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看板 Military
作者 標題 Re: [討論] 如果你是普丁 要如何冬天前安全退場?
時間 Sat Sep 10 21:27:01 2022
看到這兩天的烏軍閃擊戰、俄軍的兩萬五千里長征
覺得接近當初交戰兩陣營的底線越來越近
第一個問題是：
美國軍援的時候，底線是美製武器不可用於攻擊俄羅斯本土，但克里米亞除外。
但在俄羅斯的眼中，克里米亞是毫無疑問的俄羅斯本土，
所以烏克蘭如果進入克里米亞
那麼俄羅斯發佈動員令、從特別軍事行動進入宣戰，戰爭機器發動，
很多事情就會開始擺脫原來俄羅斯國內法的限制，戰爭會進入新的階段
這樣，兩造的停火不就更遙遙無期了？
俄羅斯可能因為克里米亞正式宣戰嗎？
第二個問題是：
現階段如果烏克蘭停止於國境線，那麼要如何阻止或防備俄羅斯、烏東偽政權，
在國境線外的組織反擊？畢竟就是那一片大平原......
烏克蘭自身的條件來看，第一受限於美國、第二直取莫斯科恐怕也不是烏軍的能耐
看來解法是：第一是普丁倒台、或是打殘北極熊，讓它二十年甚至三十年起不來
但普丁倒台是政治問題，目前看不到可能，
相反地，個人覺得可能中俄會搞自己的東方經濟體系，從世界脫離.....
而打殘北極熊這一點，感覺烏軍還差臨門一腳？北極熊又跑得飛快......
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※ 同主題文章:
09-09 15:55 ■ [討論] 如果你是普丁 要如何冬天前安全退場?
09-10 11:10 ■ Re: [討論] 如果你是普丁 要如何冬天前安全退場?
● 09-10 21:27 ■ Re: [討論] 如果你是普丁 要如何冬天前安全退場?
09-10 22:29 ■ Re: [討論] 如果你是普丁 要如何冬天前安全退場?
推 : 最多打到國境線,兩軍對峙,南北韓模式1F 09/10 21:28
推 : 讓回去的熊們政變阿(RY2F 09/10 21:28
→ : 100:1的戰力打到變成南北韓模式？3F 09/10 21:29
推 : 打回原本的國境線見好就收4F 09/10 21:29
推 : 動員但沒有裝備跟訓練，是要來當砲灰嗎5F 09/10 21:30
推 : 拿蘇系武器不小心打入俄境300公里。後續談判更有力6F 09/10 21:30
→ : 你不進俄境，俄軍就不會有士氣想去烏克蘭7F 09/10 21:30
推 : 中國是外貿國家 從世界脫離經濟要倒退回90年代嗎?8F 09/10 21:30
推 : 別怕，光是克里米亞丟失跟退回國境，普丁的龍椅就9F 09/10 21:30
→ : 非常不穩了…
→ : 非常不穩了…
→ : 更可能的選擇是經濟綁架2D 兩處逢源11F 09/10 21:30
→ : 你進俄境,普丁就合情合理下動員令了12F 09/10 21:30
推 : 美不准美援打超過，可是烏撿一堆俄羅斯坦克跟火炮啊13F 09/10 21:31
→ : 是民兵打的，干我正規軍屁事14F 09/10 21:31
→ : 國境線外打烏不就對轟15F 09/10 21:31
→ : 不進俄境,俄軍知道只要回去就安全,他們就會一直跑16F 09/10 21:31
→ : 俄羅斯的經濟體量這麼小 搞中俄跟中國鎖國有差嗎17F 09/10 21:31
推 : 只有說美援的武器不能拿來打俄羅斯本土。而且烏克蘭18F 09/10 21:32
→ : 夠聰明的話就真的不能只打到國境線就停，越界也必須
→ : 儘量消滅俄羅斯的軍隊，確保幾十年內俄羅斯沒能力發
→ : 動入侵
→ : 夠聰明的話就真的不能只打到國境線就停，越界也必須
→ : 儘量消滅俄羅斯的軍隊，確保幾十年內俄羅斯沒能力發
→ : 動入侵
推 : 不知道能不能只砲打俄國本土 然後不佔領..22F 09/10 21:34
推 : 越界普丁就會動員,沒那麼簡單的23F 09/10 21:34
→ : 讓逃兵逃回去其實更好,他們不想作戰的氣氛會感染
→ : 讓逃兵逃回去其實更好,他們不想作戰的氣氛會感染
推 : 炮打就給人家按按鈕的權利了吧25F 09/10 21:34
噓 : 軍備都送光打光 宣戰是要人肉上？26F 09/10 21:35
推 : 烏應該不可能讓人有按按鈕的機會吧 有那麼傻嗎27F 09/10 21:35
