※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-08-19 00:24:39
看板 Military
作者 標題 [新聞] 華郵：通往戰爭之路
時間 Thu Aug 18 21:20:19 2022
華盛頓郵報開始一系列的烏克蘭戰爭檢討報告（Road to war），昨天是第一篇
https://tinyurl.com/3u99jk2v
因為是付費，所以我大致整理一下重點，臉書好像有全文翻譯，但我再回去找已經找不到
1. 美國在2021秋天就已經確信俄羅斯即將動武。
2. 司機很早就得到通知，但他拒絕進行動員，因為怕影響民心，傷害經濟。
3. 司機要求美國給出更多確認動武的情報，但美國有很多顧慮（包含烏克蘭政府內充滿
內奸），所以無法透露更多。
4. 美國同步告知德法領袖，但這兩個國家都不相信俄羅斯會動武，所以戰爭爆發前毫無
準備。
5. 法國馬和普丁通話，普丁刻意秀法文，法國馬高興到笑出聲來，親信甚至在旁邊跳舞
。一直到最後一刻法國馬都不相信普丁會真的動手。
6. 為了中國冬奧，普丁刻意延後2-3週開打，還在奧運前簽了一個「奧運期間不戰爭宣言
」，歐洲完全被迷惑。
7. 俄國選在寒冬開打，是因為基輔附近濕地，凍到硬實才能讓坦克部隊通過。
8. 美國在北約的基地有默默整理囤積彈藥武器，所以後來才能迅速援助。
9. 如果司機能夠更早進行戰爭動員，烏克蘭的損失不會如此慘重
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 95.90.185.76 (德國)
※ 文章代碼(AID): #1Y_ZoMhn (Military)
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※ 同主題文章:
● 08-18 21:20 ■ [新聞] 華郵：通往戰爭之路
08-19 00:55 ■ Re: [新聞] 華郵：通往戰爭之路
08-19 02:25 ■ Re: [新聞] 華郵：通往戰爭之路
08-19 10:05 ■ Re: [新聞] 華郵：通往戰爭之路
08-25 06:19 ■ Re: [新聞] 華郵：通往戰爭之路
推 : 第五點德國大概也差不多吧，直到最後一刻都不相信1F 08/18 21:22
→ : 會真的戰爭
→ : 會真的戰爭
推 : 雖然有點事後諸葛 , 不過看到第四點和第五點卻讓我3F 08/18 21:23
推 : 錯了，德國應該是真的開戰了都還不相信會開戰XD4F 08/18 21:24
→ : 感到一點都不意外= =5F 08/18 21:24
推 : 俄國搞小綠人,一直在軍演...令人習以為常...6F 08/18 21:25
→ : 法國是一戰症候群太嚴重是不是？ 子彈打過來之前7F 08/18 21:25
→ : 永遠相信戰爭不會爆發
→ : 永遠相信戰爭不會爆發
→ : 還有兩點我忘了打，補一下好了9F 08/18 21:25
※ 編輯: momocom (95.90.185.76 德國), 08/18/2022 21:29:07戰爭爆發前，美國外交情報機構是這樣瘋狂運作！《華郵》獨家：白宮聯繫烏克蘭與西方盟友備戰內幕-風傳媒
![[圖]]()
歐洲自二戰以來最慘重的戰爭已經持續6個月，外界對於烏克蘭、美國與西方為何沒能阻止這場戰爭，仍有諸多疑問。也好奇，烏克蘭總統哲連斯基在得知入侵之後是怎麼做權衡利弊，做出與人民一起死守基輔的決策。[啟動LINE推播]每日重大新聞通知《華盛頓郵報》16日刊出烏克蘭戰爭系列報導，對三十幾 ...
