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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-09-11 03:32:36
看板 Military
作者 sfsm (有初老症狀的鹹魚)
標題 Re: [討論] 如果你是普丁 要如何冬天前安全退場?
時間 Sat Sep 10 22:29:07 2022

https://i.imgur.com/jH2z5Ka.jpg
[圖]
烏克蘭陸軍總司令瓦列里· 扎盧日內


※ 引述《kisaraki1976 (老月)》之銘言：
: 看到這兩天的烏軍閃擊戰、俄軍的兩萬五千里長征
: 覺得接近當初交戰兩陣營的底線越來越近
: 第一個問題是：
: 美國軍援的時候，底線是美製武器不可用於攻擊俄羅斯本土，但克里米亞除外。
: 但在俄羅斯的眼中，克里米亞是毫無疑問的俄羅斯本土，
: 所以烏克蘭如果進入克里米亞
: 那麼俄羅斯發佈動員令、從特別軍事行動進入宣戰，戰爭機器發動，
: 很多事情就會開始擺脫原來俄羅斯國內法的限制，戰爭會進入新的階段
: 這樣，兩造的停火不就更遙遙無期了？
: 俄羅斯可能因為克里米亞正式宣戰嗎？


目前看起來俄羅斯總動員是不可能的...

不是普丁不願意，而是他不敢。
我原本以為普丁在5月9日勝利遊行後就會進行動員
結果這件事沒發生。

這時候我發現我忽略專制國家的弊端，
一個專制國家最怕的是誰？？其實是自己的人民。

所以當權者會盡量避免讓人民武裝化，
並且建立一股忠誠度較高的嫡系部隊，

例如伊拉克海珊就有伊拉克共和國衛隊
利比亞的格達費寧可雇用外籍傭兵

雖然俄羅斯不是極度專制體系，
但是這幾個月表現也出現類似的情況，
VDV和華格納集團類似普丁的嫡系部隊
而且普丁也只敢用志願兵不敢大規模徵招義務役

如果真的強制動員了，
這些人大概不會前往頓巴斯而是往克林姆林宮衝過去...

: 第二個問題是：
: 現階段如果烏克蘭停止於國境線，那麼要如何阻止或防備俄羅斯、烏東偽政權，
: 在國境線外的組織反擊？畢竟就是那一片大平原......
: 烏克蘭自身的條件來看，第一受限於美國、第二直取莫斯科恐怕也不是烏軍的能耐
: 看來解法是：第一是普丁倒台、或是打殘北極熊，讓它二十年甚至三十年起不來
: 但普丁倒台是政治問題，目前看不到可能，
: 相反地，個人覺得可能中俄會搞自己的東方經濟體系，從世界脫離.....
: 而打殘北極熊這一點，感覺烏軍還差臨門一腳？北極熊又跑得飛快......


