※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-09-30 22:06:34
看板 Military
作者 標題 Re: [提問] 玉山艦的蒙皮…
時間 Fri Sep 30 16:32:38 2022
※ 引述 《wilcg (..)》 之銘言：
:
: 先上圖
: https://i.imgur.com/24QHE4h.jpg
: https://i.imgur.com/kJXI1Oi.jpg
: 蒙皮波浪狀有點明顯欸
: 對比中國052
: https://i.imgur.com/RCoNaKU.jpg
: 會造成這樣的原因是什麼啊？
: 蒙皮厚度嗎？還是有什麼技術門檻
:
: 平衡一下，以免總是有人要套有色眼鏡回文
: https://i.imgur.com/QAoNc4k.jpg
: 看來052也差不多
: https://i.imgur.com/Wbl2YsN.jpg
: 日本人的感覺好很多
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: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1664524581.A.9E9.html
幾年前被造船業的網友狠狠吐嘲過，
受到教訓就回饋給各位
------
至於船舶外板內凹的問題這更簡單了，
船主要製程為銲接，
鋼板受了大量熱之後本就會變形熱脹冷縮
再加上船內部有結構撐著外板，
所以常會看到船外面都會有一格一格些
微凹陷的狀況，
這是很正常的現象。
--------
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推 : 只能說這是焊接變型控制的一環，焊接後的應力也有1F 09/30 16:47
→ : 關係
→ : 關係
推 : 順便問一下 越下層凹凸狀況是不是越明顯？3F 09/30 16:58
推 : 個人是焊接從業人員，你要不變形就要減少或控制熱4F 09/30 17:06
→ : 量，例如降低電流減少入熱量、使用間跳法或交互法
→ : 等織動方式來控制熱量，或者選擇用氬銲來焊接。最
→ : 後的結果就是成品很漂亮，但成本與工程時間倍增
→ : 或使用更厚的板材也可以，但是重量與材料成本暴增
→ : 量，例如降低電流減少入熱量、使用間跳法或交互法
→ : 等織動方式來控制熱量，或者選擇用氬銲來焊接。最
→ : 後的結果就是成品很漂亮，但成本與工程時間倍增
→ : 或使用更厚的板材也可以，但是重量與材料成本暴增
推 : 那這種變形會影響強度嗎？9F 09/30 17:10
→ : 變形如果不影響強度或功能什麼的就沒差吧
→ : 變形如果不影響強度或功能什麼的就沒差吧
→ : 不會，會影響的話各國不會都不解決11F 09/30 17:11
推 : 現在各國的軍艦都是薄皮雞，大部分的防護應該都是12F 09/30 17:12
→ : 放在重點部位
→ : 放在重點部位
推 : 鐵材會有影響，熱量高會比較硬但是脆，然而，透過14F 09/30 17:14
→ : 合理的焊接規劃，銲道強度比是比母材要更強的。其
→ : 實不只焊接，接著劑也是適當使用下接合處強度比母
→ : 材更強。前提是適當的接合。
推 : 畢竟電銲的銲條裡面不只是一般鐵材，裡面還有多種
→ : 微量元素，形成更堅固的合金。你要擔心的是前者處
→ : 理不當、人員技術不佳或者參數設定錯誤，造成銲道
→ : 瑕疵，這才是最容易影響銲道強度的
→ : 合理的焊接規劃，銲道強度比是比母材要更強的。其
→ : 實不只焊接，接著劑也是適當使用下接合處強度比母
→ : 材更強。前提是適當的接合。
推 : 畢竟電銲的銲條裡面不只是一般鐵材，裡面還有多種
→ : 微量元素，形成更堅固的合金。你要擔心的是前者處
→ : 理不當、人員技術不佳或者參數設定錯誤，造成銲道
→ : 瑕疵，這才是最容易影響銲道強度的
推 : 長知識22F 09/30 17:20
推 : 推 許願學校教官都能有軍武板鄉民的專業知識和態度23F 09/30 17:22
→ : 感謝 長知識+1
→ : 感謝 長知識+1
→ : 就只是外觀看起來醜醜的而已25F 09/30 17:28
推 : 這年頭不流行鋼板船26F 09/30 17:29
推 : 謝推文說明，原本我也有相同疑問，看了後應該沒問題27F 09/30 17:35