![[圖]](https://image.cache.storm.mg/styles/smg-800x533-fp/s3/media/image/2022/03/13/20220313-045318_U1085_M750261_e77c.jpg?itok=6Gf3ygXX)
推 : 六樓說的也沒錯啦 那時候也沒人想到會開戰 那時俄國12F 08/18 21:29
→ : 感謝13F 08/18 21:29
→ : 的軍演大概就跟對岸拆遷隊強拆韭菜房子一樣令人習以14F 08/18 21:31
推 : 沒啊 德法一開始就要烏克蘭當流亡政府 天然氣繼續通15F 08/18 21:31
→ : 怎麼可能不相信會打 烏克蘭掐著天然氣管威脅歐洲
→ : 他們很不爽吧
→ : 怎麼可能不相信會打 烏克蘭掐著天然氣管威脅歐洲
→ : 他們很不爽吧
→ : 為常18F 08/18 21:31
推 : 可見美國的情報能力真的是遠勝所有人19F 08/18 21:32
推 : 如果司機老早動員結果俄國不打，反而害司機被當小20F 08/18 21:33
→ : 丑，兩難吶
→ : 丑，兩難吶
→ : 1應該是有發現多方面都有屯積物資的現象?22F 08/18 21:33
推 : 美國情報力不同次元等級 日本現在蒐集情報是不是比23F 08/18 21:34
→ : 戰前還差？
→ : 戰前還差？
推 : 世界各國安逸太久了，覺得不會打也正常啦，就算會打25F 08/18 21:35
→ : 也只是短時間小規模的戰爭，沒想到是total war
→ : 也只是短時間小規模的戰爭，沒想到是total war
推 : 他不是有說 沒有戒嚴 過早講 會軍民渙散27F 08/18 21:36
→ : 報導有說法德拿伊拉克戰爭嗆美，質疑美國的情報28F 08/18 21:36
推 : 沒講其實是對的 因為烏克蘭內奸超多~29F 08/18 21:37
推 : 法國傳統30F 08/18 21:37
→ : 其它情報就算了 這種戰爭準備的情報其實很難藏31F 08/18 21:37
推 : 這邊有個問題：俄羅斯軍演一年了32F 08/18 21:38
推 : 當時說是軍演 還說軍演結束部隊要撤回 XDXD33F 08/18 21:39
→ : 如果因為這樣烏克蘭就跟著動員一年，會先垮掉吧34F 08/18 21:39
→ : 對了，戰前美國折衝。只有英國和波羅的海三國相信35F 08/18 21:39
推 : 美國情報力要看對象，俄國這種老相好應該不會差36F 08/18 21:39
推 : 那時候民間絕大多數都不認為會開戰 或是只打頓37F 08/18 21:39
→ : 巴斯 畢竟季節跟準備都還不到時機 軍演又搞那麼
→ : 久又退又進 然後就看到布丁腦衝惹
→ : 而且腦衝之前還演一天的“承認”傀儡政府大戲
→ : 出乎意料的開戰行動後 接下來就是更出乎意料的
→ : 一連串斯拉夫迷惑行為
→ : 巴斯 畢竟季節跟準備都還不到時機 軍演又搞那麼
→ : 久又退又進 然後就看到布丁腦衝惹
→ : 而且腦衝之前還演一天的“承認”傀儡政府大戲
→ : 出乎意料的開戰行動後 接下來就是更出乎意料的
→ : 一連串斯拉夫迷惑行為
推 : 司機之前就有講關於是否要提早動員的兩難43F 08/18 21:42
推 : 開戰之前 烏東叛軍被打爆 然後俄國就衝了44F 08/18 21:42
→ : 急著介入
→ : 急著介入
→ : 畢竟當時美國撤阿富汗撤的那麼糟糕 會懷疑情報是正46F 08/18 21:43
→ : 常的
→ : 常的
推 : 對啊 那時候沒想到還能看到諸葛村夫2999人兵分299948F 08/18 21:43
→ : 路的經典戰術呢XD
→ : 路的經典戰術呢XD
推 : 感覺普丁把 BTG 當成 師 在運用...50F 08/18 21:45
推 : 如果早點動員 搞不好烏南不會淪陷這麼快51F 08/18 21:46
→ : 俄軍某條攻勢還是直接從東邊衝公路IFR去基輔的XD52F 08/18 21:46
推 : 如果美國決策核心還是這種避免直接衝突的心態 那在53F 08/18 21:46
→ : 不久之後的台海戰爭會輸得很慘 ...
→ : 不久之後的台海戰爭會輸得很慘 ...
推 : 台灣人民自己能做改善的,大概只有第3點提的部分55F 08/18 21:48
→ : 以後AIT如果有警告，一定要認真聽56F 08/18 21:48
推 : 太早動員說不定布丁真的不打翹腳看戲呢57F 08/18 21:49
推 : 事後來看，提早動員可能使烏克蘭經濟更快衰退58F 08/18 21:49
→ : 能理解澤倫斯基的顧慮
→ : 能理解澤倫斯基的顧慮
推 : 牌在打的人手上 他看到你有準備他可以不打啊60F 08/18 21:50
推 : 第3點也很符合台灣現在的情況61F 08/18 21:50
→ : 過個兩年你麻痺了再打囉62F 08/18 21:50
→ : 烏克蘭 能做到現在這樣 大家也沒能料想到 很厲害了63F 08/18 21:51
→ : 戰爭動員如果空響本身傷害經濟又恐慌 總統要下台吧64F 08/18 21:51
推 : 也不少人不相信會開戰的 決心下令動員本來就難決策65F 08/18 21:51
→ : 不過對岸的兩棲登陸挺也沒那麼好隱藏吧66F 08/18 21:52
→ : 發現入侵國有準備然後不打 會被罵死67F 08/18 21:53
推 : 說真的動員備戰這個選擇對民主領袖太困難了68F 08/18 21:54
推 : 烏克蘭要是動員一整年，烏克蘭總統可能就換人了 =69F 08/18 21:54
→ : =
→ : =
→ : 什麼都是被動的 然後動員了結果普丁撤軍呢?71F 08/18 21:54
→ : 你要怎麼說服民眾相信如果你沒有動員普丁會真打?
→ : 然後白白造成的恐慌跟經濟損失 他還不滾下台
→ : 你要怎麼說服民眾相信如果你沒有動員普丁會真打?
