，中國要反制應該也只能文著來（如再斷個台
→ Joannashinn : 灣友邦或是抵制商品），這次是用武的來，美國就沒
→ Joannashinn : 有對應的武力反應，我認為實際上就輸了，這就像兩
→ Joannashinn : 人衝突，美國先罵中國，中國最多應該也只是做到罵
→ Joannashinn : 回去，但中方都動手了，美方卻沒還手，這比例上就
→ Joannashinn : 不對了。
推 tofukingkion: 調整航線？哇靠你當那些國際大財團都吃素的會吞下肚333F 08/12 18:46
→ tofukingkion: 啊？你中國對我也沒利益，沒事三不五時讓我成本上
→ tofukingkion: 漲那我還不施壓各國政府出來抗議到底，還消費者頂多
→ tofukingkion: 通膨漲價勒，那受影響各國政府正好被安一個經濟5不
→ tofukingkion: 好的鍋，你看他下一屆還要不要選；再來你中國航運
→ tofukingkion: 都不會受影響？老習要是真的想加速成這樣那很棒很好
推 Joannashinn : 中國最厲害的就是像這樣一點一點佔你便宜，美國要339F 08/12 18:55
→ Joannashinn : 看的是全世界，而中國的專注力就是放在美中跟台海
→ Joannashinn : ，在處理的細膩度上還是有差，裴這次出訪感覺上就
→ Joannashinn : 是把烏克蘭官員出訪+台灣關係法高官互訪拿來無腦執
→ Joannashinn : 行，覺得之前都做過，我再做一次也無傷大雅，結果
→ Joannashinn : 中國逮到這次機會刻意反應地過度，不然出訪前誰會
→ Joannashinn : 認為中國動作會這麼大呢？連東海、日本eez都一次搞
→ Joannashinn : 進來，明顯就是劇本擺在那等時機逮到藉口發作而已
推 jerrylin    : 那就看國軍底線在哪啊347F 08/12 18:56
→ jerrylin    : 但是大規模演習不可能常態  中共花不起這個錢
→ jerrylin    : 十天來一次  一次只射十發飛彈好了
→ jerrylin    : 兩三年後中共的短程飛彈就在演習中打光了  可能嗎
→ jerrylin    : 戰爭就是打錢  軍演也是打錢  這是基本中的基本
→ st89702     : 要整天這樣演習他們自己的消耗會先撐不住吧352F 08/12 18:58
→ jerrylin    : 如果每次只是飛機到中線騷擾  那還真的沒啥影響353F 08/12 18:58
推 Joannashinn : 近期不會再大陣仗了，就回歸到之前在中線的狀況而354F 08/12 19:00
→ Joannashinn : 已，只不過執行的地方不在中線而是往前推了，最好
→ Joannashinn : 的情況是他們依然還是回到中線摩擦，如果摩擦線往
→ Joannashinn : 前推，那就真的是新現況了
→ Joannashinn : 接下來要觀察的點應該就是中國激情過後，是否還是
→ Joannashinn : 回歸原樣

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