※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-10-10 08:08:06
看板 Military
作者 標題 [情報] 學者：台灣想成為烏克蘭2014還是2022？
時間 Mon Oct 10 05:14:04 2022
https://twitter.com/JenGriffinFNC/status/1579197426912890881
美國學者Dmitri Alperovitch在關於台灣的研討會上表示，
台灣人：「你們會變成烏克蘭」
「會是烏克蘭2014或烏克蘭2022其中之一」
他還提到台灣有650萬役齡男子，如果採取芬蘭、以色列的徵兵制
兵力會比中共解放軍的250萬人還要多
======
可以兩個都不要嗎..........我指嚇阻失敗的部分
話說烏克蘭前幾年的國防預算都是GDP 4%左右
--
Above all, we must realize that no arsenal or no weapon in the arsenals of
the world is so formidable as the will and moral courage of free men and
women. ~ Ronald Reagan, 01/20/1981
--
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→ : 女生都不用做事嗎 整體ig出國 一對女生都嫁國外了1F 10/10 05:16
→ : 服醫療替代役可以把
→ : 服醫療替代役可以把
→ : 烏克蘭從2014~2022整個軍事體制改革是很大的3F 10/10 05:19
→ : 現代不是單單人多 就能打贏了
→ : 1F其實是好建議 以色列女兵其實也很多後勤或醫療
→ : 現代不是單單人多 就能打贏了
→ : 1F其實是好建議 以色列女兵其實也很多後勤或醫療
→ : 這學者想表達什麼？？？選了2014還不是會有2022？6F 10/10 05:21
→ : ？？@@？
→ : ？？@@？
推 : 台海主要是打海空，飛彈戰，要打的城巷戰機會不大，8F 10/10 05:22
→ : 真的打到城巷戰，共軍已經能大量登陸了，局勢難挽回
→ : 了
→ : 真的打到城巷戰，共軍已經能大量登陸了，局勢難挽回
→ : 了
推 : 要我說那就現在西方幫忙訓練軍官11F 10/10 05:23
推 : 嘛，不考慮海峽優勢毫無疑問是2014啦...12F 10/10 05:23
→ : 拉拔有能將領 不要那種拍馬屁上位的13F 10/10 05:23
→ : 後備軍人重要，但不是決定性因素14F 10/10 05:23
→ : 烏克蘭2014之後還有2022是因為那時候俄羅斯沒一次15F 10/10 05:24
→ : 幹死，你覺得中共會吞了金馬然後過8年再吞澎湖嗎？
→ : 幹死，你覺得中共會吞了金馬然後過8年再吞澎湖嗎？
→ : 重點在飛彈，火砲數量，而不是650萬軍人17F 10/10 05:25
→ : 主要看海空軍和海峽優勢，陸軍嘛...18F 10/10 05:26
推 : 部分美國人要台灣搞巷戰 但是環境跟烏克蘭差這麼多19F 10/10 05:26
推 : 台海沒有2014的狀況，一定是2022，一打就不可能是20F 10/10 05:27
→ : 局部
→ : 台灣的軍武早就是美式，而且不少是美軍現役裝備
→ : 局部
→ : 台灣的軍武早就是美式，而且不少是美軍現役裝備
→ : 美國內部還沒有統一的共識要怎麼打 多頭馬車23F 10/10 05:27
→ : 國防部 國務院 國會 白宮 意見不同搞到沒效率
→ : 國防部 國務院 國會 白宮 意見不同搞到沒效率
推 : 台灣一般人的心防和抵抗意志目前都頗囧，幸運的是台25F 10/10 05:31
→ : 海戰爭專業化程度會很高，軍方專業度抵抗意志夠更重
→ : 要
