※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-08-25 11:42:22
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作者 標題 Re: [新聞] 華郵：通往戰爭之路
時間 Thu Aug 25 06:19:54 2022
https://archive.ph/Py866
華郵今天出了第三篇，是在報導基輔戰役前後的事情
報導裡面有證實烏克蘭軍方在開戰的一週前就已經進入備戰狀態，
包含部隊從承平駐地轉移進入防禦陣地，指揮所都移防可能的俄軍入侵路徑
俄軍開戰第一時間對烏軍各營地進行的轟炸，因而沒有對烏軍造成太多損傷
(還是有打到一些就是了)
俄軍開戰第一時間對烏軍各營地進行的轟炸，因而沒有對烏軍造成太多損傷
(還是有打到一些就是了)
基輔本身在開戰前夕雖然只有第72機步旅一個重裝單位駐守，
但是開戰前烏軍就下令所有軍事學校都改組為暫編營，進駐基輔外圍協防
(包含烏克蘭幾年前買回來放在訓練中心的2S7 Pion大炮)
基輔的防禦計畫是兩層防線，內圈是基輔市中心，外圈則是盡可能往外展開，
避免俄軍從郊區炮擊市中心
烏克蘭軍方在開戰前不樂意公開佈防情形，沒有和美軍分享防禦規劃
這應該是因為烏克蘭政府高層對於俄軍全面入侵的可能性輕描淡寫
不過也造成美軍對烏軍防衛能力的低估
烏克蘭國防部長原先不相信俄軍會全面進攻
這是肇因於
1.許多歐洲國家認為美國情報不可信
2.白俄羅斯政府向烏克蘭承諾，俄軍不會從白俄羅斯南下
3.烏克蘭認為俄軍沒有部署足以攻佔基輔的兵力
(結果：西歐德法是智障，白俄羅斯騙人，普丁太高估俄軍戰力)
關於安東諾夫機場的VDV空中突擊受挫：
俄軍第一時間的轟炸有對烏軍防空陣地造成一定損失和壓制
(因為機場職員裡面有內奸，暴露了陣地的位置)
此外，原本駐紮在機場的部隊之中，精銳人員在幾個禮拜前開拔去頓巴斯了
這導致VDV突擊的時候，機場駐軍只有300名二線人員(有一些是義務役)
俄軍直升機在降落的時候有無差別掃射週邊區域
機場的烏軍士兵有用Igla針式防空飛彈反擊，有打中俄軍直升機
俄軍開始機降的時候，開戰前夕有轉移陣地的烏軍防空單位也開始反擊
使用地對空飛彈和防空炮打擊俄軍直升機，也造成俄軍相當損傷(有指揮官戰死)
後來駐守機場的烏克蘭國民兵彈藥消耗殆盡，只好撤退(有些人被俘)
烏軍高層則叫來第72機步旅，協同其他精銳部隊反攻機場
用火炮和Su-24炸爛跑道和壓制機場內的VDV好幾天
後來俄軍還是成功在安東諾夫機場降落了運輸機，只是已經被拖延了好幾天
戰線也一直就被烏軍維持在戈斯托梅爾附近
報導還提到，烏克蘭國安高層一直警告澤倫斯基要做好準備撤離，避免被斬首
歐美也一直提議要幫助澤倫斯基向西轉移
但是澤倫斯基很堅持要留在基輔，認為自己撤離的話烏軍士氣會崩潰
烏克蘭的公關手段除了澤倫斯基向各國國會和高層演說
烏克蘭的總統辦公室幕僚還一直傳死傷的烏克蘭平民照片給各國官員和議員
據說有九成的人收到照片之後都有回應和進一步行動
烏軍在伊爾平附近力抗俄軍攻擊很多天，後來炮彈嚴重不足，面臨被突破的危險
如果俄軍突破那附近，就可以開始攻打基輔本身
美軍在開戰前以為烏軍正規軍會迅速慘敗，提供的軍火大多是游擊戰使用的單人飛彈
所以沒有著重於烏軍炮兵的裝備和補給
後來烏軍是派特戰部隊，滲透到敵後去把水壩炸掉，洩洪來遲滯俄軍攻勢
有一些俄軍甚至丟盔棄甲游泳逃生
(烏軍在開戰頭幾天有用火炮先轟開水壩一部分)
不過俄軍還是差點突破防線，烏軍則是輪換前線官兵來維持戰力，用火炮不斷反擊
最後終於把俄軍推回去，致使俄軍攻勢瓦解
報導也提到烏克蘭中央空軍指揮官(中將)開戰前還在住院(covid後遺症)，只能遠端工作
但是開戰後就急忙趕去基地指揮
烏克蘭空軍在開戰當下已經疏散，也放了一些混淆敵軍的假裝備
也有一些飛機是立即升空，避免在地面上被擊毀
開戰後，年紀比較大的飛行員優先開飛機上去打(因為認為可能有去無回)
一天內會出擊3~4次，還略過出擊前的一些檢查、從較短的跑道起飛
(跑道被轟炸的部分會在夜間試圖修補)
可能因為遭遇烏克蘭空軍預料之外的頑強抵抗，後來俄國空軍就不太願意深入烏克蘭了
更多是用遠程導彈進行轟炸
烏克蘭的防空單位也是非常努力抵禦俄國空軍，還需要一直轉移陣地，
電戰單位也是伴隨防空單位冒險到處跑(原本不應該到最前線的)
還要警戒位置暴露給內奸(內奸會用螢光筆畫記號給俄國空軍看)
還要警戒位置暴露給內奸(內奸會用螢光筆畫記號給俄國空軍看)
烏軍第一坦克旅則是在切爾尼哥夫堅守，善用地形和戰術來阻擋俄軍推進
旅長提到俄軍根本就是1941年的人海戰術，前仆後繼不會變通也沒偵查可言
這可能也是因為俄軍太過自信，認為可以用裝甲洪流輾過烏軍
不過俄軍電戰能力有造成烏軍前線部隊的通訊幾乎完全被遮蔽
只能靠傳令兵、或者親自去造訪各單位
不過俄軍電戰能力有造成烏軍前線部隊的通訊幾乎完全被遮蔽