→ : 然後白白造成的恐慌跟經濟損失 他還不滾下台
→ : 這可以解釋為什麼英國從開戰前就開始送武器了74F 08/18 21:55
→ : 英國應該也有收到情報而且相信了
→ : 英國應該也有收到情報而且相信了
→ : 不過這也證明俄國對德法的情報工作很成功76F 08/18 21:57
→ : 歐陸兩個大國都毫無準備，開戰慌成一團
→ : 歐陸兩個大國都毫無準備，開戰慌成一團
→ : 虧法國馬白白上了那麼多歷史課78F 08/18 21:57
推 : 司機的做法在台灣也會一樣79F 08/18 21:59
推 : 你確定法國馬的歷史課都有好好在上？！80F 08/18 22:01
推 : 德法真的是廢物81F 08/18 22:02
推 : 其實沒真的開戰前大家都不認為真的會打畢竟人數不夠82F 08/18 22:03
→ : 臺灣是有人信四個月役期 出事再動員就好惹83F 08/18 22:03
推 : 台灣也可能發生類似問題的感覺84F 08/18 22:03
→ : 要是俄國的前線*2 或是後勤車隊多到異常才會懷疑85F 08/18 22:04
推 : 台灣的優勢大概就是看過烏克蘭例子，知道真打的預兆86F 08/18 22:04
→ : 結果就是俄國因為後勤都不足 自己卡自己87F 08/18 22:04
推 : 怎沒提到中國早知道要動5？88F 08/18 22:05
推 : 第二點 集結再動員沒問題論者：89F 08/18 22:05
→ : 至少這次中國軍演大家一對比就知道港口沒屯物資90F 08/18 22:05
推 : 台灣大概也只能開戰在下動員令了91F 08/18 22:06
→ : 重點還是司機沒落跑 不然還是被普丁得逞92F 08/18 22:06
→ : 反正四面環海 敵軍不會馬上衝來本島93F 08/18 22:07
推 : 沒烙跑+把VDV殲滅 要不然就真的沒有然後了94F 08/18 22:08
推 : 如果更早動員,普丁反而會先拖一段時間,等烏鬆懈再打95F 08/18 22:11
推 : 結論：相信美國爸爸就對了 就怕當時的台灣總統不跟96F 08/18 22:15
→ : 人民講而已
→ : 人民講而已
推 : 美國根本和運啊 真的看透了98F 08/18 22:16
→ : 台灣人自己平時就要準備好99F 08/18 22:17
推 : 台灣比烏克蘭難突襲多了100F 08/18 22:17
推 : 普丁之前就搞過一次演習後退兵的假動作了，只能說101F 08/18 22:20
→ : 進攻方的優勢就是這樣，主動權在手上
→ : 進攻方的優勢就是這樣，主動權在手上
推 : 提早動員搞不好普丁就不攻了，不用戰爭就搞死你103F 08/18 22:24
推 : 講則倫斯基不動員的是沒讀過 狼來了 寓言故事喔104F 08/18 22:26
→ : 講則倫斯基不動員的是沒讀過 狼來了 寓言故事喔
→ : 普丁演習了一年 其中還有幾次撤掉又回來
→ : 則倫斯基動員個兩次普丁沒打的話 司機就要下台了
→ : 講則倫斯基不動員的是沒讀過 狼來了 寓言故事喔
→ : 普丁演習了一年 其中還有幾次撤掉又回來
→ : 則倫斯基動員個兩次普丁沒打的話 司機就要下台了
推 : 這不就代表給你正確的情資 也會因為各種因素誤判108F 08/18 22:28
推 : 烏克蘭同步動員 普丁可以選擇不打 弄成司機判斷錯誤109F 08/18 22:29
→ : 搞垮民調逼他下台
→ : 兩邊都集結就是比燒錢 烏克蘭經濟太差玩不起
→ : 搞垮民調逼他下台
→ : 兩邊都集結就是比燒錢 烏克蘭經濟太差玩不起
推 : 換個角度想，司機動員普丁可能就不會打了112F 08/18 22:30
→ : 就演習無限制延長，看烏克蘭能撐多久
→ : 就演習無限制延長，看烏克蘭能撐多久
→ : 很可能 然後政府就得換人了114F 08/18 22:31
推 : 我覺得司機願意動員普丁可能就不會打115F 08/18 22:32
→ : 不過司機動員後普丁不打，司機大概會被烏克蘭人逼下
→ : 台
→ : 不過司機動員後普丁不打，司機大概會被烏克蘭人逼下
→ : 台
推 : 動員沒事發生應該會被嘴到下臺 俄方就用中國那套磨118F 08/18 22:35
推 : 又或者 烏克蘭動員 普丁會選擇打正規戰 野戰吃掉烏119F 08/18 22:35
→ : 死他120F 08/18 22:35
→ : 軍主力逼談和 而不是IFR打法121F 08/18 22:35
→ : 俄羅斯開打前，司機民眾支持度已經很低了122F 08/18 22:35
推 : 烏提早動員俄就不會打嗎? 俄明顯瞧不起烏,且烏軍事123F 08/18 22:35
