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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-10-10 16:33:06
看板 Military
作者 Noback (人類神經解剖學)
標題 Re: [情報] 學者：台灣想成為烏克蘭2014還是2022？
時間 Mon Oct 10 08:34:46 2022

※ 引述《jimmy5680 (等待起飛的企鵝)》之銘言：
: https://twitter.com/JenGriffinFNC/status/1579197426912890881
: 美國學者Dmitri Alperovitch在關於台灣的研討會上表示，
: 台灣人：「你們會變成烏克蘭」
: 「會是烏克蘭2014或烏克蘭2022其中之一」
: 他還提到台灣有650萬役齡男子，如果採取芬蘭、以色列的徵兵制
: 兵力會比中共解放軍的250萬人還要多
: ======
: 可以兩個都不要嗎..........我指嚇阻失敗的部分
: 話說烏克蘭前幾年的國防預算都是GDP 4%左右

獨裁者的野心只有大到動搖政權的威脅才有可能被嚇阻。

這個學者有講到點上面。你無法選你是不是烏克蘭，可以選的是哪個時間點的烏克蘭。

俄羅斯最大的失敗，就是2014年沒有一次併吞全烏克蘭，中國大概也會下這個結論。當時烏克蘭因為俄羅斯多年的認知作戰，全國人民對國家認同是分裂的，很多人認為烏克蘭人就是俄羅斯人，軍隊也是。才有烏克蘭黑海艦隊瞬間全部投降，克里米亞喜迎俄國這種事。

接著烏東二州起事，殺的烏克蘭國軍傷亡慘重。但俄羅斯遲未動作，給了烏克蘭黃金般珍貴的時間，重新編組了大量的野戰軍，人民更認識到掠奪他們家園的俄羅斯人絕非所謂的同胞跟一家親。烏克蘭這八年是在血中重塑了國家認同，跟重建了一支強大的國防軍。

回到台灣，是像2014年的烏克蘭，還是2022年的烏克蘭，我想大家心裡都有個底，我就不說破了。但我們是絕對不會有八年時間的。可喜的是盟邦對台灣的支持，遠高於烏克蘭，因此首要之務，就是立刻重新武裝人民跟重整國軍。

回到軍事上，恐怕真正決勝負的是陸軍，而不是海空軍，海空軍美國日本澳洲會幫忙處理，但登陸上來的解放軍，是要台灣人自己扛。很多人有幻想台灣在反艦飛彈跟海空決戰中就把解放軍阻絕在台灣海峽，而不會有漏網之魚，這是錯的。敵人的聯合火力打擊，至少會耗損台灣1/3以上的海空軍跟飛彈部隊。登陸船團也會有大量盾艦在換乘區掩護。一旦敵軍突破我海空阻絕防線，登陸上來，憑守備旅拖的了時間，打擊旅推的下去? 我們必須跟敵人面對面的交戰，而不是在家中上FB評論海空軍戰況，這才是需要面對的現實。

台灣如果有兩到三倍裝備了M1A2跟先進火炮的打擊旅，守備旅也有足夠的反甲飛彈跟點防空武器跟無人機作戰，才是真正可以嚇阻中國不敢輕舉妄動的力量。

中國海空軍的妥善率沒好到哪，俄系發動機的弱點就擺在那，要長期海空作戰那是辦不到，唯一存在的目的是保障跟送上足夠的登陸部隊。我們有這隻部隊十倍的兵力，把它消滅，這就夠了。台灣會變成戰場，但台灣其實早就是戰場了。現在做的選擇都是為了下一代做的。大家加油吧。

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 時間  Tue Apr 20 16:54:14 2021   #1WVfQvQW (Military)
推 Noback      : 晚了，烏克蘭打了幾年，現在也兵強馬壯，俄羅斯未必04/20 20:14
→ Noback      : 佔的到便宜。大概怕再晚烏克蘭開始反攻烏東掃光俄羅
→ wittmann4213: 烏克蘭現在哪來的兵強馬壯？前面也討論過了，俄羅斯04/20 20:55
→ mikamikan   : 烏克蘭兵強馬壯是哪看來的= = 用英文搜看看烏克蘭從04/20 23:04
推 mikamikan   : 有人還是先解釋一下什麼叫做烏克蘭長年戰爭「兵強馬

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.67.101.110 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZGsYhdh (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1665362091.A.9EB.html
※ 同主題文章:
　 10-10 05:14 jimmy5680. ■ [情報] 學者：台灣想成為烏克蘭2014還是2022？
● 10-10 08:34 Noback. ■ Re: [情報] 學者：台灣想成為烏克蘭2014還是2022？
噓 a5mg4n      : 這學者根本沒講到點,他連共軍能招回退伍人員都忘了1F 10/10 08:37
推 jansan      : 如果錢夠 海陸空都可以買到最好 但現實是…..2F 10/10 08:38
→ a5mg4n      : 一大堆若有戰 招必回,結果還以為只有250萬?3F 10/10 08:38
→ Huangrh     : 烏克蘭兵強馬壯？？幻想的太嚴重了吧4F 10/10 08:38
推 rommel1     : 海空軍美日幫忙處理  共軍還能登陸?5F 10/10 08:39
→ rommel1     : 加強海空軍讓共軍無法登陸不是更好?