只能靠傳令兵、或者親自去造訪各單位
烏軍的國土守備部隊(動員兵)也和正規軍一起作戰，付出很高昂的代價
目前烏軍承認六個月內陣亡九千人、失蹤七千人
美國則估計俄軍直到七月底已經陣亡超過一萬五千人
切爾尼哥夫的烏克蘭部隊直到三月中旬才開始獲得歐美軍援的刺針和西北風防空飛彈
防空火力有所強化，限制俄國空軍的發揮
烏軍第58摩托化步兵旅也開拔到切爾尼哥夫附近協防
俄軍差點就完全包圍切爾尼哥夫，但是攻擊矛頭的BTG過度集中兵力和裝備
結果被烏軍用小單位狙擊、火炮洗地炸翻天
俄軍試圖冒險長途奔襲基輔東面也被打爆，損失非常慘重
===
不知道為什麼機場的戰鬥沒提到第四快反旅，
可能是充作語焉不詳的"精銳部隊"裡面的一部份帶過？
是說按照這個報導，烏軍並沒有奪回機場過，只是有壓制機場內的俄軍好幾天
另外就是，這報導是證實烏軍在開戰前已經進入備戰了
難怪俄軍飛彈攻勢沒有太大的作用
基輔也不是靠民兵(報導裡面有稍微提到發槍給市民的爭議)
而是把軍方很多訓練機關都改組成戰鬥部隊了
--
If we continue to accommodate, continue to back and retreat, eventually we
have to face the final demand, the ultimatum.
~ Ronald Reagan, 1964/10/27
--
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※ 同主題文章:
08-18 21:20 ■ [新聞] 華郵：通往戰爭之路
08-19 00:55 ■ Re: [新聞] 華郵：通往戰爭之路
08-19 02:25 ■ Re: [新聞] 華郵：通往戰爭之路
08-19 10:05 ■ Re: [新聞] 華郵：通往戰爭之路
● 08-25 06:19 ■ Re: [新聞] 華郵：通往戰爭之路
推 : 看來在戰前烏克蘭已經執行類似固安的作戰計畫了1F 08/25 06:32
※ 編輯: jimmy5680 (74.212.230.218 美國), 08/25/2022 06:38:33推 : 如果共匪打台灣，台灣應該組織敢死隊進入中國製造恐2F 08/25 06:40
→ : 慌混亂
→ : 慌混亂
推 : 台灣人不該當恐怖分子！4F 08/25 06:46
推 : 台灣人在台灣連兵都不想當了,會組敢死隊去中國??5F 08/25 06:48
推 : 不想當兵是因為1.國軍訓練不扎實 2.不太認為會開戰6F 08/25 06:51
→ : 但別小看人在危急時刻下的反抗、憤怒與報復心理
→ : 如果中國侵略台灣,我一定盡全力反擊
→ : 另外,推這篇文章！很喜歡華郵這系列專題報導
→ : 但別小看人在危急時刻下的反抗、憤怒與報復心理
→ : 如果中國侵略台灣,我一定盡全力反擊
→ : 另外,推這篇文章！很喜歡華郵這系列專題報導
推 : 原來烏克蘭人還沒開戰前都很想當兵XD10F 08/25 06:54
→ : 有哪個和平時期的已開發國家的人民，是很期望當兵
→ : 的？說來聞香一下
→ : 嘲諷國防部就算了，嘲諷人民的，請問你是簽了膩
→ : 有哪個和平時期的已開發國家的人民，是很期望當兵
→ : 的？說來聞香一下
→ : 嘲諷國防部就算了，嘲諷人民的，請問你是簽了膩
推 : 國軍訓練一扎實就被申訴阿...14F 08/25 07:11
→ : 反抗憤怒報復心理不會讓一個人一群人三分鐘內15F 08/25 07:15
推 : 一直到俄軍撤離基輔北部轉往東部，烏軍才取得機場16F 08/25 07:15
→ : 。
→ : 。
→ : 就有了能做出有效反擊的戰術價值18F 08/25 07:15
推 : 我就問啊，日本人當兵的意願比台灣更差，日軍戰力比19F 08/25 07:17
→ : 國軍弱？
推 : 國軍戰力有很多能批評的地方，把原因歸咎於台灣人不
→ : 想當兵還是省省吧，想開地圖炮好歹先簽下去
→ : 國軍弱？
推 : 國軍戰力有很多能批評的地方，把原因歸咎於台灣人不
→ : 想當兵還是省省吧，想開地圖炮好歹先簽下去
推 : 老百姓被洗腦都很想當兵報效國家，這種國家你敢待23F 08/25 07:27
→ : 哦，也不知道是磕了什麼，一邊駡國防部不好，一邊
→ : 又駡人民不想當兵？
→ : 話都給他講完了
→ : 哦，也不知道是磕了什麼，一邊駡國防部不好，一邊
→ : 又駡人民不想當兵？
→ : 話都給他講完了
推 : 中國如果打台灣，台商可能先要被中共抓光光27F 08/25 07:37
→ : 不，是拿台商要脅台灣付贖金再説28F 08/25 07:40
推 : jobli還說只嘲諷國防部29F 08/25 07:46
→ : 結果jobli這篇直接露出本性 嘲諷台灣人民了
→ : 再裝阿
→ : 結果jobli這篇直接露出本性 嘲諷台灣人民了
