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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-09-11 03:32:24
看板 Military
作者 kisaraki1976 (老月)
標題 Re: [討論] 如果你是普丁 要如何冬天前安全退場?
時間 Sat Sep 10 21:27:01 2022



看到這兩天的烏軍閃擊戰、俄軍的兩萬五千里長征

覺得接近當初交戰兩陣營的底線越來越近

第一個問題是:
美國軍援的時候,底線是美製武器不可用於攻擊俄羅斯本土,但克里米亞除外。
但在俄羅斯的眼中,克里米亞是毫無疑問的俄羅斯本土,
所以烏克蘭如果進入克里米亞
那麼俄羅斯發佈動員令、從特別軍事行動進入宣戰,戰爭機器發動,
很多事情就會開始擺脫原來俄羅斯國內法的限制,戰爭會進入新的階段

這樣,兩造的停火不就更遙遙無期了?
俄羅斯可能因為克里米亞正式宣戰嗎?

第二個問題是:
現階段如果烏克蘭停止於國境線,那麼要如何阻止或防備俄羅斯、烏東偽政權,
在國境線外的組織反擊?畢竟就是那一片大平原......

烏克蘭自身的條件來看,第一受限於美國、第二直取莫斯科恐怕也不是烏軍的能耐
看來解法是:第一是普丁倒台、或是打殘北極熊,讓它二十年甚至三十年起不來
但普丁倒台是政治問題,目前看不到可能,
相反地,個人覺得可能中俄會搞自己的東方經濟體系,從世界脫離.....
而打殘北極熊這一點,感覺烏軍還差臨門一腳?北極熊又跑得飛快......