→ : 力量的確遠遜於俄,俄國應該不管怎樣都會入侵
→ : 力量的確遠遜於俄,俄國應該不管怎樣都會入侵
推 : 所以台灣應該要早做準備，我指民眾心理125F 08/18 22:36
→ : 絕對不能再覺得「中共不可能動手」
→ : 現在台灣社會好像普遍這樣想，很危險
→ : 絕對不能再覺得「中共不可能動手」
→ : 現在台灣社會好像普遍這樣想，很危險
→ : 現在狂打民生建築感覺就是在逼烏方人民對政府反感128F 08/18 22:37
→ : 的感覺
→ : 的感覺
→ : 而且第七點很奇怪,俄還是一堆坦克被黑土卡住130F 08/18 22:38
→ : 德法也有自己對俄羅斯情報系統不過這次德法誤判的程131F 08/18 22:38
→ : 度讓我懷疑大概被早都俄羅斯滲透了吧
→ : 度讓我懷疑大概被早都俄羅斯滲透了吧
推 : 先手優勢在俄羅斯 烏克蘭雖然晚動員 但是戰略正確133F 08/18 22:38
→ : 成功守住
→ : 成功守住
推 : 俄方的實際時機已經錯過了啊 VDV失敗後才動 季節都135F 08/18 22:39
→ : 過了
→ : 過了
推 : 據說今年氣候好像比較異常 提早兩週回暖解凍137F 08/18 22:40
推 : 第8點下巴真的看到掉下來，這個世界真的只有美國138F 08/18 22:41
→ : 感覺基本上是俄方貪到一個不行才搞成這樣的139F 08/18 22:41
→ : 真的是天佑烏克蘭140F 08/18 22:41
推 : 第九點忽略了司機在開戰前的國際聲譽&國內人望141F 08/18 22:41
→ : 跟其他國家耶...142F 08/18 22:41
→ : 今年熱浪比以前還誇張143F 08/18 22:41
→ : 他要是動員而普丁把排扣在手上 光是勞民傷財就足以144F 08/18 22:41
→ : 讓他下台了
→ : 不要忘記開戰前 大家都笑他只是低俗演員
→ : 讓他下台了
→ : 不要忘記開戰前 大家都笑他只是低俗演員
→ : 我第一次聽到萊茵河 長江乾了這種新聞147F 08/18 22:42
推 : 打不打主動權本來就在普丁手上148F 08/18 22:43
推 : 認同tsgd所言,第9點有點算是馬後炮言論了149F 08/18 22:44
推 : 法國真的..150F 08/18 22:44
→ : 司機在戰爭爆發之前在國際和國內上評價其實都不高151F 08/18 22:44
推 : 戰前司機民調不到三成的樣子152F 08/18 22:44
推 : 普丁真的太衝動 不小口慢慢吃就被噎死153F 08/18 22:44
推 : 大家都不當一回事啊 直到真的打下去才趕快去幫 搏154F 08/18 22:45
→ : 個聲量
→ : 個聲量
→ : 只能說北約和美軍這八年訓練和建立新烏軍救了司機156F 08/18 22:46
推 : 看到烏東叛軍快被政府軍消滅 俄國就衝了157F 08/18 22:46
→ : 最主要是把VDV快遞進去送頭吧158F 08/18 22:46
→ : 甚至開打國際上不少同情烏東親俄民眾的聲音159F 08/18 22:46
→ : 當事人也不知道來這幹啥 然後就都長向日葵了160F 08/18 22:47
→ : 俄羅斯大概相信真的開打以司機的民眾支持度烏克蘭大161F 08/18 22:48
→ : 概會瞬間崩潰投降吧 司機馬上會出逃流亡
→ : 概會瞬間崩潰投降吧 司機馬上會出逃流亡
推 : 如果司機動員的話，搞不好俄國就不敢出手了163F 08/18 22:49
→ : q不知道VDV求援的時候有沒有跟幼女戰記一樣 一層一164F 08/18 22:49
推 : 西方也這麼認為啊 機位都幫司機安排好了165F 08/18 22:49
→ : 層上報變成我方士氣高昂 一切順利這樣166F 08/18 22:50
→ : 才有那句 我不要機位 我要彈藥167F 08/18 22:50
→ : 就連事前掌握情報的美國也判斷烏克蘭撐不久168F 08/18 22:50
→ : 人心難測啊169F 08/18 22:50
→ : 司機算是賭贏了吧
→ : 司機算是賭贏了吧
→ : 全世界包含美國都認為即使開打戰爭也會很快結束171F 08/18 22:51
推 : 第三點說烏克蘭政府內充滿內奸，不知道戰爭打了好幾172F 08/18 22:51
→ : 某種意義上司機算是歪打個正著吧173F 08/18 22:51
→ : 可能以為又要阿富汗重演174F 08/18 22:52
→ : 個月，還剩下多少內奸潛伏？175F 08/18 22:52
→ : 至少這次沒有海軍叛徒176F 08/18 22:52