→ : 再裝阿
推 : 開戰時愛國心爆發 卻發現不具備能力執行任務32F 08/25 07:48
→ : 覺得討論事情還是要實在一點 臨時抱佛腳肯定要付出
→ : 慘痛的代價的
→ : 覺得討論事情還是要實在一點 臨時抱佛腳肯定要付出
→ : 慘痛的代價的
推 : /_\ 這就是我國訓練出來的軍官啊35F 08/25 07:58
推 : 俄國不是核武很多 怎麼不丟幾顆出來看看？36F 08/25 07:59
推 : 想看歐洲三戰
推 : 想看歐洲三戰
推 : 樓上這種把丟香菇當兒戲的態度很不可取，你真以為丟38F 08/25 08:10
→ : 了香菇以後戰爭會侷限在歐洲？或是你狠想撿瓶蓋？
→ : 了香菇以後戰爭會侷限在歐洲？或是你狠想撿瓶蓋？
推 : 也可能是覺得自己瓶蓋已經存到足夠過下半輩子了吧..40F 08/25 08:11
推 : 家裡開回收廠的吧41F 08/25 08:15
推 : 說台灣人不想當兵,就是嘲諷全國人民,原來如此42F 08/25 08:16
推 : j大你這就是地圖炮了啊，你說台灣某部份人不想當兵43F 08/25 08:17
→ : 比較沒事
→ : 比較沒事
推 : 樓上你省省吧，簽下去再來嘴啦45F 08/25 08:18
→ : 畢竟還是有人簽志願役願意當兵或者讀軍校46F 08/25 08:18
→ : 1009，jobi是退役軍官
→ : 1009，jobi是退役軍官
→ : 你先回答為啥日軍戰力贏國軍啦，還是你能證明日本人48F 08/25 08:19
→ : 更想當兵？
→ : 更想當兵？
推 : 單獨前一句是不酸，但加上後面那句，你當我們智障50F 08/25 08:19
→ : 看不出你在嘲諷酸嗎？
→ : 看不出你在嘲諷酸嗎？
推 : 那更好啊，那麼愛當兵幹嘛退役啊？52F 08/25 08:21
→ : 所以你說的台灣人是誰，有人名字叫“台灣人”嗎？53F 08/25 08:21
→ : 原來住在台灣的人不叫台灣人？ jo重新定義台灣人
→ : ？
→ : 原來住在台灣的人不叫台灣人？ jo重新定義台灣人
→ : ？
→ : 原來是退役軍官啊，開始檢討老百姓不想當兵，又檢56F 08/25 08:22
→ : 討國防部很爛，是這樣自己左臉打右臉哦，那就好笑
→ : 了
→ : 討國防部很爛，是這樣自己左臉打右臉哦，那就好笑
→ : 了
→ : 你自己是台灣人，順便嘲諷自己不想當兵才退役嗎？59F 08/25 08:25
→ : 還是你認為你不是台灣人？
→ : 還是你認為你不是台灣人？
推 : 開打前，黨的高官民代早就逃到國外，用力譴責中共了61F 08/25 08:26
推 : 平時不想接受軍事訓練,認為戰時就能上戰場反抗,開心62F 08/25 08:27
→ : 就好,役政改成這樣也是政治人物看民意決定的,至於戰
→ : 時會有多少人人出來反抗我不知道,但驅使沒有接受過
→ : 訓練的民眾上戰場有沒有戰力,討論很多次了, 想人身
→ : 攻擊自便嘍
→ : 就好,役政改成這樣也是政治人物看民意決定的,至於戰
→ : 時會有多少人人出來反抗我不知道,但驅使沒有接受過
→ : 訓練的民眾上戰場有沒有戰力,討論很多次了, 想人身
→ : 攻擊自便嘍
→ : 越尊重司雞，就越不期待現有的政府會留下67F 08/25 08:27
→ : 人家烏克蘭的軍方還不是問題一大堆，還不是邊戰邊68F 08/25 08:27
→ : 改
→ : 改
→ : 就跟"部分"人一直對陸軍很有信心,不知道昨天臉打的70F 08/25 08:30
→ : 痛不痛,當然大漢二樓的人繼續當沒看到也沒差,人家不
→ : 會因為你示弱就不來打你臉
→ : 不知道多大的石頭丟起來比較趁手
→ : 痛不痛,當然大漢二樓的人繼續當沒看到也沒差,人家不
→ : 會因為你示弱就不來打你臉
→ : 不知道多大的石頭丟起來比較趁手
→ : 唷 陸軍問題大家都有討論，跟你開群嘲沒關係啦，以74F 08/25 08:32
→ : 為你打對點就很驕傲嗎？ 烏克蘭提前動員這話題你
→ : 也扯一堆
→ : 為你打對點就很驕傲嗎？ 烏克蘭提前動員這話題你
→ : 也扯一堆
推 : 烏克蘭是改了8年，裝備差但觀念好。77F 08/25 08:33
→ : 我比較好奇全世界哪一個國家人民會很開心去當兵的78F 08/25 08:35
推 : 開地圖炮的嘴別人人身攻擊，更好笑，如果有人開地79F 08/25 08:35
→ : 圖炮吐槽退役軍官什麼德行，你再來說說身為臺灣人
→ : 還炸臺灣人是什麼感受吧，我們要不要當兵，不需要
→ : 退役軍官來置喙好嘛，先說說你還沒退役前幫國防部
→ : 做了什麼改進啦
→ : 圖炮吐槽退役軍官什麼德行，你再來說說身為臺灣人
→ : 還炸臺灣人是什麼感受吧，我們要不要當兵，不需要
→ : 退役軍官來置喙好嘛，先說說你還沒退役前幫國防部