→ : 海戰爭專業化程度會很高，軍方專業度抵抗意志夠更重
→ : 要
推 : 還有這學者就套用 講的也不是對的 要套用誰不會28F 10/10 05:31
→ : 他2月有辦法看到現在情勢變這樣？如果不行 都是屁
→ : 話
→ : 他2月有辦法看到現在情勢變這樣？如果不行 都是屁
→ : 話
→ : 烏克蘭4000萬人也沒幾百萬兵啊 兵在精而不在多31F 10/10 05:34
推 : 台灣民心的防衛意志必須要加強，國防部在這塊耕耘32F 10/10 06:03
→ : 太不足，那天聽到三個女生都說只要開戰就要立刻投
→ : 降，台灣又打不過之類的失敗主義話語，跟他們分析
→ : 狀況，他們就說這都是台獨深綠言論，現實大家都不想
→ : 當兵打戰，而三個女生年齡從24～42都是同樣的想法，
→ : 這真的令人憂心大部分人都這樣想
→ : 太不足，那天聽到三個女生都說只要開戰就要立刻投
→ : 降，台灣又打不過之類的失敗主義話語，跟他們分析
→ : 狀況，他們就說這都是台獨深綠言論，現實大家都不想
→ : 當兵打戰，而三個女生年齡從24～42都是同樣的想法，
→ : 這真的令人憂心大部分人都這樣想
推 : 台灣能動員 中國也能動員 拚人數了38F 10/10 06:11
→ : 台灣四面環海比烏克蘭有優勢,只是國土小
→ : 台灣四面環海比烏克蘭有優勢,只是國土小
→ : 好奇為何西方一些專家認為要優先加強陸軍而不是海空40F 10/10 06:13
→ : 也無法全套用烏克蘭的陸戰打法41F 10/10 06:14
→ : 也很好奇為何認為台灣會像烏克蘭一樣「平坦」42F 10/10 06:17
推 : 650萬役齡男子? 把除役的全算進去嗎?43F 10/10 06:22
推 : 那可以送訓美國 未送訓或未合格的禁止升遷嗎44F 10/10 06:26
推 : 我工作地點是某地方政府 已經有多人私下醞釀 戰爭發45F 10/10 06:31
→ : 生不來上班 並調查誰會來誰不來
→ : 她們覺得不就是政府換人 保住工作要緊
→ : 生不來上班 並調查誰會來誰不來
→ : 她們覺得不就是政府換人 保住工作要緊
推 : 台女真的台女真的……48F 10/10 06:35
推 : 台灣應該沒有要入侵別人,不需要跟人家比250萬兵力,49F 10/10 06:41
→ : 保衛台灣這塊土地,數百萬兵力在那邊衝突可能嗎?
→ : 這學者在說什麼
→ : 保衛台灣這塊土地,數百萬兵力在那邊衝突可能嗎?
→ : 這學者在說什麼
推 : 事實上 戰爭發生 國軍實戰兵力頂多8萬人52F 10/10 06:42
推 : PLA死一堆人 登陸成功 打城市戰、巷戰就繼續打啊53F 10/10 06:42
→ : 跨海補給的是PLA 地理熟悉度高、有居民幫助的是國軍
→ : 戰爭都開打了 就一定會死人
→ : 跨海補給的是PLA 地理熟悉度高、有居民幫助的是國軍
→ : 戰爭都開打了 就一定會死人
推 : 不用去理別人(不管男或女)怎說,自己先堅定信念才是56F 10/10 06:45
→ : 最重要的
→ : 最重要的
推 : 24~42沒經過獨裁統治，九成九以為換共產黨掌權跟58F 10/10 06:51
推 : 台灣從上到下都嬌生慣養而且小圈圈嚴重59F 10/10 06:51
→ : 跟台灣政黨互換一樣60F 10/10 06:52
推 : 有些人跟她們說 被統一後不一定能保工作 甚至會被大61F 10/10 06:55
→ : 陸公務員取代 她們覺得到時再說
→ : 陸公務員取代 她們覺得到時再說
推 : 因為對岸就是那樣話術騙肖的啊，2022還可以看到支63F 10/10 06:58
→ : 持台灣特區的言論哈，但很多人看到香港那樣也有所
→ : 警覺，中國是不可信的，很多承諾只會變成歷史文件
→ : 持台灣特區的言論哈，但很多人看到香港那樣也有所
→ : 警覺，中國是不可信的，很多承諾只會變成歷史文件
推 : 說投降的純粹只是沒意識到自己以後將過什麼樣的生66F 10/10 07:00