戰時台灣空軍除了面對敵軍長程火力，也要跟敵人空軍交戰，能成為烏克蘭這種存在空軍，讓敵軍無法在本土有完全制空，就已經非常了不起。

至於艦隊，能存在台灣跟與那國島間海域掩護補給，差不多了，畢竟艦隊自己的防空傘薄弱。有能力威脅敵軍的，恐怕剩潛艦。

反倒是美國日本，能從本土起飛B-1B/F-35，攜帶LRASM殲滅共軍船團，但這要時間，而且一定會有漏網之魚，我們要做的就是跟敵軍上來有限的登陸部隊決戰並打敗他們。

推 warchiefdodo: 有美日幫中共登陸軍應該就剩些漏網之魚7F 10/10 08:41
※ 編輯: Noback (203.67.101.110 臺灣), 10/10/2022 08:49:08
推 bbeck       : 料敵從寬(非無敵) 防漏網反登陸 防爬上岸城鎮戰8F 10/10 08:42
推 Howard61313 : 海空軍的任務就是防止陸軍捲入島上決戰9F 10/10 08:44
推 Zuiho       : 加強海空軍很好 但不可認為沒有漏網之魚 放棄陸軍很10F 10/10 08:44
→ Zuiho       : 可能讓敵軍更想賭一把 敵軍很可能認為只要衝過火海
→ Zuiho       : 成功登陸就贏了
推 cycy771489  : 台灣如果在戰爭期間還有人力到美國訓練嗎？13F 10/10 08:45
推 kevinjl     : 我想拿機槍開車守衛，不想拿步槍趴壕溝，可以選嗎？14F 10/10 08:45
推 koibido     : 很多錢都花在買老美貴又舊的武器上了，哪有錢多養15F 10/10 08:46
→ koibido     : 軍隊
推 Zuiho       : 樓上舉例17F 10/10 08:46
推 bbeck       : 台灣就是要用各種刺來防各種漏 無論對空對海對陸18F 10/10 08:46
→ PTTHappy    : @rom 是搶灘上岸的比例問題 我先前有po文分析過了19F 10/10 08:47
→ PTTHappy    : 共軍能成功上來的不多 但總是會有 所以不能假設沒人
→ PTTHappy    : 成功上來
→ a5mg4n      : 如果不多,那要做的更該是擴充海空軍讓這不多不變多22F 10/10 08:50
噓 opthr1215   : 一樓以為共軍打侵略戰徵兵有用？一樓以為打登陸戰23F 10/10 08:51
→ opthr1215   : 徵兵有用？是不是忘記俄羅斯幹的蠢事了？
→ PTTHappy    : 海空軍當然要加強 可是邊際效益遞減啊 這是多道手續25F 10/10 08:52
→ PTTHappy    : 的思維 第一道防線由海空軍處理海峽上船團 第二道防
推 a5mg4n      : 海軍肉眼可見能加強的地方一大堆,邊際效應正是最高27F 10/10 08:53
→ a5mg4n      : 的
推 karater     : 為什麼這麼多人只強調海空軍打輸了戰爭就結束了？29F 10/10 08:53
→ karater     : 因為這些人不敢（想）上戰場。希望出一張嘴就好。
→ PTTHappy    : 線灘岸守軍國防部也該充實準備總不可能灘岸翹腳沒事31F 10/10 08:54
→ a5mg4n      : 反而陸軍還有要怎麼加強的問題32F 10/10 08:54
→ PTTHappy    : 渡海船團在"加強到不能更強"的海空軍攻擊下能打掉幾33F 10/10 08:55
→ PTTHappy    : % 網友們能惠示你預測的比例嗎?
推 a5mg4n      : 看來有人忘了共軍也有後備人員35F 10/10 08:59
→ nanozako    : 唉... "軍購買貴買舊"這種來亂的推文 不必跟他認真36F 10/10 09:03
噓 s9234032    : 美國都說M1浪費錢 還在M37F 10/10 09:03
推 otis1713    : 其實有沒有250根本不太重要，台海方向同時能下場打38F 10/10 09:04
→ otis1713    : 的不會超過30萬（含澎金馬）
→ otis1713    : 是真的以為戰時台海是陸路？
推 spoony      : 台灣想成為不管是那一年的烏克蘭  先成為聯合國會41F 10/10 09:05
→ spoony      : 員再說  那一天對岸經濟體與軍力超越美國時  歐美
→ spoony      : 要介入台海也沒那麼容易
推 lovegensokyo: 不會有那一天了，對岸能裝戰狼的時間窗口就剩這幾44F 10/10 09:06
→ lovegensokyo: 年，所以更會孤注一擲
推 bbeck       : @a5mg4n 海軍knox由義務役操作防灰色衝突 願役嗎？46F 10/10 09:08
推 otis1713    : 光看俄國跨的聶伯河運補個25000人就打到防線要縮，47F 10/10 09:08
→ otis1713    : 中國戰時能不能維持攻台10萬人的補給都是問題
推 Zuiho       : 認為光靠海空軍是非常危險的 其實也可以看這次防疫49F 10/10 09:08
→ Zuiho       : 戰爭 這次講白了就是光靠邊境防禦內部擺爛 邊境被突
→ Zuiho       : 破之後連敵軍已經滲透進來都不知道 根本是讓敵軍在
→ Zuiho       : 自己家蓋兵營爆兵 然後才被發現整個掀開
→ Zuiho       : 不能光靠海空 很危險