→ : 做了什麼改進啦
→ : 結果你台灣人定義沒正面回答，憑那句話我真的懷疑84F 08/25 08:36
→ : 你是不認為你自己是台灣人嗎？
→ : 你是不認為你自己是台灣人嗎？
推 : 其實打得蠻辛苦的 沒強力抵抗還真的會被俄軍直接斬86F 08/25 08:38
→ : 首
→ : 首
推 : 光是空軍到現在都還能運作就已經顯示烏方還是有加88F 08/25 08:42
→ : 減預防被打擊的措施吧？
→ : 讓俄方宣傳的全滅直接被打臉打到超腫
→ : 減預防被打擊的措施吧？
→ : 讓俄方宣傳的全滅直接被打臉打到超腫
推 : 想開地圖砲酸被嗆後, 就開始找藉口牽拖一堆...91F 08/25 08:45
推 : 烏軍陣亡9000失蹤7000，其實損失跟俄軍沒差太多…92F 08/25 08:53
推 : 軍官退役後投敵的在國軍可多了去了93F 08/25 08:54
→ : 以為打對點就認為任何嘴砲地圖炮言論都順風車，嘲94F 08/25 08:55
→ : 諷台灣人這個言論也說的出口蠻屌的
→ : 諷台灣人這個言論也說的出口蠻屌的
推 : 台灣跟烏克蘭相似的地方就只有內部都很多對方間諜96F 08/25 08:55
推 : 對啦, 外離島都有拋網槍,帳卡寫捕捉器,早發下去5,697F 08/25 08:56
→ : 年了
→ : 年了
推 : 代價慘痛 重點是俄國耗得起 烏克蘭耗不起99F 08/25 08:58
→ : 其實都被烏克蘭戰報影響 過度樂觀了
→ : 其實都被烏克蘭戰報影響 過度樂觀了
推 : 陳如果今年下,會被海空軍接走總長,延一年就可以等徐101F 08/25 09:00
→ : 司令滿,徐接總長的話,軍事新聞一定更好看
→ : 司令滿,徐接總長的話,軍事新聞一定更好看
→ : 烏克蘭戰報也沒樂觀過，不過戰報死亡數其實還是可103F 08/25 09:02
→ : 以參考
→ : 結果你還是沒正面回答，繼續拿其他事情救援
→ : 以參考
→ : 結果你還是沒正面回答，繼續拿其他事情救援
推 : 某帳號一看就有任務的 無關的文章也在洗106F 08/25 09:04
→ : 還是陸軍避重就輕是跟你學的？107F 08/25 09:05
→ : 侵烏初期影片是俄直升機被擊落迫降 就是在這機場108F 08/25 09:05
→ : 可見那時候烏克蘭就已經在強力反擊了
→ : 可見那時候烏克蘭就已經在強力反擊了
→ : 俄方死亡數早期曾經自己洩漏過人數，對上去跟烏戰110F 08/25 09:09
→ : 報差不多
→ : 報差不多
→ : 剛好昨天有看到俄方士兵的觀點 不過是在烏南112F 08/25 09:12
→ : 克爾松那邊沒什麼抵抗 但俄軍還是沿路拋錨
→ : 還有通訊太差 單位彼此沒連動 常常誤擊自己人
→ : 與其說俄軍驕兵以為洪流就贏 應該是他們只會這一招
→ : 克爾松那邊沒什麼抵抗 但俄軍還是沿路拋錨
→ : 還有通訊太差 單位彼此沒連動 常常誤擊自己人
→ : 與其說俄軍驕兵以為洪流就贏 應該是他們只會這一招
推 : 原來台灣是軍事國家 人民都不用上班當兵就好116F 08/25 09:12
→ : 要搞更精密的戰術動作 抱歉 半獸人做不來117F 08/25 09:14
→ : 不光死亡人數 失蹤人數俄宣稱的也不少118F 08/25 09:17
推 : 俄爾平那段，看來不要太迷信新型武器119F 08/25 09:18
推 : 主要是開戰初期一堆人沒進狀況吧 只有部分人知道這120F 08/25 09:18
→ : 次是要衝基輔不是？
→ : 次是要衝基輔不是？
→ : 傳統火砲洗地也是很重要的122F 08/25 09:18
推 : 推123F 08/25 09:19
推 : 某j跟某個pp開頭，最近連開好幾篇檢討國軍政策內部124F 08/25 09:22
→ : 問題的，一開始想説是為了軍隊好，還滿認同的，但
→ : 後來越嘴越難聽，甚至直接駡陸軍馬糞低能腦殘什麼
→ : 的，也有直接針對總長司令攻擊，確實感覺越來越不
→ : 對勁……
→ : 問題的，一開始想説是為了軍隊好，還滿認同的，但
→ : 後來越嘴越難聽，甚至直接駡陸軍馬糞低能腦殘什麼
→ : 的，也有直接針對總長司令攻擊，確實感覺越來越不
→ : 對勁……
推 : 針對目前的刺槍總長和司令攻擊很正常吧129F 08/25 09:24
推 : 烏克蘭那邊會不會有俄羅斯買通烏克蘭的退役軍官，滲130F 08/25 09:25
→ : 透到烏克蘭的網路討論區去到處攻擊跟唱衰烏克蘭國防
→ : 部跟造謠說烏克蘭人民不想當兵保衛國家？華郵不知道
→ : 會不會報導到這一點？
→ : 透到烏克蘭的網路討論區去到處攻擊跟唱衰烏克蘭國防
→ : 部跟造謠說烏克蘭人民不想當兵保衛國家？華郵不知道
→ : 會不會報導到這一點？