→ : 活，別說女生，去迪卡看，男的幾乎清一色說要投降
→ : 逃兵
→ : 活，別說女生，去迪卡看，男的幾乎清一色說要投降
→ : 逃兵
推 : 現在都掌上明珠 寶貝金孫69F 10/10 07:00
推 : 中共國駐法大使說要讓台灣人都[再教育]才是真的70F 10/10 07:00
→ : 其實年輕人真的幾乎都覺得只是換個老闆而已，龜一71F 10/10 07:01
→ : 點就好了
→ : 或是移民
→ : 點就好了
→ : 或是移民
推 : 而且我們承平許久沒有戰爭緊張感跟國防意識74F 10/10 07:03
推 : 遇到講開戰馬上投降的，你可以問看看他們是計畫要怎75F 10/10 07:03
→ : 麼投降？
→ : 麼投降？
→ : 真的打起來我看還是後備軍人這些老人在扛77F 10/10 07:04
→ : 其實說要投降的各年齡都有 老人也不少78F 10/10 07:06
推 : 年輕人不知道還有幾個人知道「甲等特考」？如果哪天79F 10/10 07:07
→ : 軍事常識愈缺乏的 愈多喊投降 大概較易被共軍嚇到80F 10/10 07:08
→ : 被中國統一了，大概會比當初有甲等特考時還慘81F 10/10 07:08
推 : 看到港澳現狀就知道阿共的野心不單單只是讓你成為特82F 10/10 07:09
→ : 別行程區，不要被騙啊嗚嗚嗚。
→ : 別行程區，不要被騙啊嗚嗚嗚。
推 : 講要投降的就只是把事情簡單化，不想去思考或不想84F 10/10 07:10
→ : 跟你聊而已，要年輕一代動員就要扯人權問題，只要
→ : 有傷亡就24hr新聞聯播可歌可泣的前線故事，加上對
→ : 岸不把人命當回事之類的你我就是下一個，引起悲憤
→ : 情緒行動反抗，政府又不是沒有網軍意識形態作戰的
→ : 技能，每次選舉練習那麼久就別再網內互打了很難看
→ : 有夠丟臉，而且要有失敗注主義跟非失敗主義的兩套
→ : 引導方案，不然即使民眾有意反抗群，龍無首也會自
→ : 亂陣腳亂遭遭，烏克蘭2022在資訊宣傳上都有下重本
→ : 跟你聊而已，要年輕一代動員就要扯人權問題，只要
→ : 有傷亡就24hr新聞聯播可歌可泣的前線故事，加上對
→ : 岸不把人命當回事之類的你我就是下一個，引起悲憤
→ : 情緒行動反抗，政府又不是沒有網軍意識形態作戰的
→ : 技能，每次選舉練習那麼久就別再網內互打了很難看
→ : 有夠丟臉，而且要有失敗注主義跟非失敗主義的兩套
→ : 引導方案，不然即使民眾有意反抗群，龍無首也會自
→ : 亂陣腳亂遭遭，烏克蘭2022在資訊宣傳上都有下重本
推 : 心防確實是很弱，而且一堆人對於『佔領』有不切實際93F 10/10 07:11
→ : 的想像，還以為跟政黨輪替一樣…
→ : 的想像，還以為跟政黨輪替一樣…
推 : 共匪從來沒有停止併吞台灣野心，一直兩面手法，要用95F 10/10 07:12
→ : 力對幹，台奸廢物想獻屁眼的別拖累老子下水。
→ : 力對幹，台奸廢物想獻屁眼的別拖累老子下水。
推 : 平民老百姓喊投降我不太擔心，我比較擔心軍隊內這種97F 10/10 07:15
→ : 你是不是沒學過怎麼用標點符號98F 10/10 07:15
→ : 投降派，甚至是內奸，到底多不多？99F 10/10 07:15
推 : 軍隊黃埔很難說…100F 10/10 07:16
推 : 投降論也是認知作戰之一101F 10/10 07:17
噓 : 來恐嚇台灣的美國人 一律不看他所有內容102F 10/10 07:22
→ : 為什麼說是恐嚇台灣，美國是台灣最大債主跟武器供103F 10/10 07:24
→ : 應商，你要有所作為和表態讓美國覺得你不是豬隊友
→ : 應商，你要有所作為和表態讓美國覺得你不是豬隊友
→ : jimmy大的心得看不懂:"兩個"都不要<-哪兩個?105F 10/10 07:25
→ : 嚇阻失敗<-推特原文中沒寫嚇阻啊是哪句?
