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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-09-04 03:08:03
看板 Military
作者 barbarian72 (野蠻醜猩猩)
標題 Re: [討論] 步槍射擊成本
時間 Sun Sep  4 00:03:56 2022

前文恕刪

成本計算什麼都已經有前輩發文了

我就講一下可能遇到的狀況

這個民營靶場一天要開幾小時？
讓你一天開12小時，要不要請兼職來顧櫃檯
正職來做擦槍清點彈藥發彈藥這些事
這些員工可信任嗎？要不要背景調查？
正職做12小時，一個月薪水要多高才有人來？

台灣最美的風景是人
最雞掰的也是人

你說讓客人自己擦？要不要請員工在旁邊顧？
這個不會裝，那個不會拆，員工要不要幫忙
客人自己擦槍不確實導致膛炸，傷到人或死人
家屬會不會來搗亂？居民會不會抗議？

擦槍區要多大？有沒有代客擦槍？
什麼？擦一把槍要等三天一週？什麼爛地方？
你怎麼刮到我的槍？
你小力一點，槍管歪了怎麼辦
掛飾掉了，漆掉了你要賠
林北有花錢欸！給我快一點！

林林總總，延伸出來的消費糾紛，是會變成客人拿槍攻擊員工的
別忘了“鼻屎大的殺機，天大的殺意”這句話

安保問題
請保全還是請警察來顧？
要多少錢？不用算到成本裡面？

客人之間有糾紛，拿槍互指，要怎麼解決？
開槍殺掉他們兩個嗎？還是叫警察來？
救護車、葬儀社的也都叫來比較方便

槍彈外流造成社會不安恐懼，甚至真的有人被這些槍彈傷到，靶場百分百關門

這樣高風險高成本的行業誰會來做？
真的有人開了，你打一次要花五六七千元
不就又變成富人遊戲了？

你們都沒考慮到這些事情，只想著要開靶場要開靶場

你們難道不知道從以前到現在
對台灣政軍警來說
不讓民人碰槍彈就是天條嗎？
誰來講都一樣
光警政署這關就不可能通過了
更別說走到立法院了

別拿黑槍啥洨的來講，那是不一樣的狀況
不要讓我用關愛的眼神看你

除非發生國戰，台灣勝利了
才有可能在戰後檢討的時候拿出來討論
用加強全民國防戰技等等的藉口，才有可能修法

現在是連塑膠操作槍都可能會被弄的時代
要打靶還是去國外或者簽下去跟參加教召吧

開放靶場立意不是不好
但以我自己的經驗以及現在的台灣民意
還是尻尻洗洗睡吧
尻槍比較不會被找麻煩（攤手）


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.222.67 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Z4thkU_ (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1662221038.A.7BF.html
※ 同主題文章:
● 09-04 00:03 barbarian72 ■ Re: [討論] 步槍射擊成本
　 09-04 09:02 t110147. ■ Re: [討論] 步槍射擊成本
　 09-04 16:01 hayate232. ■ Re: [討論] 步槍射擊成本
→ barbarian72 : 鼻屎大的動機啦，懶得改內文了，免得亂掉1F 09/04 00:05
推 ggeneration : 其實不用多啦 真的有意願就用訓練課程分流2F 09/04 00:06
→ winger      : 其實我覺得是台灣人恐槍，怕東怕西的。日本人把槍放3F 09/04 00:07
→ ggeneration : 模擬訓後可以報名部份自費關島團體課程4F 09/04 00:08
→ winger      : 家裡，我是沒聽過有甚麼毛病5F 09/04 00:08
→ ggeneration : 不用硬要在國內搞 可以先在海外搞6F 09/04 00:09
推 rommel1     : 1天開8小時吧?7F 09/04 00:09
→ barbarian72 : 不是台灣人恐槍，是政府恐槍，還是那句話，管理問8F 09/04 00:09
→ barbarian72 : 題社會安寧問題
推 x86t        : 日本人可以在家裡放槍？10F 09/04 00:10
→ ggeneration : 懂槍的基數多了 這樣才有那個數量形成共識11F 09/04 00:10
→ ggeneration : 可以阿 日本可以合法持有獵槍牌
→ ggeneration : 韓國有民營靶場