噓 jamie81416  : 跟共匪玩陸軍？腦子還正常嗎？54F 10/10 09:09
推 totenkopf001: 一定要有陸軍啊55F 10/10 09:09
→ Zuiho       : 光靠海空很可能讓敵軍更迷信斬首戰術 反正少量部隊56F 10/10 09:10
→ Zuiho       : 衝上來就好 非常危險
→ kevin620    : 一堆沒當兵，網路嘴砲仔58F 10/10 09:11
噓 otis1713    : 樓上讓人不知道從何吐槽59F 10/10 09:11
推 Zuiho       : 還好啦 大家沒當過市長總統的也是談政策說的很開心60F 10/10 09:12
→ otis1713    : 在自己家蓋蓋兵營爆兵？61F 10/10 09:12
推 rommel1     : 戰時就會動員補陸軍了62F 10/10 09:13
→ otis1713    : 當戰爭在打遊戲？63F 10/10 09:13
→ otis1713    : 你兵營的材料、兵源和裝備在哪
推 Majini      : 2014前的烏克蘭基本沒人認為會和俄國軍事衝突，台海65F 10/10 09:14
→ Majini      : 這邊從政府遷台開始已經拿對岸當假想敵超過半世紀了
→ Majini      : 。
→ rex01       : 一定會有漏網之魚上岸的，要先做防備，不要僥倖心理68F 10/10 09:14
推 rommel1     : 動員庫房69F 10/10 09:14
→ rex01       : 戰場上任何情況都有可能發生70F 10/10 09:15
推 topboy561   : 陸軍確實有必要，以國情來說搞不好到時會有敵方部71F 10/10 09:15
→ topboy561   : 隊忽然從本島各處出現
噓 a5mg4n      : 這次防疫的話,更顯示只有邊境防禦有用,其他所有手段73F 10/10 09:15
→ worse77     : 拿防疫比喻作戰....太獵奇了吧74F 10/10 09:15
噓 jamie81416  : 陸軍不是說廢掉，但絕不能當勝負手。因為你不能保75F 10/10 09:15
→ jamie81416  : 證戰時美軍會「馬上」介入。軍種投資都有傾向性的
→ jamie81416  : 你給陸軍資源更多，花費更大的海空軍怎麼辦？
→ jamie81416  : 退一步來說，陸軍黃埔廢物佔據，投資真有效？
→ a5mg4n      : 都於事無補(包括他國實作案例)79F 10/10 09:15
推 Zuiho       : otis1713 我再講病毒 以防疫戰爭類比台海戰爭80F 10/10 09:16
推 totenkopf001: 鼓吹放棄陸軍的名嘴最好查查有沒有灰色收入81F 10/10 09:16
→ totenkopf001: 這類人說他不是匪諜我壓根不信
→ jamie81416  : 烏克蘭完全不能類比好嗎，烏俄之間有大量陸地領土83F 10/10 09:16
→ jamie81416  : 連結，陸軍當然重要。但台灣中國？？？
→ totenkopf001: 最可悲的就是台灣還容得下這些鼓吹投降的名嘴85F 10/10 09:16
→ otis1713    : 沒人說不要陸軍，但優先投資海空只要是海島國家就86F 10/10 09:17
→ otis1713    : 會這樣做
→ totenkopf001: 不用到增兵百萬 但是必須要有一定體量的善戰之師88F 10/10 09:17
→ Zuiho       : 防疫比喻作戰一點也不獵奇 我國這次防疫其實就是動89F 10/10 09:18
→ Zuiho       : 員相當多系統下去打的 其中一些系統或者經驗其實跟
→ Zuiho       : 戰時也很接近
→ Zuiho       : 比如 動員醫療系統應付病毒或者戰時應付傷患 比如
→ Zuiho       : 特定項目的緊急增產進口採購
推 rex01       : 台灣的國防預算一向是優先給海空軍 不用想太多94F 10/10 09:18
→ totenkopf001: 討厭死那些喊放棄陸軍的名嘴 不過我看不是名嘴95F 10/10 09:18
→ totenkopf001: 而是共匪吧
→ PTTHappy    : 總之擴增義務役能量有好處 可撥補給海軍培訓艦艇兵97F 10/10 09:19
噓 jamie81416  : 這篇通篇問號，前面說聯合打擊會端掉鬼島1/3海空軍98F 10/10 09:19
→ jamie81416  : 後面又說共匪妥善率不佳？
推 okah        : 國軍運作機制改革刻不容緩，否則真的開戰把生命交100F 10/10 09:20
→ okah        : 付給一群石化老頭指揮真的絕望，也無心力戰
→ PTTHappy    : 可撥給憲兵回復更多憲兵隊保護後方安全..等等102F 10/10 09:20
→ gg0079      : 登的上來不是問題 能否有機會給他們補給才是問題103F 10/10 09:20
→ otis1713    : 所以軍隊能跟病毒類比？原來台灣是在對抗喪屍病毒104F 10/10 09:21
→ otis1713    : 不是共軍？
推 SabreN      : 同意，把志願役月薪拉高到可以組織至少10萬專業戰士106F 10/10 09:21