無解，

美國也不會希望普丁政權倒台，
因為俄羅斯還是有穩定中亞和西亞的功用。

就如同1991年波灣戰爭，
美軍擊潰海珊精銳的共和衛隊，
101空降師逼近巴格達。

但是美國卻在此時提出和談，
因為美國還是需要海珊穩定伊拉克局勢，
這被認為是正確的決策。

之後小布希推掉海珊，
美國新扶持的政權穩不住伊拉克，
反而造成中東局勢動亂必且讓美軍陷入泥沼。

更不用說無數人民陷入死亡和苦難

這種情況美國會盡量避免，
所以美國的戰略是大幅削弱俄羅斯戰力，
並且加強扶持烏克蘭軍事力量，
甚至直接在烏克蘭駐軍對俄羅斯產生政治壓力應該也是選項之一。

反過來，
俄羅斯內部是否會產生厭戰情緒或是反普丁勢力也是要觀察的。


至於中俄合作脫離世界經濟體？
中國才不會這樣搞，只有俄羅斯是會餓死中國的，
甚至我敢保證戰爭結束後中國會馬上和烏克蘭接觸。

反正俄羅斯打成這副鳥樣，
中國也不會重視俄羅斯國際的影響力。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.58.123 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Z79ysCJ (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1662820150.A.313.html
※ 同主題文章:
　 09-09 15:55 a435007. ■ [討論] 如果你是普丁 要如何冬天前安全退場?
　 09-10 11:10 vm4m06. ■ Re: [討論] 如果你是普丁 要如何冬天前安全退場?
　 09-10 21:27 kisaraki1976. ■ Re: [討論] 如果你是普丁 要如何冬天前安全退場?
● 09-10 22:29 sfsm. ■ Re: [討論] 如果你是普丁 要如何冬天前安全退場?
推 aegis43210  : 中國會努力把中亞納入自己的聯盟中，並且嘗試煽動中1F 09/10 22:31
→ aegis43210  : 亞內亂
推 meredith001 : 所以普丁才調遠東軍回家3F 09/10 22:32
→ hanslins    : 中國已經再接收中亞了，俄羅斯衰落應該阻止不了4F 09/10 22:33
→ hanslins    : 不過最近中國一樣沒錢
推 haoboo      : 總司令這也太可愛了6F 09/10 22:33
→ hanslins    : 沒錢的一帶一路有誰會鳥？7F 09/10 22:34
推 blanka      : 中國不是現在才想收西亞 早就想了 只是那邊是錢坑8F 09/10 22:35
推 dynamo      : 傳播中國最愛搞基建撈錢，重建烏克蘭應該不會缺席9F 09/10 22:36
推 hsinhanchu  : 問題是烏克蘭要不要給中企進來賺錢10F 09/10 22:41
噓 baboosh     : 高估習包子了 他對經濟無所謂的11F 09/10 22:41
→ baboosh     : 上來只有亂花錢 敗家子而已
噓 hortl233    : 樓上想太多，烏克蘭為啥不給中國賺?13F 09/10 22:42
→ hanslins    : 烏克蘭目前欠美國一堆錢吧？基建應該輪不到其他人14F 09/10 22:42
→ hanslins    : 了
推 ct13579     : 現在參加軍演的是那方部隊，會不會軍演完立刻增援16F 09/10 22:43
→ ct13579     : 烏東
推 ARCHER2234  : 其實台灣也需要一個有一定實力的俄國扯共匪後腿18F 09/10 22:43
→ hortl233    : 看看中國對烏克蘭的動作，基本是停留在打嘴砲的程度19F 09/10 22:43
→ hortl233    : 烏克蘭內部對中國根本是who care
→ hortl233    : 沒有什麼反對程度
→ ARCHER2234  : 因為中國會附條件22F 09/10 22:44
推 barbarian72 : 烏克蘭欠了美國一堆人情義理跟軍援，中國就算能進23F 09/10 22:44
→ barbarian72 : 來，也不會是主角，頂多喝湯而已
推 danielww    : 普丁倒台 ->俄變民主國家 ->加入圍堵中國25F 09/10 22:44
→ hanslins    : 俄羅斯以後只有當中國小弟的分了，扯啥後腿？最多26F 09/10 22:44
→ hanslins    : 拖油瓶而已
→ ARCHER2234  : 以前沒關係，現在站隊時刻烏克蘭沒得選28F 09/10 22:44
→ hortl233    : 中國會附條件所以烏克蘭反對。和烏克蘭因為感情因素29F 09/10 22:44
→ hortl233    : 拒絕。這是兩碼子事
→ ARCHER2234  : 對啊，絕對不是感情因素，玩政治不要談感情31F 09/10 22:45
→ hanslins    : 以後烏克蘭只會是美國小弟，美國要他做啥他敢不做32F 09/10 22:46
→ hanslins    : 嗎？至少要二十年後才能還清人情