推 rommel1     : 台灣原住民可以持有獵槍14F 09/04 00:12
→ barbarian72 : 今天只是討論是否開放民營靶場，就一堆質疑槍彈管15F 09/04 00:12
→ barbarian72 : 理問題，周邊住民安全問題就吵不完了，更別說真的
→ barbarian72 : 開放以後的後續管理問題
→ ggeneration : 台灣則除了原住民與49年極少數天龍人貴族以外18F 09/04 00:12
→ ggeneration : 基本上民間沒有任何合法持槍執照
→ tjp6tt86    : 教練 員工 保險 場地 槍枝租金 自動靶 每一樣都是錢20F 09/04 00:14
→ ggeneration : 所以我才說不要想在極端恐槍的台灣一步登天21F 09/04 00:14
→ barbarian72 : 而且多年來，政府也一直在壓制台灣模型槍，已經到22F 09/04 00:14
→ barbarian72 : 了走火入魔的情況
推 rommel1     : 突然想到,曹董跟原住民合作用獵槍進行訓練可不可以?24F 09/04 00:14
→ tjp6tt86    : 刻意忽略成本當然每件事都很簡單25F 09/04 00:14
→ barbarian72 : 原住民獵槍是不一樣的東西不用拿出來講26F 09/04 00:15
→ rommel1     : 政府連金屬操作槍都打壓的27F 09/04 00:15
推 otis1713    : 基本上打獵槍的靶場現在就有了28F 09/04 00:16
推 ggeneration : 每年送個幾批次 一年500個 去關島打打真鐵29F 09/04 00:17
→ otis1713    : 然後金屬操作很難，台灣現在都禁不住土炮了...30F 09/04 00:17
推 jinx55123   : 打仗拿獵槍喔 一堆人想以保衛國家之名 行玩槍之實31F 09/04 00:17
→ jinx55123   :  又不想去軍營裡 笑死
→ sdiaa       : 各地射擊協會都是民間阿33F 09/04 00:18
→ ggeneration : 6年後 拼看看可否送個願意支持的委員進國會34F 09/04 00:18
推 durg        : 前幾天有版友建議，先搞無人機操作課程可能更易實現35F 09/04 00:19
→ barbarian72 : 那個是運動競技項目又不一樣了，現在講的，是要以36F 09/04 00:19
→ barbarian72 : 全民國防為主開放的，給一般人都能打的靶場
→ barbarian72 : 如果是全民國防為主，就是以現行國軍制式輕武器為
→ barbarian72 : 主要射擊武器，你覺得軍方有可能同意嗎？
推 ggeneration : 依大家對黃埔的了解 就別指望那群人做出實質貢獻了40F 09/04 00:22
→ jinx55123   : 太明顯啦 一堆人只想碰槍玩一下 但又不要志願役 不41F 09/04 00:23
→ jinx55123   : 要志願役就算了 還有教召也不要 就要搞一個能打國軍
→ jinx55123   : 制式武器的民間靶場 美其名全民國防 打完拍拍屁股
→ jinx55123   : 走人又保衛國家了 剩下國軍同仁擦屁股
推 durg        : 先搞出能夠讓一般人入門操作無人機的訓練場地比較45F 09/04 00:23
→ durg        : 實際。要修法搞靶場，再8年也不一定會有
→ ggeneration : 我不這麼想 你連新手體驗課程都弄不好就要人打Rank47F 09/04 00:24
→ ggeneration : 對 修法 靶場 那修法的底氣與民意基數從何而來?
→ barbarian72 : 新手體驗就是射雷射的那種，那個也是一筆錢，是要49F 09/04 00:26
→ barbarian72 : 分另一個區域還是跟民營靶場在一起？
→ barbarian72 : 訓練師資哪裡來？請人要花多少錢，真要民營就不要
→ barbarian72 : 指望國軍給人給資源，那這樣搞下去，訓練一次要多
→ barbarian72 : 少錢？
推 ggeneration : 雷射的部份其實可以跟生存遊戲團體場地無縫接軌54F 09/04 00:27
推 gametv      : 淚推上面大大講的，不如多建立一點可以練習無人機的55F 09/04 00:27