→ : 烏克蘭軍隊看來是忠於烏克蘭沒有直接政變177F 08/18 22:53
→ : 普丁前幾天還鼓勵烏軍政變推翻烏克蘭
→ : 普丁前幾天還鼓勵烏軍政變推翻烏克蘭
→ : 烏方不是已經立法要鏟除那些有可能造成混亂的人嗎179F 08/18 22:53
推 : 9太馬後炮了180F 08/18 22:54
推 : 司機也算是救了整個西方世界181F 08/18 22:54
推 : 有針對內奸立法，清掉了不少，剩下不知道182F 08/18 22:54
→ : 很少聽到直接禁止一切共產黨相關183F 08/18 22:54
→ : 不然美國承受不起連丟阿富汗+基輔的輿論壓力184F 08/18 22:54
推 : 9.有點馬後炮，如果司機當時沒堅守，選擇落跑，現185F 08/18 22:54
→ : 在的局勢可以說完全相反。
→ : 在的局勢可以說完全相反。
推 : 問題是早動員俄羅斯也可以順理成章不打187F 08/18 22:54
→ : 人文預測就是這樣麻煩，一舉一動都會改變結果
→ : 人文預測就是這樣麻煩，一舉一動都會改變結果
→ : 演習本來就是隨時可以收 9太馬後炮了189F 08/18 22:55
→ : 對啊 主動權一直都在俄方 你有對策他也能順著搞你190F 08/18 22:55
→ : 說你的情報機構無能 只會浪費人民的血汗錢之類的
→ : 說你的情報機構無能 只會浪費人民的血汗錢之類的
→ : 96國軍情報系統也是說共軍隨時可以真打，美軍才強勢192F 08/18 22:56
→ : 介入
→ : 介入
→ : 心戰也是很重要的一環 希望我們國家的機構能好好看194F 08/18 22:56
→ : 著這次的戰爭學習……
→ : 著這次的戰爭學習……
→ : 萬一當時美軍沒介入 96會怎麼發展誰敢保證196F 08/18 22:57
→ : 最主要是民心跟國家向心力要夠 不然會被這種行動搞197F 08/18 22:58
→ : 到雞飛狗跳
→ : 到雞飛狗跳
推 : 司機動員的話，布丁不但可以不開打，還可以跟烏克199F 08/18 22:58
→ : 蘭人精神喊話
→ : 說俄國演習是為了防止北約，烏克蘭和俄羅斯都是兄
→ : 弟，自己人不打自己人，別中了北約的挑釁
→ : 蘭人精神喊話
→ : 說俄國演習是為了防止北約，烏克蘭和俄羅斯都是兄
→ : 弟，自己人不打自己人，別中了北約的挑釁
→ : 動搖民心是很陰的高招啊203F 08/18 23:00
→ : 再配合親俄份子宣傳和動員造成的民生動盪，很可能司204F 08/18 23:00
→ : 機會被搞下台，然後選個親俄的上去
→ : 機會被搞下台，然後選個親俄的上去
→ : 反正俄方現在也能說 都是你們政府一直在做無謂的抵206F 08/18 23:01
→ : 抗 才搞到人民死傷 不過布查之後 應該沒人吃這套
→ : 了
→ : 抗 才搞到人民死傷 不過布查之後 應該沒人吃這套
→ : 了
推 : 德法覺得不會開打是正常，因為俄國這次是真的保密209F 08/18 23:02
→ : 到家，反而美帝可以搞到情報才叫特殊狀況
→ : 到家，反而美帝可以搞到情報才叫特殊狀況
推 : 俄方也不是一條心啊211F 08/18 23:03
→ : 當然，保密到家的下場就是自己士兵也不知道，才導致212F 08/18 23:03
→ : 戰爭前期的混亂消耗了俄軍大量進攻能力
→ : 戰爭前期的混亂消耗了俄軍大量進攻能力
推 : 開打後 法國馬上就開除負責情報部門的長官214F 08/18 23:04
推 : 對自己士兵保密感覺是把士兵當工具啊 不然等等被質215F 08/18 23:05
→ : 疑
→ : 疑
→ : 如果俄國當初不要藏這麼深，讓目標明確的俄軍對上217F 08/18 23:05
→ : 動員完成的烏軍，或許俄軍的狀況還比現在順利
→ : 動員完成的烏軍，或許俄軍的狀況還比現在順利
→ : 即便士兵什麼都不知道 如果他沒這麼貪 有配套的送V219F 08/18 23:06
→ : dv去吃 感覺還比較合理 送進敵國首都還沒後援 真的
→ : 把人當白痴
→ : 菁英吃到子彈一樣會死啊……
→ : 反而刺激到烏方把戰力集中殲滅 跟免疫系統好像……
→ : dv去吃 感覺還比較合理 送進敵國首都還沒後援 真的
→ : 把人當白痴
→ : 菁英吃到子彈一樣會死啊……
→ : 反而刺激到烏方把戰力集中殲滅 跟免疫系統好像……
推 : 重點是陸軍部隊支援太慢 VDV苦戰等不到支援到被殲滅224F 08/18 23:08
→ : 不然初期速攻機場是成功的 但地面部隊推進太慢
→ : 不然初期速攻機場是成功的 但地面部隊推進太慢
推 : 所以說沒配套就上感覺很白痴啊226F 08/18 23:11