→ : 嚇阻失敗<-推特原文中沒寫嚇阻啊是哪句?
噓 : 文句表達有問題，標點符號改一下好嗎！107F 10/10 07:26
→ : @allan 你說的對 諸位要小心中國網民混在上方帶風向108F 10/10 07:29
推 : 重點還是刺蝟戰術能不能成功，不要戰爭是最好的109F 10/10 07:29
→ : 試想 若敵國網路開放 我們去敵國論壇鬼扯:我跟你說110F 10/10 07:30
→ : 我看我們周圍誰誰都說反對侵台 誰誰誰都說幹掉習包
→ : 我看我們周圍誰誰都說反對侵台 誰誰誰都說幹掉習包
→ : 烏克蘭就算到了4%還是很少，不過依今年二月的經驗，112F 10/10 07:32
→ : 開戰前美國就會一直送武器來了，這點不用擔心
→ : 開戰前美國就會一直送武器來了，這點不用擔心
推 : 直接投降更慘 我可不想跟美國人作對114F 10/10 07:34
推 : 台海若開戰，應是以海空軍、遠程武器、資訊駭客為115F 10/10 07:35
→ : 主的專業化戰爭，而不是靠大量陸軍去維持戰線的傳
→ : 統戰爭，因此：真的要跟登陸的解放軍打巷戰，代表
→ : 台灣海峽的天險已失守，海空軍已大部分壞滅。
→ : 西方學者似乎很喜歡用帳面上的數字去評比戰力，但
→ : 其實台灣人自己很清楚：台灣內部的失敗主義瀰漫；
→ : 戰鬥意志和士氣並不高；國家認同混亂，華獨和台獨
→ : 互相仇視，都不想為了對方而上戰場犧牲：更有許多
→ : 親中團體將作為戰爭時的第五縱隊；島內充斥大量中
→ : 國製手機、路由器、監視器等通訊設備，戰爭時很可
→ : 能被中共強制徵收為收集情報和散播假消息的工具。
→ : 另外許多人也對中共有錯誤的認知，以為就跟現在的
→ : 政黨輪替一樣，中共統治後依然馬照跑、舞照跳。這
→ : 些無法量化的數據，才是比培訓大量陸軍更重要的事
→ : 情。
→ : 俄烏戰爭在2月開打時，當時主流觀點從雙方的戰力數
→ : 據來評比，都認為烏克蘭很快就會戰敗，只是看能拖
→ : 多久而已，但依然有超過20萬在外國的烏克蘭人，明
→ : 明可以置身事外，卻仍然回國打這場大家認為「必敗
→ : 的戰爭」，結果讓只看帳面數據分析的戰爭專家跌破
→ : 眼鏡。
→ : 台灣人不用強求有多少人願意誓死捍衛家園，只要別
→ : 有太多人想主動替解放軍帶路，就謝天謝地了。
→ : 主的專業化戰爭，而不是靠大量陸軍去維持戰線的傳
→ : 統戰爭，因此：真的要跟登陸的解放軍打巷戰，代表
→ : 台灣海峽的天險已失守，海空軍已大部分壞滅。
→ : 西方學者似乎很喜歡用帳面上的數字去評比戰力，但
→ : 其實台灣人自己很清楚：台灣內部的失敗主義瀰漫；
→ : 戰鬥意志和士氣並不高；國家認同混亂，華獨和台獨
→ : 互相仇視，都不想為了對方而上戰場犧牲：更有許多
→ : 親中團體將作為戰爭時的第五縱隊；島內充斥大量中
→ : 國製手機、路由器、監視器等通訊設備，戰爭時很可
→ : 能被中共強制徵收為收集情報和散播假消息的工具。
→ : 另外許多人也對中共有錯誤的認知，以為就跟現在的
→ : 政黨輪替一樣，中共統治後依然馬照跑、舞照跳。這
→ : 些無法量化的數據，才是比培訓大量陸軍更重要的事
→ : 情。