→ gametv      : 場地
→ ggeneration : 打真鐵則一定要專用的場地57F 09/04 00:28
推 forgiveus   : 拿刀殺人不會有人怪刀，但拿槍殺人會有人怪槍58F 09/04 00:28
→ barbarian72 : 全民國防講求的是深入民間每一個人，但若是搞到變59F 09/04 00:28
→ barbarian72 : 相富人遊戲，不就喪失了全民國防的用意
推 durg        : 不會有底氣和民意基數啊老實說w畢竟牽扯到治安責任61F 09/04 00:28
→ durg        : 問題
推 rommel1     : 一樣阿   槍砲彈藥刀械管制條例63F 09/04 00:29
→ ggeneration : 這其實跟以前各時期流行的各類運動能不能帶起風潮64F 09/04 00:29
推 durg        : 所以與其想不知何時能完成的事情，不如先從容易著65F 09/04 00:31
→ barbarian72 : 政府不支持，變成要全民營，依靠門票收入以及私人66F 09/04 00:31
→ barbarian72 : 挹注資金，這樣有可能壓低金額？不可能嘛，民營是
→ barbarian72 : 要營利的，沒賺頭，哪個商人願意一直把錢丟進去燒
→ durg        : 手之處開始。無人機雖然貴，但是沒有槍枝風險管理69F 09/04 00:31
→ durg        : 的負擔
推 ggeneration : 說不會有底氣與民意基數 是因為連第一步推廣都不做71F 09/04 00:32
→ barbarian72 : 當然，因為政軍警就不可能讓你有推廣的機會72F 09/04 00:32
→ ggeneration : 你看隔壁板喊說怎麼現在揪不出人爬牆去掀立法院73F 09/04 00:33
→ ggeneration : 故意不提那幾個團體在去掀立法院之前在各地活動
推 rommel1     : 容易著手的就極光.生存遊戲跟三槍賽75F 09/04 00:35
→ ggeneration : 去陳抗去各類活動 然後被笑多少年76F 09/04 00:35
→ ggeneration : 直到民氣可用才爬進去掀成功的
→ barbarian72 : 真的要有共識才有可能凝聚民意，現在這個靶場，連78F 09/04 00:36
→ barbarian72 : 個共字的一撇都沒有，是要凝聚個鬼民意，台灣多年
→ barbarian72 : 來被政府搞得極度恐槍，更不用想要有民意
→ slrmbenz    : 這兩篇在幹嘛?講民營靶場一篇拿國軍規模下去套算另81F 09/04 00:37
→ barbarian72 : 然後近年來的槍擊事件又搞得民眾更是害怕，現在說82F 09/04 00:38
→ barbarian72 : 要開放靶場，裡面有槍有彈，真的拿到檯面上討論，
→ barbarian72 : 你看會不會有團體出來拉布條丟雞蛋
推 rommel1     : 台灣只能玩BB槍啦  連金屬操作槍都禁的85F 09/04 00:38
→ slrmbenz    : 一篇在假設奧客怎麼辦 民營靶場有中鋼中油危險嗎?有86F 09/04 00:38
→ barbarian72 : 在幹嘛你看不出來嗎？在討論民營靶場的可行性啊87F 09/04 00:38
→ ggeneration : 所以要從最基本急救民防課程著手 做大群眾的基數88F 09/04 00:39
→ barbarian72 : 不只是假設奧客啊大哥，你重點放錯了89F 09/04 00:39
→ slrmbenz    : 科學園區料件難管嗎?90F 09/04 00:39
→ barbarian72 : 大哥你完全搞錯重點了91F 09/04 00:40
→ winger      : 恩...現在姑且就已經有實彈靶場就是了92F 09/04 00:40
推 durg        : 民營靶場就避不開真槍真彈的管理責任93F 09/04 00:40
→ jerrylin    : 擦槍應該學員自己處理自己的槍吧94F 09/04 00:46
→ jerrylin    : 不會擦槍搞到膛炸  以後上戰場也要配個人幫你擦槍?
推 x86t        : 中油中鋼不會開放所有人都可以進去進行風險性操作96F 09/04 00:47
→ x86t        : 真要說不如說駕照吧 雖然也管的不好就是了