→ SabreN      : ，非掃地文書廚房兵，但我們政府就是不會做正確的
→ SabreN      : 事，換人執政也是差不多那個樣子
→ PTTHappy    : 台灣一定有第五縱隊啊 所以需要憲兵隊緝捕第五縱隊109F 10/10 09:21
噓 jamie81416  : 而且共匪的海空軍壓制前，一定要先集合船團和物資110F 10/10 09:22
→ jamie81416  : 對面一但開始集結，國軍海空軍早就到處找掩體機動
→ jamie81416  : 哪會傻傻還待在固定陣地上讓你打
→ gg0079      : 沒有持續運補的能力 再強的陸軍也是等著彈盡糧絕113F 10/10 09:22
→ PTTHappy    : 問題是大多數選民拒絕增稅來拉高志願役月薪~不可行~114F 10/10 09:23
→ jamie81416  : 如果共匪打算先壓制再集結，那更好，集結至少要115F 10/10 09:23
→ jamie81416  : 2週1個月，台灣正愁時間不夠
推 Zuiho       : 這只是比喻而已 不知道你在糾結什麼 敵軍會滲透 病117F 10/10 09:23
→ Zuiho       : 毒也會滲透 你這麼討厭在內部蓋兵營？但戰爭時敵軍
→ Zuiho       : 也可能武裝腦殘的我國籍人民進行破壞啊 有啥好糾結
→ Zuiho       : 病毒兩字
→ PTTHappy    : 至少75%選民在民調上支持役期延長到1年~至於加稅...121F 10/10 09:24
→ PTTHappy    : 有納稅經驗的人就知道了..
噓 arctheload  : 先問覺青 塔綠兒要不要先開始跑戰備訓練？123F 10/10 09:25
→ rex01       : arc拜拜124F 10/10 09:26
噓 jamie81416  : 武裝國籍平民破壞？這個在版上就討論過了，不可行125F 10/10 09:26
→ jamie81416  : 台灣不是像烏克蘭的動盪社會，再怎麼樣的非法武裝
→ jamie81416  : 都不可能超過警局應付上限。別看白狼叫的歡
→ jamie81416  : 戰時早就軍管，不會讓你上街
→ jamie81416  : 軍管的問題一項不在法律，而是在民意，法律早就有
→ SabreN      : 10萬人年薪百萬，千億元就能辦到，存亡危急之際，130F 10/10 09:28
→ SabreN      : 花得值得，總比中國看你弱小冒險犯台，經濟損失兆計
→ SabreN      : 來的好多了
推 Zuiho       : 平時有間諜被被捕 網路更是網軍一堆 然後認為戰時國133F 10/10 09:30
→ Zuiho       : 籍平民不會被敵國收買武裝利用？
推 JCrawford   : 不知道部分人口中的海空戰是啥樣子呢135F 10/10 09:32
→ PTTHappy    : 台灣沒被查獲的黑槍 30年來流入多少 偷渡客潛伏多少136F 10/10 09:32
→ Zuiho       : 而你說的警局 那不就是二線保護的一環？這些力量不137F 10/10 09:33
→ Zuiho       : 夠敵方有可能成功 陸軍也一樣 陸軍衰弱敵軍更有可能
→ Zuiho       : 賭一把衝看看
→ JCrawford   : 坦白講就是挨打 無論質與量國軍都輸 所以才需要戰力140F 10/10 09:33
→ JCrawford   : 保存
→ PTTHappy    : 這其實都是隱憂 戰時需要防範他們蠢動串連搞破壞142F 10/10 09:33
噓 jamie81416  : 泥是混淆視聽，和平是一回事，戰時是一回事，摸摸143F 10/10 09:33
→ jamie81416  : 懶覺，鬼島和平時候搞得「武裝」是哪些貨色？
→ JCrawford   : 傻子才會在共軍鋒頭正盛時 硬碰硬 無謂消耗145F 10/10 09:33
推 SabreN      : 樓上說人民反對加稅徵兵？現在這政府想做什麼就能146F 10/10 09:34
→ SabreN      : 做什麼，有在管人民的？且國會多數黨又執政，本來就
→ SabreN      : 能合法改革，發債也行，抗中保台總是說的比做得多
→ JCrawford   : 當要提高防空系統生存率 就是提高雷達靜默時間149F 10/10 09:34
→ jamie81416  : 灰色流入的武力最大上限就步槍，步槍幾十把屌嗎？150F 10/10 09:35
→ jamie81416  : 和平時候很屌，但戰時只是一個警局的量
推 rommel1     : 黑槍  數量最多的就手槍,很多都是改造的不是原廠貨152F 10/10 09:35
→ JCrawford   : 戰場迷霧沒辦法處理 怎可能能做很多事呢153F 10/10 09:35
→ jamie81416  : 想當第五縱隊，先來個單兵火箭和裝甲車才夠看154F 10/10 09:36
→ PTTHappy    : 30年來走私流入的步槍不只10把 上千把都可能...155F 10/10 09:36
推 Khadgar     : 這篇文章寫的真好，可惜解放軍無法瞬間移動，當渡海156F 10/10 09:36
→ Khadgar     : 的解放軍通量小於臨界值，渡海量就是0。每個陸軍決
→ Khadgar     : 戰的論點都無法提及解放軍如何有效渡海。