推 a103232     : 烏克蘭內部對中國應該也有意見了吧34F 09/10 22:46
推 ARCHER2234  : 只要是國家就會有自己的算盤，俄國油糧科技在手，就35F 09/10 22:47
→ ARCHER2234  : 算當小弟也不會完全聽中國的，只要他還夠強，就能
→ ARCHER2234  : 扯中國後腿
→ hanslins    : 烏克蘭意見真的還好，最主要是美國人意見38F 09/10 22:47
→ ARCHER2234  : 反而要是整個爛掉了就真的變成中國的狗了39F 09/10 22:47
推 yomo2       : 美國在圍堵中國 然後烏克蘭靠美國 你覺得美國會讓40F 09/10 22:48
→ yomo2       : 中國進烏？
噓 hortl233    : 烏克蘭內部對中國有意見是一定。但要上升到敵意到拒42F 09/10 22:48
→ hortl233    : 絕重建，是絕對不可能。因為中國目前只有打嘴砲
→ hortl233    : 沒有直接傷害烏克蘭。(比如軍援俄羅斯)
→ hortl233    : 中國的體量擺在那邊，保持中立你烏克蘭要恨也難
推 ARCHER2234  : 中國老實拿工資賺原料錢當然可以，想趁機簽條約占46F 09/10 22:50
→ ARCHER2234  : 股份之類的就別想了
推 ashrum      : 重建有利可圖，軍援烏克蘭的國家也是看準這點，中48F 09/10 22:51
→ ashrum      : 國只給棉被，大概就分到棉被份量的重建項目
→ hortl233    : 烏克蘭眼裡中國跟德國相比，中國簡直是可愛的小天使50F 09/10 22:51
推 Eos         : 戰後為了利益烏克蘭不會拒絕跟中國合作 但一切豆要51F 09/10 22:51
→ Eos         : 過問新的老大哥美國
→ Rienne      : 要重建  中國真的沒那麼重要53F 09/10 22:52
推 ARCHER2234  : 這個天使會偷偷給俄羅斯補給，金錢，科技產品，真54F 09/10 22:52
→ ARCHER2234  : 棒，中或贏
→ hortl233    : 烏克蘭如果有腦，一定會拉中國近來平衡美國勢力56F 09/10 22:53
推 ashrum      : 德國是軍援少，人道援助很多，不意外會分到不少57F 09/10 22:53
→ hortl233    : 打贏後跟打仗中是兩碼子事。有腦的一定不會全給美國58F 09/10 22:53
→ hortl233    : 中國沒有被抓到軍援就沒事。這是事實。
推 ARCHER2234  : 這裡只是愛嘴德國，不要就真的以為中國比德國好欸，60F 09/10 22:54
→ ARCHER2234  : 笑死
→ Rienne      : 不是欸  你還真的以為中國有辦法有勢力喔62F 09/10 22:55
→ ARCHER2234  : ....抓到沒抓到軍援根本沒有任何影響，因為中國死63F 09/10 22:55
→ ARCHER2234  : 不承認就好，老招了
→ hortl233    : 澤倫斯基只要夠有腦，戰後重建引進中國資金平衡美國65F 09/10 22:56
→ ARCHER2234  : ...怎麼會覺得抓到了就會怎樣，扯皮條而已66F 09/10 22:56
→ hortl233    : 是一定。兩邊本來戰時就沒交惡，你有看斯基嗆中國嗆67F 09/10 22:56
→ hortl233    : 很大嗎
→ Rienne      : 你全世界只剩下中國跟美國兩股勢力嗎?....69F 09/10 22:57
→ ARCHER2234  : 那你有看到他嗆印度北韓嗎？XD70F 09/10 22:57
→ hortl233    : 應該說敢跟美國對著幹的就中國。戰後西歐半死不活71F 09/10 22:57
→ hortl233    : 所以印度戰後重建就看要不要分杯羹
→ hortl233    : 不過就戰略角度而言，烏克蘭戰後不會拒絕中國資金
推 ARCHER2234  : 怪了，台灣也不用平衡美國，一樣活的很滋潤欸，哈74F 09/10 22:59
→ ARCHER2234  : 哈
→ hortl233    : 再講下去變意識形態沒意義76F 09/10 22:59
推 ashrum      : 烏克蘭給過中國保持友誼的機會，中國選錯邊，那就77F 09/10 22:59
→ ashrum      : 這樣了
→ Rienne      : 哪裡對著幹? 哪裡啊79F 09/10 22:59
→ hortl233    : 連台灣跟烏克蘭差哪邊都不知道，沒必要再講下去啦80F 09/10 23:00
→ hortl233    : 開心就好
→ ARCHER2234  : 德法扯美國後腿時這位就看不見了XD82F 09/10 23:00
→ ARCHER2234  : 為了利益，誰都能和美國對著幹，因為又不是打仗，
→ ARCHER2234  : 笑死，連這個都不懂