推 : 泥將軍搭配俄式妥善率 讓俄方丟棄大量重裝備227F 08/18 23:11
→ : 打的快 沒辦法鞏固 那也是白打228F 08/18 23:11
→ : 這還沒算被標槍跟NALW打爆的229F 08/18 23:12
→ : 還有情報超奇怪的 連地圖都沒有掌握真的是……230F 08/18 23:12
→ : 地圖是拿蘇聯時代的真的頗好笑231F 08/18 23:12
→ : 對啊 還要問路看路標 到底是……232F 08/18 23:13
→ : 那個驚世駭俗的車諾比戰壕才是……233F 08/18 23:13
→ : 俄軍感覺是真的不知道車諾比到底是什麼地方的感覺234F 08/18 23:14
→ : 若在今年2月前說有軍隊會在車諾比挖壕溝應該會被笑235F 08/18 23:14
→ : 多看點國家地理頻道都不會想這樣搞236F 08/18 23:14
→ : 或者說會有俄軍跟被入侵方的警察局借油...237F 08/18 23:15
→ : 借油那個已經不知道到底是先知還是蠢了238F 08/18 23:15
→ : 或者是大縱深作戰打成大縱身作戰239F 08/18 23:16
推 : 3這點也會是台灣未來的問題。要維持士氣也不能搞到240F 08/18 23:16
→ : 還有那個無限被清空的烏軍空軍跟顏良旅241F 08/18 23:17
→ : 我也懷疑那是搞不清楚狀況還是真的高招xd242F 08/18 23:17
→ : 有人特地跑到小琉球看軍演... 實在太離譜。243F 08/18 23:17
→ : 主要是神經太大條……244F 08/18 23:17
→ : 2和3*245F 08/18 23:17
→ : 還有記者租船前進部署(？的246F 08/18 23:18
→ : 至少我身邊的親戚都是 雖然會怕 但是還是要好好過247F 08/18 23:18
→ : 日子 真的打來就是只能抵抗了
→ : 沒有過度樂觀
→ : 倒是美方來台讓我的工作受影響讓家人有點不爽那就
→ : 是其他故事了
→ : 日子 真的打來就是只能抵抗了
→ : 沒有過度樂觀
→ : 倒是美方來台讓我的工作受影響讓家人有點不爽那就
→ : 是其他故事了
推 : 德法兩個廢物真的是252F 08/18 23:20
推 : 俄國跟中國也不能過度類比，俄國是在無關緊要的邊253F 08/18 23:24
→ : 境地演習，靠白俄那側甚至是很荒涼。中國則是要在
→ : 經濟精華區大規模集結，負擔大得多
→ : 境地演習，靠白俄那側甚至是很荒涼。中國則是要在
→ : 經濟精華區大規模集結，負擔大得多
推 : 到關鍵時刻終究還是只能信爸爸，所有人包括自己都256F 08/18 23:25
→ : 在搞笑
→ : 在搞笑
推 : 不知道AFTER大是從事進出口相關的工作嗎?258F 08/18 23:25
→ : 美國在戰爭議題上看來是用非常嚴肅的態度在對待259F 08/18 23:26
推 : 我的是製造業260F 08/18 23:27
→ : 只是有些料會從中國進 你知道佩來台灣的時候
→ : 只是有些料會從中國進 你知道佩來台灣的時候
推 : 布丁果然被包子坑了，如果早2~3週基輔搞不好真的像M262F 08/18 23:28
→ : 1-3點拿到台灣完全沒違和感263F 08/18 23:28
→ : ariupol一樣被圍城264F 08/18 23:28
→ : 對面的材料商居然直接說不跟台灣做生意 氣到我爸直265F 08/18 23:28
→ : 接不跟他叫料了 結果過了幾天又請進口商打來問我們
→ : 還要不要料 真的靠背……
→ : 接不跟他叫料了 結果過了幾天又請進口商打來問我們
→ : 還要不要料 真的靠背……
推 : 那還真是辛苦你們呢................268F 08/18 23:30
推 : 就很白痴啊 害我們工廠備料現在很吃緊269F 08/18 23:30
→ : 我是不怪美方 只是對面會因為這樣狼性上腦比較讓我
→ : 們困擾
→ : 我是不怪美方 只是對面會因為這樣狼性上腦比較讓我
→ : 們困擾
推 : 希望之後你們能順利272F 08/18 23:32
→ : 只是接下來一堆人要來台灣打卡 不知道會不會繼續搞273F 08/18 23:32
→ : 到……
→ : 前陣子工作比較少 料少還不太要緊 最近工作來了 結
→ : 果料現在要到快下個月初才能來 頭痛……
→ : 謝謝樓上的關心
→ : 到……
→ : 前陣子工作比較少 料少還不太要緊 最近工作來了 結
→ : 果料現在要到快下個月初才能來 頭痛……
→ : 謝謝樓上的關心
→ : 也對....畢進對岸的玻璃心非常容易碎耶...278F 08/18 23:34