推 ARCHER2234  : 其實教育也出了大問題，當對岸都在教武力併吞，留島159F 10/10 09:36
→ ARCHER2234  : 不留人的時候我們連敵我意識都沒強調，還要跟他們一
→ ARCHER2234  : 家親之類的XD
→ rommel1     : 打的贏T-91.M249.T-74嗎?162F 10/10 09:36
推 jamie81416  : 步槍不用保養？子彈不用環境儲存？台灣有這環境讓163F 10/10 09:37
→ jamie81416  : 你藏？
→ ARCHER2234  : 所以才會養出一群人覺得投降也無所謂165F 10/10 09:37
→ rommel1     : 攻防比最少1:5   中國陸軍先準備五倍兵力壓線吧~~166F 10/10 09:38
→ PTTHappy    : 你混淆兩個概念:1.首先 有效指什麼?20%成功到岸邊算167F 10/10 09:38
→ PTTHappy    : 有效或無效?2.陸軍是設定為後幾道防線-跟"決戰"不是
→ rommel1     : 台灣陸軍13萬人169F 10/10 09:39
噓 jamie81416  : 泥講的幾千把步槍，美國那種擁槍社會才做的到170F 10/10 09:39
→ jamie81416  : 放在台灣這種看到顆疑似子彈就出動刑警的環境？
→ PTTHappy    : 完全等同概念 有備無患跟"主力與資源全砸在這"不同~172F 10/10 09:40
推 JCrawford   : 國軍絕對不會把所有打擊旅集中到某個登陸點做決戰173F 10/10 09:40
→ JCrawford   : 好嗎
→ PTTHappy    : 攤手 針對30年來的破獲率 有這方面查緝工作經驗者跟175F 10/10 09:41
→ PTTHappy    : 沒有這方面經驗者之間嘴砲爭論是沒意義的 各信各吧~
→ JCrawford   : 北部3個 中南部各2個 但是共軍會集中所有兵力挑一個177F 10/10 09:41
→ JCrawford   : 登陸點
→ JCrawford   : 所以用全國兵力算 不切實際 其中最不可能放空北部
→ JCrawford   : 首都圈的
→ PTTHappy    : 換言之 這是攻方可選戰場配置重兵主攻的戰術優勢181F 10/10 09:45
推 nn1975      : 防漏網反登陸 防爬上岸城鎮戰 還要防內賊吵182F 10/10 09:45
→ PTTHappy    : 守方會在部署上比較被動-萬全之策才也需蠻多兵員 以183F 10/10 09:45
→ PTTHappy    : 儘可能全部要點都能兼顧 所以義務役能量應該擴充~
→ jerrylin    : 台灣認同中國的應該是70+了185F 10/10 09:47
推 Zuiho       : 我不認為隔壁版有一半七十+186F 10/10 09:47
推 rommel1     : 戰時就會總動員補人了187F 10/10 09:47
→ PTTHappy    : 各位如果留心 某些20~40歲小名氣頻道主不就紅統派?188F 10/10 09:49
推 rommel1     : 年輕人應該沒人認同中國189F 10/10 09:50
→ PTTHappy    : 是有個位數(但也意謂幾十萬人)內賊存在國內 小心他190F 10/10 09:50
→ PTTHappy    : 們戰時不安份..
推 ARCHER2234  : 他們不是認同中國，而是因為無知或被洗腦所以覺得沒192F 10/10 09:51
→ ARCHER2234  : 差
推 JCrawford   : 就連當兵當一年的代價都不願意承受 你會指望共軍194F 10/10 09:52
→ JCrawford   : 槍砲到來 會站起來反抗 我是覺得很困難啦
→ JCrawford   : 尤其現在價值觀變了
推 ARCHER2234  : 所以我只好繼續建議我們需要另建一隻高薪全美式的197F 10/10 09:54
→ ARCHER2234  : 快反部隊
→ PTTHappy    : 大家自己在YT找 某些頻道提供call in讓所謂"X市高中199F 10/10 09:54
推 neomaster   : 怎麼培養一堆失敗投降主義的人200F 10/10 09:54
→ PTTHappy    : 老師" "X縣高中生" "X市大學生"反映"共產黨好棒 熱201F 10/10 09:55
→ PTTHappy    : 烈歡迎共軍來台"云云..
→ ARCHER2234  : 教育的問題啊，連敵我意識都沒建立好，就別提抵抗了203F 10/10 09:56
→ ARCHER2234  : 其實啦，教育部分國內政治立場不該講是對的，但是
→ ARCHER2234  : 很多老師把中國也當禁忌了（或是心裡愛著）
推 JCrawford   : 看人家以色列 從小就洗腦他們犧牲多少生命才建國206F 10/10 09:57
→ JCrawford   : 台灣沒有經歷過建國的戰爭 連國家認同都有問題
→ PTTHappy    : @Jcr 閃兵仔們除了怪刺槍 推給"志願役就夠了" 及推208F 10/10 09:59
→ PTTHappy    : 給"研發無人機代替自己當兵" 都被反駁後 還放大絕招
→ PTTHappy    : "當兵浪費我的寶貴生涯規劃時間 我就是不爽當"