推 akway       : 東歐現在開始反中 烏克蘭遲早也會跟兄弟一樣85F 09/10 23:01
→ ARCHER2234  : 日本韓國英國德法誰沒這樣幹過，還真以為大家都是86F 09/10 23:02
→ ARCHER2234  : 美國的應聲蟲阿，大概只有中國這麼以為
推 jabari      : 翻譯：中或最贏 ...... 笑死88F 09/10 23:10
推 ki523898    : 看到烏有腦不全給美國直接黑單了啦 又是一個給對岸89F 09/10 23:14
→ ki523898    : 喂的屎洗抽筋的
推 cannedtuna  : 重建大餅就是拿來還債的 歐洲各國都劃好地盤了91F 09/10 23:14
→ cannedtuna  : 哪輪得到不守信的中國
推 NewCop      : 不會拒絕中國的前提是西方勢力沒有先把這塊大餅分93F 09/10 23:14
→ NewCop      : 完
推 diyaworld   : 某h是不是都只看微博CCTV？烏克蘭重建會議，美國已95F 09/10 23:16
→ diyaworld   : 經把中國踢出門外，烏克蘭議員也準備成了烏台合作
→ diyaworld   : 小組，中國除了一開始送了一堆被子給烏克蘭之後有
→ diyaworld   : 再援助什麼嗎？反而給俄羅斯很多軍糧醫療藥品耶
→ ashidaka    : 戰後引進中國勢力抗衡美國？ 當美帝是吃素的嗎？ 給99F 09/10 23:17
→ ashidaka    : 了幾百億軍援直接挽救烏克蘭的滅國危機，司機應該是
→ ashidaka    : 現在全世界最了解美帝恐怖能耐的領導人，結果有人幻
→ ashidaka    : 想他戰後有膽跟美國對幹去搞美中等邊三角形這種蠢貨
→ ashidaka    : 自殺謀略？
推 ki523898    : 中體量大又如何 重建需要基建 就是資金跟勞工資金104F 09/10 23:18
→ ki523898    : 老美歐盟不缺 勞工東歐也不缺 中國來湊什麼熱鬧 是
→ ki523898    : 要來蓋破壞環境的大水壩還是回不了本的高鐵？
推 AndyMAX     : Win win 就是中國贏兩次 怎麼輸107F 09/10 23:18
推 holysong    : 烏現在知道歐美武器真的好用，所以拉中國進來平衡美108F 09/10 23:21
→ holysong    : 國？中烏和平友好條約就在眼前。不怕鵝休養生息30年
→ holysong    : 捲土重來？
推 Ligamenta   : 這篇正解，這時普丁下台一定世界大亂，戰爭結束後中111F 09/10 23:22
→ Ligamenta   : 烏立刻馬吉馬吉也是事實，這裡的人希望到時不要太崩
→ Ligamenta   : 潰
推 lonelysam   : 怎麼這裡也有白癡在畫等邊三角形  是吃到柯cf的口水114F 09/10 23:23
→ lonelysam   : 嗎
→ nkfcc       : 中國式重建：借你錢，定向發包給中國公司，使用中116F 09/10 23:24
→ nkfcc       : 國設計、工人和機具。烏克蘭人一是自已能設計建造
→ nkfcc       : ，二是工人素質佳又缺少工作機會，三是歐美借錢重
→ nkfcc       : 建會很積極，因為烏克蘭潛力是有的。外加中國騎牆
→ nkfcc       : 騎歪，所以中國在烏重建中不會得到什麼好機會。
推 diyaworld   : 好笑的事，澤倫司機8月份說了很多次希望跟習近平談121F 09/10 23:25
→ diyaworld   : 話，希望中國出面調停普丁，結果習近平理都不理他
→ diyaworld   : ，現在烏克蘭憑自己力量尻回去了，你説説中國對烏
→ diyaworld   : 克蘭能再有什麼話語權？翠
推 holysong    : 且不說這一切出發點是烏要加入北約，北約搞不好會生125F 09/10 23:28
→ holysong    : 出東亞分部
推 ki523898    : 有人天眼通啊 *麻吉麻吉也是事實* 戰爭結束了嗎 有127F 09/10 23:29
→ ki523898    : 任何麻吉的跡象嗎 那沒有是不是可以造謠桶了 或是
→ ki523898    : 先桶起來變事實再解給你
推 ki523898    : 那個h開頭的第一句就語病 為何不給中國賺 你倒是先
→ ki523898    : 論述為什麼要給中國賺了 棉被很貴是嗎
推 holysong    : 再想想各國幫忙重建應該是不會拒絕，但美英不會忘記132F 09/10 23:35
→ holysong    : 圍堵中國
推 barbarian72 : 等到美烏麻吉麻吉，烏台小組成立，烏克蘭人來台灣134F 09/10 23:39
→ barbarian72 : 打卡，中國在旁鬼叫的時候，某人不要太崩潰阿
推 kducky      : 戰後還要看是誰選上總統… 更何況戰爭又還沒打完136F 09/10 23:45