→ : 對啊 我們找的另一家好像也是跟對面叫料的樣子……279F 08/18 23:34
→ : 不知到會怎樣
→ : *知道
→ : 不知到會怎樣
→ : *知道
推 : 美國跟世界上其他國家真的是完全不同等級的...282F 08/18 23:38
→ : 還有人記得拜登一直喊普丁會開戰時,俄軍是有佯裝後283F 08/18 23:39
→ : 撤的嗎? 後撤之後一堆人都認為不會開戰,結果開打了
→ : 撤的嗎? 後撤之後一堆人都認為不會開戰,結果開打了
推 : 看下來其實可以理解司機不公開的理由285F 08/18 23:41
推 : 人心惶惶+經濟打擊 做了準備沒出事一定被內奸嘴286F 08/18 23:41
→ : AfterDark加油…287F 08/18 23:42
→ : 努力……最近工作少 搞到我家氣氛不太好 一直賠本288F 08/18 23:43
→ : 經營真的很糟
→ : 經營真的很糟
推 : 基輔不太可能像馬立波那樣，要包圍花的人力物力太290F 08/18 23:44
→ : 多，沒那種力氣，除非其他戰線全部不開還勉強有一
→ : 點點機會
→ : 多，沒那種力氣，除非其他戰線全部不開還勉強有一
→ : 點點機會
推 : 台灣當時不相信開戰的，主要是看中俄媒體一條龍的宣293F 08/18 23:44
推 : 司機開戰前的民調並不高,很難動員的294F 08/18 23:45
→ : 傳，認為只有美國想打仗295F 08/18 23:45
推 : 俄軍爛跟不知道要來幹嘛是一回事 還跑這麼遠沒支援296F 08/18 23:45
→ : 真的找死
→ : 真的找死
推 : 那時有看到一條普丁要求撤離烏東民眾的新聞 就認為298F 08/18 23:51
→ : 可能會打 但目標是只有烏東而非全國
→ : 可能會打 但目標是只有烏東而非全國
推 : 版上當時很多也不信會開戰的 難道他們也是看中俄一300F 08/18 23:52
→ : 條龍宣傳? 開戰前本版可是沒那麼熱門 大部分都是對
→ : 條龍宣傳? 開戰前本版可是沒那麼熱門 大部分都是對
推 : 主要是大家是用常識看待極權國家302F 08/18 23:53
→ : 問題是人家就不吃這套
→ : 問題是人家就不吃這套
→ : 軍事略知一二 當時戰前俄國本身就缺乏實質的開戰效304F 08/18 23:54
推 : 俄軍佯裝後撤,美國高層還是持續發出警告呀.305F 08/18 23:54
→ : 益306F 08/18 23:55
→ : 這篇感覺是馬後炮307F 08/18 23:55
推 : 當時BBC很快就報認為俄軍沒有實質後撤了308F 08/18 23:55
→ : BBC在俄羅斯聲稱演習的時候就有直接提出動員力量
→ : 非一般狀態
→ : BBC在俄羅斯聲稱演習的時候就有直接提出動員力量
→ : 非一般狀態
→ : 不能這樣說,我是烏俄開戰後才註冊ptt帳號來本版,311F 08/18 23:57
→ : 不然之前用ptt網頁沒帳號潛水看而已
→ : 這版熱不熱門跟認為烏俄戰爭會不會開打沒有必然關係
→ : 不然之前用ptt網頁沒帳號潛水看而已
→ : 這版熱不熱門跟認為烏俄戰爭會不會開打沒有必然關係
推 : 我也是跟S86大一樣 , 不過我知識就沒像版上各位大老314F 08/19 00:00
推 : 應該說戰爭能不能行的標準大家都不一樣 俄方可能預315F 08/19 00:00
→ : 估這樣就夠了
→ : 估這樣就夠了
→ : 一樣豐富 , 請別見怪317F 08/19 00:01
→ : 當初我們家有討論過 只有我一個說可能會打 我是估3318F 08/19 00:01
→ : ：7 打3
→ : ：7 打3
推 : 美國情報部門真的很狂320F 08/19 00:01
→ : 我爸還問我為什麼 以常識來說他們又不是沒腦 我就321F 08/19 00:02
→ : 回說有時候人不能用理性看待（我自己的人生體驗）
→ : 而且像幼女戰記那種作品也有講過 人在感性大於理性
→ : 的時候真的是做什麼都不奇怪
→ : 回說有時候人不能用理性看待（我自己的人生體驗）
→ : 而且像幼女戰記那種作品也有講過 人在感性大於理性
→ : 的時候真的是做什麼都不奇怪
推 : 司機提早動員 他就完蛋了 國內政敵或內鬼可以說他325F 08/19 00:03
→ : 民調低想轉移焦點 終究還是得死批人換取動員與支持
→ : 民調低想轉移焦點 終究還是得死批人換取動員與支持
→ : 個人是很認同這個327F 08/19 00:03
→ : 就兩難啦 你先準備他們應該也是有劇本可以搞 而且
→ : 可能更糟