推 JCrawford   : 對阿 不要怪我們看衰自己 因為這看起來很搞笑...211F 10/10 10:01
推 ARCHER2234  : 其實之前砍到十個月已經不多了，還有一堆替代役可以212F 10/10 10:02
→ ARCHER2234  : 選，砍到四個月我真的完全不能理解
→ ddmist      : 我當過兵之後不會想保衛國家Xd  先檢討一下兵役都在214F 10/10 10:04
→ ddmist      : 教什麼吧
→ PTTHappy    : 就是某人惡搞台灣啊 砍陸戰隊(幸好被救回一些) 廢兵216F 10/10 10:05
推 st89702     : 海空盟友可以cover 陸戰大概真的只能靠我們自己 但217F 10/10 10:05
→ st89702     : 是陸軍不改革進去過的沒信心很正常
→ PTTHappy    : 役改為訓練役(帶動部份人人性之惡日後抵制改回來)219F 10/10 10:05
推 JCrawford   : 搞得現在好像是老外懇求我們當兵 站出來保衛國家..220F 10/10 10:06
→ ddmist      : 四個月當完只教趴射連槍枝保養也沒教，這樣要保護國221F 10/10 10:09
→ ddmist      : 家，我還是當肥宅好了 嘻嘻
推 aeoleron    : 推 上面某些風向帳號根本沒在演了223F 10/10 10:10
→ aeoleron    : 只差沒叫台灣人趕快投降 笑死
推 st89702     : 砍到四個月就真的變夏令營 訓練時間根本不夠陸軍也225F 10/10 10:11
→ st89702     : 乾脆直接擺爛不計入戰力
→ PTTHappy    : 搞不好帶風向的還是中國翻牆仔~PTT至少10萬翻牆仔啊227F 10/10 10:11
→ ddmist      : 我覺得教操作槍枝的時間肯定是夠用的啦… 上面怕出228F 10/10 10:12
→ ddmist      : 問題不想教而已 只會趴射是練爽的嗎
→ ddmist      : 也不是鼓吹投降，是不知道沒當過兵的覺青跟女生怎麼
→ ddmist      : 都對台灣國防信心爆棚啊
→ PTTHappy    : 軍方有逐步改進射擊訓練了 可爬文一下 別人有經驗談232F 10/10 10:14
→ ddmist      : 我去年七月官田結訓的 如果有改革的話，那算蠻快的233F 10/10 10:15
→ geordie     : 女性很多都自願簽下去的，麻煩尊重點234F 10/10 10:16
→ PTTHappy    : 先前有一篇爆文(往上找找)講他剛教召的變精實的經驗235F 10/10 10:16
推 st89702     : 不是會射擊會使用槍枝就算作合格步槍兵  作戰不是只236F 10/10 10:19
→ st89702     : 要會開槍就好
推 st89702     : 以前敵我意識建立是政府大力宣傳反攻大陸跟保密防
→ st89702     : 諜 結果現在在喊兩岸一家親 都親人那還打什麼
推 neomaster   : ptt會說當兵都在掃地刷油漆，不意外240F 10/10 10:23
→ neomaster   : 叫這些人去體幹班或幹訓班，體能領導能力能勝任嗎?
→ neomaster   : 大家正常操課時，有多少自願出公差刷油漆的? 多少人
→ neomaster   : 是能混就混，期望退伍
→ PTTHappy    : 躲閃飄混仙退伍後還在網上倒打國軍一把抵制役期延長244F 10/10 10:25
→ PTTHappy    : 說他整天打掃 當兵沒用-改讓他早3000晚3000他躲閃飄
推 rommel1     : 一天其實也只掃兩次地,早點名完跟晚餐前246F 10/10 10:29
推 JCrawford   : 對阿 刷油漆掃地明明是摸魚...247F 10/10 10:30
→ rommel1     : 講成全部根本亂講248F 10/10 10:30
→ geordie     : 海軍真的是在刷油漆，不過聽說是隱形漆的樣子249F 10/10 10:30
→ geordie     : 刷油漆也要看是在刷啥樣的
→ rommel1     : 刷油漆...只有在軍團司令.總司令來訪時才會搞251F 10/10 10:31
→ ddmist      : 我講女生是講沒當過兵的女生，你都說他簽下去那就當252F 10/10 10:32
→ ddmist      : 過兵啦 沒有不尊重女性的意思
→ rommel1     : ,也不是每天搞254F 10/10 10:32
→ geordie     : 喔，好吧，我把話收回，抱歉255F 10/10 10:33
推 JCrawford   : 刺槍 掃地 刷油漆 真的佔整個軍旅生涯比例太低了256F 10/10 10:33
推 ryutw       : 越混越躲的越會抱怨，這已經是人格特質的問題了257F 10/10 10:35
推 ryutw       : 平常講得頭頭是道當兵浪費時間什麼都沒學到，你說他
→ ryutw       : 該學習戰技的時候很認真才有鬼，更別提沒當兵的時
→ ryutw       : 候說對國家社會會有什麼重大貢獻，應該是嘴巴很會貢
→ ryutw       : 獻
推 lnceric008  : 別當烏克蘭 當白俄 統一和平 反對戰爭262F 10/10 10:39