→ kducky      : ，不見得司機會選贏，丘吉爾戰後就沒選贏
→ kuma660224  : 民主政體重點應該是政治趨勢 而不是誰選上138F 09/10 23:49
→ kuma660224  : 戰後也不會因為選了某人就親俄反歐了
→ kuma660224  : 因為國家趨勢像長列火車 有巨大慣性
推 meowgy      : 平衡美國勢力？烏克蘭巴不得變成第52州吧141F 09/10 23:51
推 JarvanII    : 某東亞島國 ：欸 不要插隊啦142F 09/10 23:53
推 kducky      : 當選人還是會有傾向，畢竟還是間接民主，烏克蘭政143F 09/10 23:54
→ kducky      : 府（行政權）目前沒對中國翻臉或許對中國是個機會
→ kducky      : ，但不能以現在的烏政府反應去斷定之後烏政府政策
→ kducky      : 。
→ kuma660224  : 以美國援助烏克蘭的深入程度147F 09/10 23:54
→ kuma660224  : 已註定烏克蘭很長時間是以美國意志為優先
→ kuma660224  : 美國不想要烏友中  烏就會像捷克立陶宛
→ kuma660224  : 因為哪天毛子又發瘋了 誰能幫助烏克蘭？
→ kuma660224  : 還是美國  美國   美國
→ kuma660224  : 美國現在只是認為戰時了 烏中關係暫不重要
→ kuma660224  : 烏克蘭先顧好自己就好 還不需幫老大在外交跑腿
→ kuma660224  : 那事目前叫三小國東歐國來幹 更好用
→ kuma660224  : 以美國能耐與資源 戰後要烏克蘭反中也行
→ kuma660224  : 現實就是這樣而已
→ kuma660224  : 烏克蘭未來最大國家利益 是讓美國滿意
→ kuma660224  : 美國戰後要順風操作烏國與論看法太簡單了
推 smpian      : 烏克蘭要建立穩定的國境，只能靠美國，況且美援的159F 09/11 00:02
→ smpian      : 部分已經包含重建的預算
→ smpian      : 不用再幻想中國了
推 PolyC11H20  : 現在的問題是即使抗戰成功，也收復克島，布丁即使願162F 09/11 00:03
→ PolyC11H20  : 意停戰也不可能賠償烏的戰爭損失
→ kuma660224  : 就像操作東歐 美方斧鑿之痕也蠻明顯164F 09/11 00:03
→ kuma660224  : 只是我們會覺得東歐反共正常
→ kuma660224  : 因為美方都是順風推動 感覺正常合理
→ kuma660224  : 這也是他們手段高明之處
→ kuma660224  : 戰後美方很容易帶烏克蘭風向
→ kuma660224  : 因為輿論戰的彈藥也是中國自己送的
→ kuma660224  : 做過什麼親俄友俄行為歷歷在目
→ kuma660224  : 不要以為CIA沒有網軍 他們更專業
→ kuma660224  : 台灣當然也是被操作風向的對象之一
→ Mystiera    : 東亞島國：沒有啦我們沒有要當第52州173F 09/11 00:08
→ kuma660224  : 但美方擅長演太陽  小學生愛演北風174F 09/11 00:08
→ kuma660224  : 所以整個風向趨勢一面倒
→ kuma660224  : 順勢推動是事半功倍
→ Mystiera    : 我們只是換日線另一邊的夏威夷177F 09/11 00:10
噓 a000000000  : 麻   其實美國也不急  布丁想打多久就打多久178F 09/11 00:14
推 Friedman    : 伊拉克被小布希打爛被歐巴馬放生後出現IS要川普收拾179F 09/11 00:15
→ a000000000  : 美國只要國內通膨在下滑路線上   現在就隨便不管惹180F 09/11 00:15
→ a000000000  : 真正苦的是歐洲那些靠布丁瓦斯的國家
推 jabari      : 教主開示了...我就等美國直接在烏種基地182F 09/11 00:15
→ a000000000  : 沒喇   美國現在就裝死   歐洲一堆企業會因為實質的183F 09/11 00:17
→ a000000000  : 能源風險出現問題或轉移
→ a000000000  : 戰爭不管僵持或和談   歐洲對俄能源問題都騎虎難下
推 MJ02        : 普丁真的是…….186F 09/11 00:26
推 jabari      : 騎虎難下 不會啊 就撕開假掰面具就好 how dare U?187F 09/11 00:49
推 songyy886   : 這篇正解188F 09/11 01:01
推 jerrylin    : 中共要把中亞納入版圖太難了  地形無法克服189F 09/11 01:16
推 Hatewoman   : 中亞一堆穆斯林，去那邊蓋集中營逆?190F 09/11 03:13

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