推 : 感謝專業版友說明 長知識了28F 09/30 17:37
推 : 推專業29F 09/30 17:44
推 : 長知識 感謝原po跟推文網友回答30F 09/30 17:58
推 : 感謝專業網友說明31F 09/30 18:03
推 : 這現象在高指向光源(晴天大太陽)光線斜照特別明顯，32F 09/30 18:14
→ : 原PO照片就算同一艘船，光照條件不同輕重也差很多，
→ : 日本哪張是在陰天下拍攝，光源指向性低橘皮就不明顯
→ : 這也是在環形光源賣這麼好原因，光線分布均勻後，
→ : 臉上凹凹凸凸的就比較看不出來，皮膚就光滑多了
→ : 原PO照片就算同一艘船，光照條件不同輕重也差很多，
→ : 日本哪張是在陰天下拍攝，光源指向性低橘皮就不明顯
→ : 這也是在環形光源賣這麼好原因，光線分布均勻後，
→ : 臉上凹凹凸凸的就比較看不出來，皮膚就光滑多了
推 : Zumwalt也有，感覺影響不大37F 09/30 18:21
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/xCKvh6yh.jpg)
推 : 哈哈，感謝板友鼓勵，也很高興有機會發言40F 09/30 18:41
→ : 補充一下，一般人會以為銲道是最脆弱的地方，其實
→ : 正確焊接下銲道反而是最堅固的。最容易出問題的反
→ : 而是銲道周圍，叫熱影響區的地方。因為銲道會有銲
→ : 條補充的微量元素形成合金所以強度高，如果焊接熱
→ : 量過高熱影響區會發生微量元素析出。舉例來說你看
→ : 不鏽鋼製品，如果其他地方都沒生鏽，只有銲道周圍
→ : 生鏽，就代表他的熱量控制有問題，建議不要購買這
→ : 項產品。相反地，如果熱量控制得宜，熱影響區反而
→ : 有熱處理的效果，適當處置下強度更高。
→ : 簡單說，蒙皮皺皺的沒差啦！如果你造的很平整我反
→ : 而會想你是不是在養產線人員所以慢慢做XD
→ : 補充一下，一般人會以為銲道是最脆弱的地方，其實
→ : 正確焊接下銲道反而是最堅固的。最容易出問題的反
→ : 而是銲道周圍，叫熱影響區的地方。因為銲道會有銲
→ : 條補充的微量元素形成合金所以強度高，如果焊接熱
→ : 量過高熱影響區會發生微量元素析出。舉例來說你看
→ : 不鏽鋼製品，如果其他地方都沒生鏽，只有銲道周圍
→ : 生鏽，就代表他的熱量控制有問題，建議不要購買這
→ : 項產品。相反地，如果熱量控制得宜，熱影響區反而
→ : 有熱處理的效果，適當處置下強度更高。
→ : 簡單說，蒙皮皺皺的沒差啦！如果你造的很平整我反
→ : 而會想你是不是在養產線人員所以慢慢做XD
推 : 推爆焊接從業人員的專業52F 09/30 19:11
推 : 長知識 感謝解說53F 09/30 19:12
推 : 長知識 感謝專業人員幫忙解答54F 09/30 19:22
→ : 鐵殼船就是單純用相對船體尺度偏厚的55F 09/30 19:25
→ : 但這樣呆重很大 船速慢 耗油（政府補貼）
→ : 軍艦不喜歡加速極速太慢或呆重耗油
→ : 強度嘛 就夠用就好 因為戰場也不是靠鋼板擋
→ : 但這樣呆重很大 船速慢 耗油（政府補貼）
→ : 軍艦不喜歡加速極速太慢或呆重耗油
→ : 強度嘛 就夠用就好 因為戰場也不是靠鋼板擋
推 : 對我來說，鋼板再厚，換個大隻切割器一樣加熱一下59F 09/30 19:48
→ : 就噴掉了。像k大說的，夠用就好。
→ : 像壓力管線的厚度其實不影響強度。或者說你採購強
→ : 度x的鋼管就是強度x，雖然他有不同厚度可以選擇，
→ : 厚度只是影響管線壽命，因為厚度越厚要越久才能鏽
→ : 穿。
→ : 就噴掉了。像k大說的，夠用就好。
→ : 像壓力管線的厚度其實不影響強度。或者說你採購強
→ : 度x的鋼管就是強度x，雖然他有不同厚度可以選擇，
→ : 厚度只是影響管線壽命，因為厚度越厚要越久才能鏽
→ : 穿。
推 : 專業推65F 09/30 19:58
推 : 3d模型面數不夠也會一格一格的66F 09/30 19:59
推 : 感謝分享67F 09/30 20:03
推 : 感謝專業68F 09/30 20:42
推 : 推推69F 09/30 21:13
推 : 推說明70F 09/30 21:40
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