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.74.107.25 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Z792fDk (Military)
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rommel1     : 最多打到國境線,兩軍對峙,南北韓模式1F 09/10 21:28
TGperry     : 讓回去的熊們政變阿(RY2F 09/10 21:28
ssiou       : 100:1的戰力打到變成南北韓模式?3F 09/10 21:29
tsairay     : 打回原本的國境線見好就收4F 09/10 21:29
blackbrid   : 動員但沒有裝備跟訓練,是要來當砲灰嗎5F 09/10 21:30
metalj      : 拿蘇系武器不小心打入俄境300公里。後續談判更有力6F 09/10 21:30
tsairay     : 你不進俄境,俄軍就不會有士氣想去烏克蘭7F 09/10 21:30
lcy317      : 中國是外貿國家 從世界脫離經濟要倒退回90年代嗎?8F 09/10 21:30
fatisuya    : 別怕,光是克里米亞丟失跟退回國境,普丁的龍椅就9F 09/10 21:30
fatisuya    : 非常不穩了…
lcy317      : 更可能的選擇是經濟綁架2D 兩處逢源11F 09/10 21:30
tsairay     : 你進俄境,普丁就合情合理下動員令了12F 09/10 21:30
peachteagif : 美不准美援打超過,可是烏撿一堆俄羅斯坦克跟火炮啊13F 09/10 21:31
ARCHER2234  : 是民兵打的,干我正規軍屁事14F 09/10 21:31
peachteagif : 國境線外打烏不就對轟15F 09/10 21:31
tsairay     : 不進俄境,俄軍知道只要回去就安全,他們就會一直跑16F 09/10 21:31
lcy317      : 俄羅斯的經濟體量這麼小 搞中俄跟中國鎖國有差嗎17F 09/10 21:31
SIK3        : 只有說美援的武器不能拿來打俄羅斯本土。而且烏克蘭18F 09/10 21:32
SIK3        : 夠聰明的話就真的不能只打到國境線就停,越界也必須
SIK3        : 儘量消滅俄羅斯的軍隊,確保幾十年內俄羅斯沒能力發
SIK3        : 動入侵
dalyadam    : 不知道能不能只砲打俄國本土 然後不佔領..22F 09/10 21:34
tsairay     : 越界普丁就會動員,沒那麼簡單的23F 09/10 21:34
tsairay     : 讓逃兵逃回去其實更好,他們不想作戰的氣氛會感染
TGperry     : 炮打就給人家按按鈕的權利了吧25F 09/10 21:34
kira925     : 軍備都送光打光 宣戰是要人肉上?26F 09/10 21:35
iyoiyo123   : 烏應該不可能讓人有按按鈕的機會吧 有那麼傻嗎27F 09/10 21:35
kira925     : 現在烏軍搞不好比俄軍火力還大 裝備更重28F 09/10 21:36
chi17       : 有個想侵略你的鄰居邊境線二千公里還沒天險真的很衰29F 09/10 21:36
diyaworld   : 其實烏克蘭要不要攻打俄羅斯本土,完全取決美國得30F 09/10 21:36
diyaworld   : 到什麼情報,我想大家在那邊瞎猜,還不如靜觀其變
kira925     : 你以為是國共兩個一戰水準互毆嗎?32F 09/10 21:36
achiyeng    : 我猜打回原國境 普丁聯合德法逼你上談判桌,烏東還33F 09/10 21:36
achiyeng    : 烏克蘭,克島給俄羅斯。
diyaworld   : 普丁聯合德法?你夢還沒醒嗎?35F 09/10 21:38
tfct        : 收復克里米亞啊36F 09/10 21:38
haoboo      : 聯合德法沒啥用吧,現在幫烏克蘭撐腰的是英美37F 09/10 21:38
dalyadam    : 德法哪有本錢施壓  原本根本沒援助多少38F 09/10 21:38
dalyadam    : 德法哪有本錢施壓  原本根本沒援助多少
dalyadam    : 除非德法說要出兵烏克蘭啦
Cishang     : 宣戰有何意義?41F 09/10 21:38
tfct        : 俄羅斯都打輸了 再怎麼樣還是會輸42F 09/10 21:39
vicklin     : 現在的收穫已經超出很多人預想的超級划算了43F 09/10 21:39
cutecrv     : 黃俄孝子要養俄爸和朝鮮小弟,還要強娶台灣,野心大44F 09/10 21:39
tsairay     : 克島應該會拿下,因為怕俄國再惡搞運糧45F 09/10 21:39
tfct        : 俄羅斯眼中是怎麼樣很重要嗎?46F 09/10 21:39
kira925     : 德法?人家後面站英美 波立邦聯都再結成了47F 09/10 21:40
newbrain    : 俄軍後備兵要跟這些打超久的烏軍打 會不會是送死?48F 09/10 21:40
kira925     : 現在波蘭烏克蘭附近國家基本軍事同盟 德法管不著了49F 09/10 21:40
molukino    : 德法早就沒話語權了50F 09/10 21:41
PTTHappy    : 話挑在這邊:(美國沒意見)司機會下令打克島(但不打俄51F 09/10 21:41
aeoleron    : 美國只有要求海馬斯不打俄國境內 其他俄系的隨你52F 09/10 21:42
aeoleron    : 之前烏克蘭就有直升機飛進去俄國打完又繞回家
aeoleron    : 普丁跟本沒吭聲 大概沒人敢跟他講
PTTHappy    : 本土)至於普丁要為克島被打而總動員?那也誰怕誰來啊55F 09/10 21:42