→ : 現在烏軍搞不好比俄軍火力還大 裝備更重28F 09/10 21:36
推 : 有個想侵略你的鄰居邊境線二千公里還沒天險真的很衰29F 09/10 21:36
推 : 其實烏克蘭要不要攻打俄羅斯本土，完全取決美國得30F 09/10 21:36
→ : 到什麼情報，我想大家在那邊瞎猜，還不如靜觀其變
→ : 到什麼情報，我想大家在那邊瞎猜，還不如靜觀其變
→ : 你以為是國共兩個一戰水準互毆嗎？32F 09/10 21:36
推 : 我猜打回原國境 普丁聯合德法逼你上談判桌，烏東還33F 09/10 21:36
→ : 烏克蘭，克島給俄羅斯。
→ : 烏克蘭，克島給俄羅斯。
→ : 普丁聯合德法？你夢還沒醒嗎？35F 09/10 21:38
推 : 收復克里米亞啊36F 09/10 21:38
→ : 聯合德法沒啥用吧,現在幫烏克蘭撐腰的是英美37F 09/10 21:38
→ : 德法哪有本錢施壓 原本根本沒援助多少38F 09/10 21:38
→ : 德法哪有本錢施壓 原本根本沒援助多少
→ : 除非德法說要出兵烏克蘭啦
→ : 德法哪有本錢施壓 原本根本沒援助多少
→ : 除非德法說要出兵烏克蘭啦
推 : 宣戰有何意義?41F 09/10 21:38
→ : 俄羅斯都打輸了 再怎麼樣還是會輸42F 09/10 21:39
推 : 現在的收穫已經超出很多人預想的超級划算了43F 09/10 21:39
推 : 黃俄孝子要養俄爸和朝鮮小弟，還要強娶台灣，野心大44F 09/10 21:39
推 : 克島應該會拿下,因為怕俄國再惡搞運糧45F 09/10 21:39
→ : 俄羅斯眼中是怎麼樣很重要嗎？46F 09/10 21:39
推 : 德法？人家後面站英美 波立邦聯都再結成了47F 09/10 21:40
→ : 俄軍後備兵要跟這些打超久的烏軍打 會不會是送死?48F 09/10 21:40
→ : 現在波蘭烏克蘭附近國家基本軍事同盟 德法管不著了49F 09/10 21:40
推 : 德法早就沒話語權了50F 09/10 21:41
噓 : 話挑在這邊:(美國沒意見)司機會下令打克島(但不打俄51F 09/10 21:41
推 : 美國只有要求海馬斯不打俄國境內 其他俄系的隨你52F 09/10 21:42
→ : 之前烏克蘭就有直升機飛進去俄國打完又繞回家
→ : 普丁跟本沒吭聲 大概沒人敢跟他講
→ : 之前烏克蘭就有直升機飛進去俄國打完又繞回家
→ : 普丁跟本沒吭聲 大概沒人敢跟他講
→ : 本土)至於普丁要為克島被打而總動員?那也誰怕誰來啊55F 09/10 21:42
→ : 此時克里米亞還想當俄羅斯人嗎？56F 09/10 21:43
→ : 俄羅斯打到現在跟總動員沒兩樣了57F 09/10 21:43
→ : 司機不會因為普丁總動員就從克島撤軍 要戰就奉陪58F 09/10 21:43
→ : 克里米亞一定打的吧59F 09/10 21:43
推 : 如果俄軍退回初始線 普丁不可能不下臺 五萬多條人命60F 09/10 21:43
→ : 換一場空 人民最好忍得住
→ : 換一場空 人民最好忍得住
推 : 基本上收復克島。普丁受審。 普丁不受審經濟制裁就62F 09/10 21:44
→ : 制到普丁倒台為止。
→ : 制到普丁倒台為止。
→ : 而且你總動員比得上美國軍援嗎64F 09/10 21:45
→ : 這個禮拜大家都發現 攻守情勢已經轉換了
→ : 這個禮拜大家都發現 攻守情勢已經轉換了
推 : 本來我以為司機要收復克里米亞只是政治宣示66F 09/10 21:45
推 : 普丁該還的還是要還67F 09/10 21:45
推 : 會打進俄羅斯的是俄軍降兵組成的「自由俄羅斯」還68F 09/10 21:45
→ : 有烏克蘭志願者
→ : 有烏克蘭志願者
→ : 但現在看很有可能成真70F 09/10 21:46
→ : 豈有人民死傷普丁沒事的道理71F 09/10 21:46
→ : 殺人都要償命了 最好普丁沒事
→ : 殺人都要償命了 最好普丁沒事
→ : 打回去2014以前，俄羅斯自己就內亂了吧73F 09/10 21:46
推 : 司機又演戲讓人以為他又是嘴砲而已74F 09/10 21:47
推 : 我就問 侵烏的19萬俄軍是精銳 連精銳都擋不住 你是75F 09/10 21:47