→ : 變成狼來了
→ : 就兩難啦 你先準備他們應該也是有劇本可以搞 而且
→ : 可能更糟
→ : 變成狼來了
推 : 開打前美國真的是很頻繁的示警,總統外長國防部長,331F 08/19 00:05
→ : 還有助理幕僚一直講
→ : 還有助理幕僚一直講
推 : 我想50 60年代那時候的人們也沒料到毛臘肉會搞出大333F 08/19 00:06
推 : 美國跟台灣說中國要打過來 總統會告訴民眾嗎？334F 08/19 00:07
推 : 而且當時covid好像也開始燒一陣子了335F 08/19 00:07
→ : 躍進及文化大革命這種腦殘政策吧336F 08/19 00:07
推 : 我不知道總統會不會告訴民眾，但我跟你講337F 08/19 00:07
→ : 台灣也是得吃顆飛彈才肯醒過來 在此之前繼續看一個338F 08/19 00:07
→ : 點不能少藝人演的台劇 才願意把中共 中國 中華合在
→ : 一起看 然後丟到垃圾桶
→ : 點不能少藝人演的台劇 才願意把中共 中國 中華合在
→ : 一起看 然後丟到垃圾桶
→ : 正常人應該都不會想在那種時候亂搞341F 08/19 00:07
→ : 美國撤僑的時候你就該跑了342F 08/19 00:08
→ : 美國在台撤僑就是警訊了343F 08/19 00:08
→ : 判斷是自己去判斷的不是等總統跟你演說的344F 08/19 00:08
→ : 判斷對了 你資源不足也沒什麼用345F 08/19 00:09
→ : 像我這種開頭看資訊就深信烏俄會開戰的也是我自己346F 08/19 00:09
→ : 的判斷，但現在來講也是事後諸葛而已
→ : 的判斷，但現在來講也是事後諸葛而已
推 : 反正不要心存僥倖 心態要正確348F 08/19 00:09
→ : 你自己有自己的判斷，毋庸多說349F 08/19 00:09
→ : 無論對面有沒有發神經 放棄防衛自己的能量是不可取350F 08/19 00:10
→ : 的
→ : 的
推 : 德國是覺得烏克蘭被俄國吃掉也沒差吧352F 08/19 00:10
→ : 戰後半年了還那種軟爛程度 提前講也沒用
→ : 戰後半年了還那種軟爛程度 提前講也沒用
推 : 司機很難動啦，民主國家又缺乏情報能力就是這樣，354F 08/19 00:11
→ : 天生保守，米果過去也是被打珍珠港才開戰，以色列
→ : 也是飛機開到頭上才明白埃及真要打
→ : 天生保守，米果過去也是被打珍珠港才開戰，以色列
→ : 也是飛機開到頭上才明白埃及真要打
推 : 跟亂猜 沒兩樣 除非你有美國軍方管道消息 開戰時機357F 08/19 00:11
→ : 不對
→ : 不對
推 : 我記得以前有一篇文講到當初德國是用 讓我們用正常359F 08/19 00:13
→ : 貿易改變俄羅斯
→ : 貿易改變俄羅斯
推 : 德國? 是指德意志俄羅斯保護國嗎?361F 08/19 00:13
→ : 來當理由 事實上被改變的到底是誰呢……362F 08/19 00:13
推 : 德國那個喔 等梅姨死後才能解密了363F 08/19 00:14
→ : 對面政治局勢我覺得德國應該在怎麼樣應該都知道一364F 08/19 00:14
→ : 二 都這樣了還把俄當正常國家來看只能說真的吸太多
→ : 氣了
→ : 而且當初那個外交官的話真的是震撼人心 你們只剩幾
→ : 個小時這種話你也敢說……
→ : 二 都這樣了還把俄當正常國家來看只能說真的吸太多
→ : 氣了
→ : 而且當初那個外交官的話真的是震撼人心 你們只剩幾
→ : 個小時這種話你也敢說……
推 : 米果的情報可能直接來自Kremlin且多次驗證可信，烏369F 08/19 00:16
→ : 沒米那麼強的情報能力自然難以決策
→ : 沒米那麼強的情報能力自然難以決策
→ : 主要是德法對俄的態度就蠻有問題了371F 08/19 00:16
推 : 現在德國對正常國家的定義應該也包含納粹德國在內吧372F 08/19 00:17
→ : 他們感覺就不是反省 只是想遺忘啊373F 08/19 00:17
→ : 結果人民輸了，只有政客贏這樣374F 08/19 00:18
→ : 希特勒能上去 你們民眾都沒有支持嗎？ 結果之後什375F 08/19 00:18
→ : 麼都推的一乾二淨 好像自己都不用反省…
→ : 以前的痛都忘光了
→ : 麼都推的一乾二淨 好像自己都不用反省…
→ : 以前的痛都忘光了
推 : 我看德國連當初蘇軍在德國東部幹的事也順便忘記了..378F 08/19 00:20
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