cancboy     : 此時克里米亞還想當俄羅斯人嗎?56F 09/10 21:43
StarS       : 俄羅斯打到現在跟總動員沒兩樣了57F 09/10 21:43
PTTHappy    : 司機不會因為普丁總動員就從克島撤軍 要戰就奉陪58F 09/10 21:43
DrizztMon   : 克里米亞一定打的吧59F 09/10 21:43
tsai529     : 如果俄軍退回初始線 普丁不可能不下臺 五萬多條人命60F 09/10 21:43
tsai529     : 換一場空 人民最好忍得住
tfct        : 基本上收復克島。普丁受審。 普丁不受審經濟制裁就62F 09/10 21:44
tfct        : 制到普丁倒台為止。
DrizztMon   : 而且你總動員比得上美國軍援嗎64F 09/10 21:45
DrizztMon   : 這個禮拜大家都發現 攻守情勢已經轉換了
momocom     : 本來我以為司機要收復克里米亞只是政治宣示66F 09/10 21:45
tfct        : 普丁該還的還是要還67F 09/10 21:45
durg        : 會打進俄羅斯的是俄軍降兵組成的「自由俄羅斯」還68F 09/10 21:45
durg        : 有烏克蘭志願者
momocom     : 但現在看很有可能成真70F 09/10 21:46
tfct        : 豈有人民死傷普丁沒事的道理71F 09/10 21:46
tfct        : 殺人都要償命了 最好普丁沒事
a103232     : 打回去2014以前,俄羅斯自己就內亂了吧73F 09/10 21:46
tsairay     : 司機又演戲讓人以為他又是嘴砲而已74F 09/10 21:47
TWNOTCHINA  : 我就問 侵烏的19萬俄軍是精銳 連精銳都擋不住 你是75F 09/10 21:47
TWNOTCHINA  : 能派誰來擋?
TWNOTCHINA  : 擋不住烏軍
durg        : 烏克蘭會依照當初俄羅斯2014搞烏東的方式,弄叛軍去78F 09/10 21:48
durg        : 搞俄羅斯,逼俄羅斯付戰爭賠償
PTTHappy    : 樓上說的很合乎人性與經驗法則 也具有可行性80F 09/10 21:51
PTTHappy    : 不過要看自由俄羅斯那群士兵的影響力(若沒被俄西民
PTTHappy    : 眾支持也割據不了當地 俄國正規軍鎮壓小股叛軍還行)
durg        : 法德也無話可說啊:當初普丁派小綠人來烏東亂你們法83F 09/10 21:54
durg        : 德不動作,今天烏克蘭也來只承認「自由俄羅斯」是俄
durg        : 羅斯唯一合法政府
ilovealv    : 德法這次被看破手腳86F 09/10 21:58
bladesinger : 這能不能玩主要還是看老美支不支持87F 09/10 21:59
PTTHappy    : 老美沒支持烏東割據政府啊它還不是穩穩收稅治當地民88F 09/10 22:00
durg        : 伊久姆的降兵也是原俄羅斯精銳啊,拉他們進去自由俄89F 09/10 22:00
durg        : 羅斯就不是小股叛軍了。
PTTHappy    : 最重要還是割據轄區內民眾支不支持這個割據政府~91F 09/10 22:01
PTTHappy    : 如果支持 統治成本小很多 收稅等很輕鬆-如果不支持
neverlight  : 不用進去克里米亞啊,照三餐丟煙蒂,時不時來個特戰93F 09/10 22:01
neverlight  : ,看誰壓力大
PTTHappy    : 三天兩頭這裡那裡出事 就很難統治~遇中央派軍來攻也95F 09/10 22:02
PTTHappy    : 沒有民眾積極幫你後勤~所以統治而言要看當地支持度
aegis43210  : 目前烏軍陸軍比國軍武器還先進,而且還有拜登的祈禱97F 09/10 22:04
Fallanakin  : 脫離西方經濟體系就是倒退,高階技術和財產都在西方98F 09/10 22:04
durg        : 理由甚至也很正當:我們(自由俄羅斯)沒有叛國,99F 09/10 22:05
durg        : 而是獨裁者普丁拋棄了我們。讓我們在伊久姆被放鳥,
durg        : 把援軍拿去諂媚中國人玩軍演,還不肯換俘虜贖回我
durg        : 們(悲)
PTTHappy    : 不過反正試一試就知 就讓自由俄羅斯進入俄西搞割據103F 09/10 22:07
PTTHappy    : 成不成(能否贏得當地民心)就看那群人的功力了
dorozo779   : 烏敢跨線英美直接抽手,沒外援會不會又被推回來很105F 09/10 22:12
dorozo779   : 難說
atlaswhz    : 俄現在才出動員令,也沒屁用了107F 09/10 22:17
eric19850629: 現在出戰爭動員令 擺明就是侵略他國了108F 09/10 22:20
samvii      : 比起靠自由俄羅斯軍團,比較可行的方案讓反俄羅斯的109F 09/10 23:10
samvii      : 車臣軍在烏克蘭境內整合訓練,賣一些九成新裝甲車給
samvii      : 喬治亞的資源回收工廠,就很讓俄羅斯頭痛了吧
x7834210    : 克島 烏東一失 普丁必倒112F 09/10 23:16
lonelysam   : 德法這兩個小丑別提了吧113F 09/10 23:41
Mystiera    : 克里米亞現在還不算俄羅斯聯邦114F 09/10 23:42
jerrylin    : 美國默許源頭打擊  國境外打擊是可以反擊的115F 09/11 01:08
jerrylin    : 之前就炸過俄國境內了  美俄都沒說什麼.
jerrylin    : 打人還不給人還手  普丁可沒這麼沒品.
angrycat    : 烏國境內親俄勢力經過這次應該會被清的差不多了118F 09/11 02:15

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