→ : 嘲諷台灣人應該不包含這兩項吧？134F 08/25 09:26
推 : J大講的是事實，問題是就算愛國心爆棚，也很難心甘135F 08/25 09:27
→ : 情願去當兵，國家的角度和個人的角度不一樣。只是
→ : 地圖砲開完，人身攻擊作滿，中共無人機還在那，早
→ : 在J大酸敵機臨空那篇就有討論過最好要儘速買軟殺應
→ : 對
→ : 情願去當兵，國家的角度和個人的角度不一樣。只是
→ : 地圖砲開完，人身攻擊作滿，中共無人機還在那，早
→ : 在J大酸敵機臨空那篇就有討論過最好要儘速買軟殺應
→ : 對
推 : 推140F 08/25 09:28
推 : 先前就有吵過如果對岸飛行器入侵領空該怎麼應變141F 08/25 09:28
→ : 實踐真的是檢驗理論的最好方式
→ : 實踐真的是檢驗理論的最好方式
推 : 這些帳號就是無腦酸。烏民眾英勇抗敵，他們就說反觀143F 08/25 09:29
→ : 而且他始終沒正面回答這問題，跟他口中的國防部一144F 08/25 09:29
→ : 樣
→ : 樣
→ : 台灣。如果烏不抗敵早早投降，他們也會說台灣一樣146F 08/25 09:30
推 : 嗯............古代買通敵方，通常負責說好話好讓147F 08/25 09:30
→ : 皇帝討厭說實話的將領，而現在人民就是皇帝，要做
→ : 昏君明君看台灣人民的了
→ : 皇帝討厭說實話的將領，而現在人民就是皇帝，要做
→ : 昏君明君看台灣人民的了
→ : 這種人的智力缺陷導致沒法就事論事150F 08/25 09:30
→ : 這時代嘲諷不想當兵應該很多國家也中槍，然後甚至151F 08/25 09:31
→ : 把烏克蘭是否該提前動員新聞拿來說
→ : 把烏克蘭是否該提前動員新聞拿來說
推 : 現在總長跟司令幹的事情確實欠罵啊…153F 08/25 09:31
→ : 最近板上八卦化嚴重…154F 08/25 09:32
→ : 國軍欠罵的點絕對有，但不能愚蠢到找錯問題，或是給155F 08/25 09:32
推 : 推156F 08/25 09:32
→ : 問題找錯解答157F 08/25 09:32
推 : 補推 這篇解答不少疑惑158F 08/25 09:33
推 : 反攻機場的記得是阿爾法特種部隊吧?159F 08/25 09:33
→ : 阿爾發有投入這場軍事行動?160F 08/25 09:33
→ : 無人機對策的確該檢討161F 08/25 09:34
→ : 但跑到烏克蘭戰報文來吵就很怪了
→ : 但跑到烏克蘭戰報文來吵就很怪了
推 : 説實話大家會跟你一起討論改進，但一直洗一直洗，163F 08/25 09:35
→ : 甚至後面言語越來越激進，這就感覺不是在説實話想
→ : 改進，而是在帶某種風向的味道哦，説實話的版友一
→ : 堆啊，怎麼有些人的味道聞起來就不太一樣，不能怪
→ : 我們亂想
→ : 甚至後面言語越來越激進，這就感覺不是在説實話想
→ : 改進，而是在帶某種風向的味道哦，説實話的版友一
→ : 堆啊，怎麼有些人的味道聞起來就不太一樣，不能怪
→ : 我們亂想
→ : 開口先嘲諷台灣人然後他自己改口說不是嘲諷全國人168F 08/25 09:37
→ : 民，除非他要重新定義台灣人拉
→ : 民，除非他要重新定義台灣人拉
→ : 就好像説你太胖要減肥，是實話，但每遇到什麼話題170F 08/25 09:38
→ : 都要再嘴一次你太胖，就不太正常
→ : 都要再嘴一次你太胖，就不太正常
推 : 那個啊...我覺得是屈原的味道啦，但是我比較喜歡漁172F 08/25 09:40
→ : 父
→ : 父
→ : 然後後面言論就避重就輕改扯自己有利的，說真的那174F 08/25 09:41
→ : 思維不輸給國防部那幾個人的腦袋，該說陸軍傳統嗎
→ : ？
→ : 思維不輸給國防部那幾個人的腦袋，該說陸軍傳統嗎
→ : ？
推 : 烏克蘭前一陣子有逮捕一批網紅177F 08/25 09:45
推 : 檢討事情就事論事很難嗎 一定要講到台灣人怎樣怎樣178F 08/25 09:45
→ : 還有出來支持他 他的論調除了台灣國軍毫無戰力
→ : 台灣人沒有戰爭決心以外有啥有建設性的內容
→ : 講的好像中國人就很想當兵一樣 真的笑死
→ : 還有出來支持他 他的論調除了台灣國軍毫無戰力
→ : 台灣人沒有戰爭決心以外有啥有建設性的內容
→ : 講的好像中國人就很想當兵一樣 真的笑死
推 : ( -3-)y=~~ 可以再簽一次182F 08/25 09:48
→ : 打不打跟投不投降還以為真的台灣人能夠自己決定183F 08/25 09:48
推 : 某J 以為大家忘了你在烏俄戰期間的弱國失敗主義了嗎184F 08/25 10:02
→ : 當大家都忘了是吧? 現在烏克蘭守住戰線後
→ : 就跑來說國軍弱 還嘲諷台灣人 繼續散播小國失敗?