→ ryutw       : 當白俄一起被歐美國家經濟制裁嗎，民生嚶嚶怪又要263F 10/10 10:40
→ ryutw       : 哭哭了
推 Zuiho       : 算了啦 一堆叫囂戰爭好可怕不要抵抗乖乖投降的往往265F 10/10 10:43
→ Zuiho       : 轉頭過去又是美國阻礙偉大祖國邁向強大美中必有一戰
→ Zuiho       : 且中定必勝
→ Zuiho       : 他們不是反戰 是反對我國抵抗中國
推 poswem      : 應該先抓內賊，現在美國既然有提到，表示要抓內賊269F 10/10 10:49
→ poswem      : 了，且應該要開始以通敵罪處分這些公務人員。
推 llww        : 反對抵抗? "傳聞"只將95後延役期1年，責任全給他們271F 10/10 10:56
→ llww        : 其他4個月用工作當理由不補回，就看不出哪裡要反抗.
→ llww        : 抗中保台人人平等，才能說服人民吧，只延95後..笑話
噓 qwertymax56 : 為什麼會幻想美日澳會來幫忙處理海空啊？中國到時274F 10/10 11:12
→ qwertymax56 : 候也用特別軍事行動侵略台灣，美國還不是最後就像這
→ qwertymax56 : 次的俄烏戰爭一樣，打代理人戰爭
推 snoopy5566  : 一堆亂七八糟一擊脫離的ID277F 10/10 11:14
→ snoopy5566  : 然後某些ID的用語跟標點符號感覺就是敵國人
噓 black82465  : 又來 貴又舊的這麼急著刷存在啊279F 10/10 11:16
推 rex01       : 因為美國總統及美國軍方都發言會協防台灣面對侵略280F 10/10 11:18
推 llww        : 文字內容比較重要吧? 只看標點符號..這裡是文學版嗎281F 10/10 11:19
推 katanakiller: 加油 先延長役期取消替代役年輕人不要閃兵再說282F 10/10 11:27
推 hikku       : 推283F 10/10 11:37
噓 simata      : 對中出口佔40%以上。準備在那邊？284F 10/10 11:45
推 pippen456   : 沒實戰過的解放軍及裝備，軍力可能高估285F 10/10 11:49
推 aeoleron    : 那些人根本不是反戰+1286F 10/10 11:50
→ aeoleron    : 美國也很多窩怕核戰 美軍壞壞的風向仔 都同一套
推 Jith1975    : 年輕人去學新的武器裝備，動員我這種上世紀老步兵288F 10/10 12:07
→ Jith1975    : 去填線就好，我30 57 65 m16都還是可以的。
推 Zuiho       : 對中出口高？出口中間原物料給在中廠商製造成品再賣290F 10/10 12:08
→ Zuiho       : 到歐美先進國家不是基本常識？
→ Zuiho       : 而且沒思考過嗎？台灣對中出口高 中國對美日出口是
→ Zuiho       : 零嗎？我看中國嗆很大啊
→ Zuiho       : 還是中國跟人買是施捨別人賞人一口飯吃 中國賣東西
→ Zuiho       : 還是施捨別人 因為別人不買不行？
→ Zuiho       : 這個無敵邏輯真的無敵 真的
推 llww        : J大別這麼說，低調忍耐個幾年，等對岸經濟崩潰，297F 10/10 12:30
→ greedypeople: 實際上對岸經濟真出大問題 戰爭風險是大幅上升的298F 10/10 12:31
推 Eliry1225   : 要全民國防啦，說真的，給我一把槍，我有心也不會299F 10/10 12:32
→ Eliry1225   : 用啊。
→ llww        : 台灣再人道援助，看能否讓兩岸氣氛輕鬆點....301F 10/10 12:32
→ llww        : 現在真的開始經濟衰退，所以宗痛8月的動作我看不懂
推 jump2j      : 台灣對中出口以積體電路、電子零組件為大宗，中國303F 10/10 12:33
→ jump2j      : 能操作的空間很小。
→ jump2j      : https://i.imgur.com/WoRNnVH.jpg
[圖]
推 llww        : 去挑釁1個即將衰退的獨裁國家，還不如低調等他崩崩306F 10/10 12:37
推 TaiwanHero  : 俄羅斯衰退到連南韓都比不上 還不是低能的侵烏了307F 10/10 12:38
→ llww        : 再施予人道援助，應該比現在搞成這樣更好..宗痛太蠢308F 10/10 12:38
→ TaiwanHero  : 別再對獨裁政權與底下人民做天真的幻想309F 10/10 12:39
→ llww        : 好吧...反正現狀已經這樣，也無法改變了。310F 10/10 12:40
推 lon0623     : 俄羅斯人的基因就是打仗，跟中國人可差多了311F 10/10 12:40
→ lon0623     : 中國衰退後就是開始內循環玩自己的
→ lon0623     : 主要還是中國資源並不充沛
→ verdandy    : 中國也不是資源不豐沛，而是人口紅利同時也是314F 10/10 12:42
→ verdandy    : 沉重負擔。再多的資源分配給14億人等於每個人能