→ jerrylin    : 這是訓練戰士  不是給大爺玩遊戲的地方好嗎98F 09/04 00:47
→ jerrylin    : 以前成功嶺怎麼弄  現在比照辦理就好了
→ jerrylin    : 那麼嬌貴的可以不要報名  沒人求你來
推 rommel1     : 恢復大專集訓嗎?101F 09/04 00:48
→ winger      : 請個擦槍阿姨也未必不行就是了102F 09/04 00:49
→ jerrylin    : 訓練準度是其次  重點還是訓練用槍跟故障排除103F 09/04 00:49
→ jerrylin    : 免得真的要上戰場還要有人負責帶娃娃兵扯後腿
→ barbarian72 : 來的人都必須做好心理準備，是來學東西不是來爽的105F 09/04 00:50
→ barbarian72 : 但民營會遇到的狀況百百種，要克服就需要時間
→ jerrylin    : 你靶場練得再準  也沒人期望你真的打的到戰場上的人107F 09/04 00:50
→ jerrylin    : 那麼厲害你去報名軍中的狙擊手不就得了
→ barbarian72 : 實際上戰場都在灑子彈比較多....109F 09/04 00:51
→ barbarian72 : 啊就不想當兵啊！
→ barbarian72 : 就像有些人玩射擊遊戲很屌很厲害，秋的不行，真拿
→ barbarian72 : 到真槍，第一槍就撞掉自己牙齒了
→ tn00371115  : ？？？113F 09/04 00:54
→ tn00371115  : 現場歸零 不會？
推 a40494      : 第一槍撞掉牙齒算不錯了至少還會開槍，我還遇過問115F 09/04 00:55
→ a40494      : 我手槍是不是拉一打一的
→ tn00371115  : 而且t91步槍哪來的漆？117F 09/04 00:56
→ barbarian72 : 都民營靶場了，要求上個skin不過分吧（誤118F 09/04 00:56
→ tn00371115  : 用公槍就好了 哪來的糾紛？不懂119F 09/04 00:57
→ tn00371115  : 靶場本來就有誤擊風險 怕就永遠不要開
→ barbarian72 : 不懂沒關係啦，反正不是重點XD121F 09/04 00:58
→ tn00371115  : 想開 就做好安全管理122F 09/04 00:58
→ tn00371115  : 沒有很難 有沒有勇氣做而已
推 NewCop      : 日本獵槍管的很嚴吧？不是那種真的住山裡的幾乎不可124F 09/04 00:59
→ NewCop      : 能拿到
→ tn00371115  : 現在問題在於上面不想搞 太惰性126F 09/04 00:59
→ barbarian72 : 當然是不可能開的啊，重點在於政軍警對民人能碰槍127F 09/04 01:00
→ barbarian72 : 彈的恐懼
→ tn00371115  : 可以參考瑞士靶場經驗129F 09/04 01:00
→ barbarian72 : 國情不同，無法參考，這是以前我接觸政府部門給的130F 09/04 01:01
→ barbarian72 : 答覆
推 NewCop      : 拿刀殺人沒人怪刀是因為現在拿來殺人的刀主要都是132F 09/04 01:01
→ NewCop      : 拿來做一般民生用途
→ tn00371115  : 惰性無解134F 09/04 01:01
→ barbarian72 : 唉~~QQ135F 09/04 01:01
→ tn00371115  : 官員太勤奮不好 但是台灣的官太懶惰了136F 09/04 01:02
→ barbarian72 : 多一事不如少一事，少一事不如無事，要怎麼無事？137F 09/04 01:02
→ barbarian72 : 就禁止啊
推 NewCop      : 那種專門拿來殺人的刀，例如武士刀、蛇刀、掃刀之139F 09/04 01:03
→ NewCop      : 類的，照樣是管制品
→ NewCop      : 但槍枝除了給原住民打獵之外，很少有其他民生用途
→ NewCop      : 啊
→ barbarian72 : 是的143F 09/04 01:04
→ NewCop      : 總不可能用槍來作菜或砍樹枝吧144F 09/04 01:05