→ : 你帳號已經不香了啦 還想帶小國失敗主義風向喔
→ : 之前還在亂說大家只信烏克蘭戰報
→ : #1Z0jqHBZ (Military) 推文明明絕大多數都不信
→ : 絕大多數推文都不信那個步槍打飛機
→ : 結果某J還自己紮稻草人在那邊說大家信那個扯消息
→ : 當大家都忘了是吧? 現在烏克蘭守住戰線後
→ : 就跑來說國軍弱 還嘲諷台灣人 繼續散播小國失敗?
→ : 你帳號已經不香了啦 還想帶小國失敗主義風向喔
→ : 之前還在亂說大家只信烏克蘭戰報
→ : #1Z0jqHBZ (Military) 推文明明絕大多數都不信
→ : 絕大多數推文都不信那個步槍打飛機
→ : 結果某J還自己紮稻草人在那邊說大家信那個扯消息
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/s2/img.ltn.com.tw/850db88a954acb4edbfa7bbc4b54223f.jpg)
![[圖]](http://img.youtube.com/vi/r9mCEds9e9g/0.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/s2/img.ltn.com.tw/16b45796dc6d616551aa395828597db6.jpg)
推 : 有些駡陸軍刺槍術的自己在推造大船搞潛艦也可笑。192F 08/25 10:07
推 : 帶風向失敗後，不知道會不會再演一次受虐兒戰法？193F 08/25 10:08
推 : 個人不反對檢討陸軍，但連烏克蘭外電新聞都來帶三信194F 08/25 10:09
→ : 心風向歪樓就太過了
→ : 華郵這篇可討論很多，結果因為某人歪樓整個討論跟
→ : 著歪掉
→ : 心風向歪樓就太過了
→ : 華郵這篇可討論很多，結果因為某人歪樓整個討論跟
→ : 著歪掉
推 : 其實我也認為機場沒被奪回來，因為據說被擊落的il76198F 08/25 10:10
→ : 運輸機也沒看到殘骸（有的話早拿出來說嘴）。但俄軍
→ : 被壓制無法推進是真的、機場奇襲沒有後續效果也是真
→ : 運輸機也沒看到殘骸（有的話早拿出來說嘴）。但俄軍
→ : 被壓制無法推進是真的、機場奇襲沒有後續效果也是真
推 : 看了某人推文那麼久 終於有人要出來電他了201F 08/25 10:10
→ : 的202F 08/25 10:10
→ : 任何議題都可以導到酸國軍 蠻好笑203F 08/25 10:11
→ : 只要有某人任何文章都歪樓
→ : 只要有某人任何文章都歪樓
推 : 我也覺得當時尚未奪回機場 VDV當天尚未被擊潰205F 08/25 10:11
推 : 建議版主適當處理，不然以後任何貼文都會扯到三信206F 08/25 10:12
→ : 心，那還討論個頭
→ : 心，那還討論個頭
推 : 會處理早處理了啦208F 08/25 10:13
→ : 某jo怪推文版友歪樓造成文章鎖文，自己連烏克蘭相209F 08/25 10:16
→ : 關也歪樓扯三信心。之前文章推文嘲諷版上對烏俄推
→ : 噓文標準不同
→ : 關也歪樓扯三信心。之前文章推文嘲諷版上對烏俄推
→ : 噓文標準不同
推 : 中國人想當兵的比率一定高過台灣啊，你看他們現在經212F 08/25 10:21
→ : 濟慘得跟甚麼一樣，想活下去很多人可能會選擇當兵
→ : 濟慘得跟甚麼一樣，想活下去很多人可能會選擇當兵
推 : 也不是西歐 那時候全世界都當老拜白癡214F 08/25 10:22
推 : VDV後來會有補給問題吧？215F 08/25 10:22
→ : 就跟北韓一樣，人民慘到吃不飽的時候，就會想當兵了216F 08/25 10:22
→ : 就算有運輸機降落成功，但烏克蘭防空系統沒崩潰，217F 08/25 10:23
→ : 風險很大
→ : 烏軍也有補給問題，但補給線相對短
→ : 風險很大
→ : 烏軍也有補給問題，但補給線相對短
→ : 經濟越慘的國家就越多人想當兵，那群一窮二白不被家220F 08/25 10:24
→ : 鄉期待自己也沒有展望願景的人，就真的遠遠比經濟發
→ : 鄉期待自己也沒有展望願景的人，就真的遠遠比經濟發
推 : 北韓才沒有每個人想當兵好嗎，他們義務役十年222F 08/25 10:25
→ : 展較好的國家更不怕死，要幹甚麼送死的事情他們也沒223F 08/25 10:25
→ : 如果真的每個人都想當兵幹嘛搞那麼長的義務役224F 08/25 10:25
→ : 得反對，就跟2D一樣有源源不絕的送死韭菜225F 08/25 10:26