→ : 俄烏戰爭在2月開打時，當時主流觀點從雙方的戰力數
→ : 據來評比，都認為烏克蘭很快就會戰敗，只是看能拖
→ : 多久而已，但依然有超過20萬在外國的烏克蘭人，明
→ : 明可以置身事外，卻仍然回國打這場大家認為「必敗
→ : 的戰爭」，結果讓只看帳面數據分析的戰爭專家跌破
→ : 眼鏡。
→ : 台灣人不用強求有多少人願意誓死捍衛家園，只要別
→ : 有太多人想主動替解放軍帶路，就謝天謝地了。
噓 : 台灣比烏強138F 10/10 07:36
→ : 所以黑熊學院主授認知戰與救護有做到點啊 中共跳腳~139F 10/10 07:37
推 : 投降以後也是抗美的炮灰而已，烏東四州就是例子140F 10/10 07:53
推 : 蠻驚訝那麼多人看不懂2014/2022的差別141F 10/10 07:53
→ : 2014克里米亞戰爭烏克蘭被幹翻，學者是在問你要當幹
→ : 翻人還是被幹翻的那個好嗎
推 : 還有不要想去和美國人打仗啦，站在美國對立面是最
→ : 蠢的行為
→ : 2014克里米亞戰爭烏克蘭被幹翻，學者是在問你要當幹
→ : 翻人還是被幹翻的那個好嗎
推 : 還有不要想去和美國人打仗啦，站在美國對立面是最
→ : 蠢的行為
推 : 兩個都很慘 烏克蘭就算幹翻俄軍目前也損失十幾趴領146F 10/10 07:57
→ : 土 GDP損失30%
→ : 土 GDP損失30%
→ : @ove 你先起頭了我跟上說明 j大似沒看懂該推特 it148F 10/10 07:58
→ : 是指學者觀察台灣跟烏克蘭像的是強鄰吞併野心不死
→ : 是指學者觀察台灣跟烏克蘭像的是強鄰吞併野心不死
→ : 但你也是先2014才有2022 所以結果一樣.....150F 10/10 07:59
推 : 年輕人對中共存有幻想 高機率是2014..151F 10/10 07:59
→ : 強鄰的殘忍獨裁者必會入侵-那麼台灣要像2014的烏152F 10/10 08:00
→ : 一樣渾渾噩噩準備不足 或像2022烏在戰爭期補破網?
→ : 該學者提到義務役能量認為該擴充-與其開戰後才做
→ : 一樣渾渾噩噩準備不足 或像2022烏在戰爭期補破網?
→ : 該學者提到義務役能量認為該擴充-與其開戰後才做
推 : 就跟看童話故事一樣 覺得投降就像白雪公主與王子結155F 10/10 08:02
→ : 婚的完美結局 但都沒仔細想過後來會怎樣
→ : 婚的完美結局 但都沒仔細想過後來會怎樣
→ : 學者意思是早點做(烏國現在兵員總數遠超入侵俄軍)157F 10/10 08:03
推 : PLA登陸後 戰爭還是繼續打 城市戰繼續絞肉158F 10/10 08:05
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原文討論吃光，答案在最後面 我對戰鬥序列一向是很有興趣的 關於俄軍的戰鬥序列，可以參考幾個資料 1.維基百科的英文條目(網址太長懶得縮) Order of battle for the Russia …58F 24推- 14F 5推 2噓
- 20F 12推
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