→ : 能派誰來擋？
→ : 擋不住烏軍
→ : 能派誰來擋？
→ : 擋不住烏軍
推 : 烏克蘭會依照當初俄羅斯2014搞烏東的方式，弄叛軍去78F 09/10 21:48
→ : 搞俄羅斯，逼俄羅斯付戰爭賠償
→ : 搞俄羅斯，逼俄羅斯付戰爭賠償
→ : 樓上說的很合乎人性與經驗法則 也具有可行性80F 09/10 21:51
→ : 不過要看自由俄羅斯那群士兵的影響力(若沒被俄西民
→ : 眾支持也割據不了當地 俄國正規軍鎮壓小股叛軍還行)
→ : 不過要看自由俄羅斯那群士兵的影響力(若沒被俄西民
→ : 眾支持也割據不了當地 俄國正規軍鎮壓小股叛軍還行)
推 : 法德也無話可說啊：當初普丁派小綠人來烏東亂你們法83F 09/10 21:54
→ : 德不動作，今天烏克蘭也來只承認「自由俄羅斯」是俄
→ : 羅斯唯一合法政府
→ : 德不動作，今天烏克蘭也來只承認「自由俄羅斯」是俄
→ : 羅斯唯一合法政府
推 : 德法這次被看破手腳86F 09/10 21:58
推 : 這能不能玩主要還是看老美支不支持87F 09/10 21:59
→ : 老美沒支持烏東割據政府啊它還不是穩穩收稅治當地民88F 09/10 22:00
推 : 伊久姆的降兵也是原俄羅斯精銳啊，拉他們進去自由俄89F 09/10 22:00
→ : 羅斯就不是小股叛軍了。
→ : 羅斯就不是小股叛軍了。
→ : 最重要還是割據轄區內民眾支不支持這個割據政府~91F 09/10 22:01
→ : 如果支持 統治成本小很多 收稅等很輕鬆-如果不支持
→ : 如果支持 統治成本小很多 收稅等很輕鬆-如果不支持
推 : 不用進去克里米亞啊，照三餐丟煙蒂，時不時來個特戰93F 09/10 22:01
→ : ，看誰壓力大
→ : ，看誰壓力大
→ : 三天兩頭這裡那裡出事 就很難統治~遇中央派軍來攻也95F 09/10 22:02
→ : 沒有民眾積極幫你後勤~所以統治而言要看當地支持度
→ : 沒有民眾積極幫你後勤~所以統治而言要看當地支持度
推 : 目前烏軍陸軍比國軍武器還先進，而且還有拜登的祈禱97F 09/10 22:04
推 : 脫離西方經濟體系就是倒退,高階技術和財產都在西方98F 09/10 22:04
推 : 理由甚至也很正當：我們（自由俄羅斯）沒有叛國，99F 09/10 22:05
→ : 而是獨裁者普丁拋棄了我們。讓我們在伊久姆被放鳥，
→ : 把援軍拿去諂媚中國人玩軍演，還不肯換俘虜贖回我
→ : 們（悲）
→ : 而是獨裁者普丁拋棄了我們。讓我們在伊久姆被放鳥，
→ : 把援軍拿去諂媚中國人玩軍演，還不肯換俘虜贖回我
→ : 們（悲）
→ : 不過反正試一試就知 就讓自由俄羅斯進入俄西搞割據103F 09/10 22:07
→ : 成不成(能否贏得當地民心)就看那群人的功力了
→ : 成不成(能否贏得當地民心)就看那群人的功力了
→ : 烏敢跨線英美直接抽手，沒外援會不會又被推回來很105F 09/10 22:12
→ : 難說
→ : 難說
推 : 俄現在才出動員令,也沒屁用了107F 09/10 22:17
推 : 現在出戰爭動員令 擺明就是侵略他國了108F 09/10 22:20
推 : 比起靠自由俄羅斯軍團，比較可行的方案讓反俄羅斯的109F 09/10 23:10
→ : 車臣軍在烏克蘭境內整合訓練，賣一些九成新裝甲車給
→ : 喬治亞的資源回收工廠，就很讓俄羅斯頭痛了吧
→ : 車臣軍在烏克蘭境內整合訓練，賣一些九成新裝甲車給
→ : 喬治亞的資源回收工廠，就很讓俄羅斯頭痛了吧
→ : 克島 烏東一失 普丁必倒112F 09/10 23:16
推 : 德法這兩個小丑別提了吧113F 09/10 23:41
→ : 克里米亞現在還不算俄羅斯聯邦114F 09/10 23:42
推 : 美國默許源頭打擊 國境外打擊是可以反擊的115F 09/11 01:08
→ : 之前就炸過俄國境內了 美俄都沒說什麼.
→ : 打人還不給人還手 普丁可沒這麼沒品.
→ : 之前就炸過俄國境內了 美俄都沒說什麼.
→ : 打人還不給人還手 普丁可沒這麼沒品.
推 : 烏國境內親俄勢力經過這次應該會被清的差不多了118F 09/11 02:15
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