→ : 不要用自己的角度去幻想那些窮國人民226F 08/25 10:26
→ : 這不是幻想啊，你看這次烏俄戰爭的俄軍不是一堆經濟227F 08/25 10:27
推 : 中國情況較像飢餓遊戲，軍方有特權，不接收下等人228F 08/25 10:27
→ : 民加入解放軍，所以不是想不想的問題，是能不能的
→ : 問題
→ : 民加入解放軍，所以不是想不想的問題，是能不能的
→ : 問題
→ : 發展較差的地區抓出一堆韭菜去送死231F 08/25 10:28
推 : Ashrum 都點破你了你還在幻想232F 08/25 10:28
→ : 中國現在的職業軍人是一種政治勢力 送錢才能當
→ : 不是這些人真的想打仗 是因為軍方有特權
→ : 中國現在的職業軍人是一種政治勢力 送錢才能當
→ : 不是這些人真的想打仗 是因為軍方有特權
→ : 解放軍本來就不是想進就進235F 08/25 10:29
→ : 真的開戰了你看這些人有多少戰力236F 08/25 10:29
→ : 名義上是普遍義務役 但有挑選過才能進237F 08/25 10:29
→ : 不要老是用刻板印象去幻想議題238F 08/25 10:29
推 : 不是想進就進，但是人民普遍存著「當兵就能出人頭地239F 08/25 10:30
→ : 」的願望，這種願望到現在的中國電視劇裡還大量在被
→ : 傳達出來，光是這樣就足以影響可被動員的潛在意願了
→ : 」的願望，這種願望到現在的中國電視劇裡還大量在被
→ : 傳達出來，光是這樣就足以影響可被動員的潛在意願了
推 : 我只能說你這樣覺得你爽就好了242F 08/25 10:32
→ : 當一個瘋狂的國家準備擴軍搞事的時候，想降低招人的243F 08/25 10:32
→ : 標準很容易
→ : 標準很容易
→ : 原來你比中國人還相信他們電視劇245F 08/25 10:32
推 : 中國宣傳啥就相信啥真的很棒 還不收下等人246F 08/25 10:32
→ : 不要小看從軍對窮人的吸引力247F 08/25 10:33
→ : 真當韭菜都很傻 要送死還爭先恐後往前衝248F 08/25 10:33
推 : 其實普丁的韭菜們也沒那麼傻249F 08/25 10:34
→ : 之前還有洗衣機可以搶 現在戰線已經膠著
→ : 聽說開戰幾個月就一堆俄兵自殘 想盡辦法逃離前線
→ : 之前還有洗衣機可以搶 現在戰線已經膠著
→ : 聽說開戰幾個月就一堆俄兵自殘 想盡辦法逃離前線
推 : 不知道新兵日記有沒有同等的效果（誤252F 08/25 10:34
→ : 一胎化少子化早就造成中國的兵源募集困難253F 08/25 10:34
→ : 傻子才覺得會打仗吧 當兵是去發財的 不是打仗的254F 08/25 10:34
推 : 推文某人就比中國人還傻255F 08/25 10:35
推 : 人家造艦速度是真的 就不用懷疑擴編成效了 打仗就是256F 08/25 10:35
→ : 吃不了苦的中國年輕人逃兵問題更是嚴重257F 08/25 10:35
→ : 打資源 會硬生出來 俄烏戰爭 俄羅斯用一大堆義務役258F 08/25 10:36
推 : 中國吃不了苦的是城市裡一胎化的金字塔上半部人民259F 08/25 10:36
→ : 拒服兵役跟逃兵在中國會影響你三代人徵信260F 08/25 10:36
→ : 烏克蘭傷亡一樣很慘烈261F 08/25 10:36
→ : 更多的窮苦韭菜為了活下去連時薪十元的工作都硬著頭262F 08/25 10:37
→ : 還在那解放軍只收精英 中國人自己都不信這笑話263F 08/25 10:37
→ : 皮做，這種族群在瘋狂的國家執行擴軍時就是目標兵源264F 08/25 10:37
→ : 菁英? 比背景關係吧265F 08/25 10:37
→ : 大部分中國人都信真的會開戰 去看看微博跟NGA266F 08/25 10:38
→ : 就像你看yahoo和ptt留言就能代表台灣喔267F 08/25 10:38
→ : 義務役開頭被抓包以後就縮了，不過後面有沒有繼續268F 08/25 10:39
→ : 塞就不知道
→ : 塞就不知道
→ : 要開戰了還去當兵 窮人只想好好活著 不是想自殺270F 08/25 10:39
→ : 這表示中共經濟還不夠慘 要弄更慘才行271F 08/25 10:40
→ : 而且義務役戰力不能期待。272F 08/25 10:40
推 : 我小時候就被眷村的外省二代長輩瘋狂洗腦過說外面的273F 08/25 10:41
→ : 經濟現在進行式啊 爛尾樓，銀行事件，越補越大洞的274F 08/25 10:41
→ : 清零
→ : 清零