→ winger      : 可以肯定的是管的沒有台灣嚴，而且有漫畫家把考取槍145F 09/04 01:09
→ winger      : 證的過程畫出來，至今仍是現役的
→ barbarian72 : 日本是可以考取火藥槍跟氣槍，氣槍相對簡單一點147F 09/04 01:16
推 jinx55123   : 拿中油中鋼來比 看推文就知道想得美 負責出一張嘴148F 09/04 01:16
→ barbarian72 : 像一些鄉下地方，獸害嚴重的，就有專職的獵人幫忙149F 09/04 01:17
→ barbarian72 : 處理
→ barbarian72 : 那都是要考照並接受規範
→ barbarian72 : 手槍拉一打一XD遊戲裡沒用過手槍嗎XD
→ mmmimi11tw  : 手槍拉一打一就是那個玩具店裡面賣的超便宜BB槍阿153F 09/04 01:26
推 jinx55123   : 想玩槍最快明年教召報名啦 還想民間靶場 不要假全154F 09/04 01:30
→ jinx55123   : 民皆兵之藉口 行體驗射擊之實
推 johnny3     : 靶場借槍就好了啊156F 09/04 01:33
推 milkcat0319 : 原來美國的靶場就沒有這些問題157F 09/04 01:39
推 aslpo       : 才在國外打完靶，說實在沒感覺到會有那麼多問題....158F 09/04 01:47
→ aslpo       : 不過有些顧慮的確必要
→ Linlauvu    : 我是不懂，打打靶就是一個合格的步槍兵了？160F 09/04 01:58
推 T50         : 美國靶場很鬆喔，新手打靶聽二十分鐘的課就好了。161F 09/04 02:02
→ T50         : 而且靶場回收彈殼是用掃把掃，才沒算你幾個彈殼，人
→ T50         : 家是拿回去重裝藥用的
推 T50         : 沒什麼必不必要打靶跟戰力又沒強相關，美軍因為擁槍
→ T50         : 獲得的優勢，大概就士兵就能自己購買持有手槍防近
→ T50         : 身
→ john2355    : 連靶都不敢開 不可能敢開人167F 09/04 02:13
推 peterlee97  : 清槍通槍不會用會把膛線磨光...168F 09/04 02:24
→ peterlee97  : 美國靶場沒這些問題那是有那個量還有法規問題 我們
→ peterlee97  : 光是法規就搞不完了
推 NewCop      : 因為美國一般百姓不禁槍啊，但相對的常有槍擊案發171F 09/04 02:56
→ NewCop      : 生
推 NewCop      : 想像鄭捷有槍的話會怎樣...
→ moonrain    : 法規有問題就修法啊 又不是不能做 是台灣這個社會174F 09/04 02:59
→ moonrain    : 根本沒有決心想做
→ moonrain    : 有民營靶場的可不是只有美國ㄧ個 是不能做還是不想
→ moonrain    : 做 很清楚不是做不到
推 peterlee97  : 樓上你講的容易 整個東亞北是最禁槍的地區 哪一國178F 09/04 03:04
→ peterlee97  : 民間靶場多 來參考看看他的法律好了？
→ moonrain    : 為何一定要東北亞 美洲不行嗎 歐洲不行嗎 東南亞不180F 09/04 03:05
→ moonrain    : 行嗎

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1樓 時間: 2022-09-04 03:30:53 (台灣) 
→
rock2015
　 09-04 03:30 TW 
台灣人真是不能團結？ (也可能只是這版上？)
一件事總有多種意見？
一堆好，一堆不好，一堆又好不好的
這樣怎麼實行呢？
不能有共識！如何進步？
 
真羨慕美國優先，以國為重？
 
在台灣真的是太自由？
難怪很多長輩都說太自由？
真的自由過頭？
意見多如牛毛？
但真正要作，能作的，敢作的又只有小貓二三隻？
 
有時真覺得，版上說成這樣？
但現實台灣還是在成長的！
這是否說明，版上其實都是些不重要的傢伙？
在胡說八道而已？ 其實真正是反指標？
 
都是風向仔？都是公關公司？都是社會邊緣仔？
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