→ : 工作難賺錢，趕快去當兵賺得多又出人頭地blahblah276F 08/25 10:41
→ : 經濟越慘，就越多韭菜會吃這一套，擴軍起來更容易
→ : 經濟越慘，就越多韭菜會吃這一套，擴軍起來更容易
→ : 因為有義務役根本還沒被告知情況下就突然跑去烏克278F 08/25 10:42
→ : 蘭衝鋒了
→ : 蘭衝鋒了
→ : 對岸國力當然是越糟越好啊280F 08/25 10:42
→ : 烏俄戰爭還不是一堆韭菜是被騙說「去演習」，根本不281F 08/25 10:42
→ : 知道前線死得多慘，那種病態國家是真的可以讓人不知
→ : 知道前線死得多慘，那種病態國家是真的可以讓人不知
推 : 對岸現在最大問題是缺電283F 08/25 10:43
→ : 道真相的，想騙人送死容易得很284F 08/25 10:43
→ : 有一說中國後面會宣布放棄清零，不過這個未證實無285F 08/25 10:43
→ : 法確定這消息可信度
→ : 法確定這消息可信度
推 : 你如果覺得曾經的國軍有多黑暗 解放軍都比他強百倍287F 08/25 10:44
→ : 用嘴當兵很簡單 實際上能夠忍受的人又有多少
→ : 在解放軍中能得到利益的絕對不是沒背景的窮人
→ : 用嘴當兵很簡單 實際上能夠忍受的人又有多少
→ : 在解放軍中能得到利益的絕對不是沒背景的窮人
推 : 台灣北部都市化程度高，部隊移防部屬民眾都看的到290F 08/25 10:46
推 : 中國軍腐敗、黑暗、或是戰力不足都是另一個問題了，291F 08/25 10:46
→ : 想賺錢去加入解放軍 那比愛國去參軍聽起來更可笑292F 08/25 10:46
→ : 我不否認也不想探查，那是另一件事。但從軍對於窮人293F 08/25 10:47
→ : 這樣是不是很難防第五縱隊報位置294F 08/25 10:47
→ : 的吸引力這是不會變的，沒受教育沒獨立思考能力的韭295F 08/25 10:47
→ : 菜會被騙去當兵是非常容易的，兵源就是容易擴充
→ : 窮人不用想著在解放軍得到甚麼利益，光是在外面連個
→ : 時薪不到10元的臨時工都找不到，進去軍隊當韭菜就算
→ : 賺不到大錢至少不會餓死，窮人思維就是這樣
→ : 菜會被騙去當兵是非常容易的，兵源就是容易擴充
→ : 窮人不用想著在解放軍得到甚麼利益，光是在外面連個
→ : 時薪不到10元的臨時工都找不到，進去軍隊當韭菜就算
→ : 賺不到大錢至少不會餓死，窮人思維就是這樣
→ : 兩邊講得都很有道理 但我也不知道誰是真的住在中國300F 08/25 10:50
→ : 那裏得到的資訊XDD
→ : 那裏得到的資訊XDD
→ : 眷村的二代長輩小時候窮過，都馬用這種在外面工作會302F 08/25 10:50
→ : 餓死的說法來騙年輕人去當兵，我早就聽到膩了
→ : 餓死的說法來騙年輕人去當兵，我早就聽到膩了
推 : 中國還是世界第二大經濟體 不用講的他像非洲一樣304F 08/25 10:52
→ : 台灣的眷村尚且如此，現在更慘更窮的中國只會更多305F 08/25 10:52
→ : 中國現在底層人民一堆在搶時薪10元左右的臨時工了
→ : 搜尋一下三和大神，那是最大的臨時工聚集地
→ : 世界第二大經濟體的底層人民現在就是過著這麼慘的生
→ : 活，離快餓死想進去當兵至少吃頓飽飯的景況其實不遠
→ : 中國現在底層人民一堆在搶時薪10元左右的臨時工了
→ : 搜尋一下三和大神，那是最大的臨時工聚集地
→ : 世界第二大經濟體的底層人民現在就是過著這麼慘的生
→ : 活，離快餓死想進去當兵至少吃頓飽飯的景況其實不遠
→ : 這些報導根本就是終戰新聞了 烏俄戰爭要緩了310F 08/25 11:04
推 : 華郵的報導著重在基輔攻防戰，因為基輔之戰已經結311F 08/25 11:09
→ : 束可以復盤
→ : 講終戰還太早，烏東烏南還在打
→ : 束可以復盤
→ : 講終戰還太早，烏東烏南還在打
推 : 台灣軍跟民誰也不用罵誰啦，都嘛很鳥314F 08/25 11:13
推 : 推，謝解說315F 08/25 11:17
推 : 推316F 08/25 11:28
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- 問個問題 板上討論好像多認為是希望能造出五代機 但是如果不要好高騖遠，單純弄出IDF ver.2.0 頂多和F-16V同等級，可能用於接替幻象(可以嗎？) 這樣的目標會不符合需求嗎？美國不支援？ 還 …95F 30推
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