→ verdandy    : 分配的就是比別的國家少很多
→ ryannieh    : 解放軍可以源源不絕上來，你陸軍再擴充三倍都不夠317F 10/10 12:43
→ ryannieh    : 用
推 lon0623     : 所以台灣真的該韜光養晦319F 10/10 12:44
推 Napoleon313 : 不要隨便類比台灣和烏克蘭 情況差很大 完全不一樣320F 10/10 12:45
推 lon0623     : 拖到他們搞內循環，台海危機就會下降許多321F 10/10 12:46
→ ppt123      : 解放軍源源不絕上來？本板不是空想版OK？哪源原不絕322F 10/10 13:00
→ ppt123      : 還有，不要配合對岸口徑指摘台灣挑釁。台灣不投降，
→ ppt123      : 在中國眼中就是挑釁。懂嗎？
推 Meacock     : 又有人講台灣挑釁了 台灣本身存在就是挑釁啦325F 10/10 13:04
→ ppt123      : 還有，中國經濟慘淡不代表就不動武。獨裁者決策的點326F 10/10 13:06
推 Zuiho       : 我好奇問一下 我國總統八月做了什麼？327F 10/10 13:06
→ ppt123      : 跟民主國家不一樣。328F 10/10 13:06
推 REMEMBER13  : 大家加油329F 10/10 13:07
推 bathmagic   : 我們總統八月到底做什麼挑釁？喔對啦，只要不投降330F 10/10 13:12
→ bathmagic   : 舔共就是挑釁我懂了，那我一定挑釁到底！
推 snoopy5566  : 某些ID擺明就是中國人啦 黑單就好332F 10/10 13:14
推 llww        : 8月議長來台阿，不就是要台積電、加上送軍火當豪豬333F 10/10 13:16
→ llww        : 要黑就黑請便，個人言論不用理我~~
→ ppt123      : 那是中國管太多好嗎？為何總統要下令禁止佩洛西來？335F 10/10 13:17
→ ppt123      : 不禁止佩洛西來，就被某些人認為哎喲不得了挑釁中國
推 CGT         : 有理。就算全滅你海空軍，沒打敗陸軍還是佔領不了的337F 10/10 13:20
推 Zuiho       : 喔 所以禁止她來？美國要來你不要她來你覺得有可能338F 10/10 13:20
→ Zuiho       : 嗎？
推 HydraGG     : 現在別國政要來台灣就算挑釁了 笑死340F 10/10 13:21
→ Zuiho       : 講白一點裴事件其實就中國牛皮吹太大下不了臺 關台341F 10/10 13:22
→ Zuiho       : 灣什麼鳥事
→ Zuiho       : 如果這邏輯通 那每年都吹要併吞台灣 我國為了避免中
→ Zuiho       : 國牛皮吹破 就真的要趴下去照顧他面子？
→ PTTHappy    : 捷克議長訪台 挑釁!立陶宛官員訪台 挑釁!法國參議院345F 10/10 13:24
→ PTTHappy    : 訪台 挑釁!日本國會團訪台 挑釁!中國哪次不說台挑釁
推 bathmagic   : 總之，我們就是準備好戰爭的準備，而且實際上網路347F 10/10 13:28
→ bathmagic   : 戰、輿論新聞戰早就開始很久了，中共玩混合戰玩很
→ bathmagic   : 久了；所以我們更要建立心防和敵我意識分辨
→ PTTHappy    : 所以政府推動義務役期延長相比不推動是備戰正確方向350F 10/10 13:36
→ PTTHappy    : 時間很緊迫 民心要上緊發條 義務役能量要擴充~相關
→ PTTHappy    : 配套也該同時著手~不可偏廢~
推 klub        : 共軍登陸的瓶頸在海上有這麼難理解嗎？353F 10/10 14:13
→ klub        : 嗎？
推 llww        : 如果議長不來台，中線還在、武器照買，比現在糟嗎?355F 10/10 14:14
→ llww        : 不過如果議長是專程來揭露阿共攻台野心，那就是我錯
→ llww        : 議長是美國總統第2順位，跟其他政治人物不能比吧?
→ bilibala    : jamie81416你還好嗎？上台灣島了當然是玩陸軍啊！358F 10/10 14:23
推 llww        : 近幾年不要出事最好，對面內部撐不了多久的359F 10/10 14:24
→ bilibala    : 然後共軍能上來多少陸軍？如果多到台灣軍隊無法應付360F 10/10 14:24
→ bilibala    : 那就 GG 了，可是不能因為這樣就都投資在海空軍上。
→ ajemtw      : 某些人到底是邏輯不好還是真的打算敵人一登陸立刻362F 10/10 14:32
→ ajemtw      : 投降
→ ajemtw      : 一定會打到陸地上來，決戰境外早就不可能了，這很
→ ajemtw      : 難理解嗎
推 balius      : 就算裴洛西沒來阿共一句話不承認中線你也拿他沒轍，366F 10/10 14:40
→ balius      : 事實就是並非阿共沒講就代表他承認這件事，說好的五
→ balius      : 十年不變相信大家都看在眼裡
→ bilibala    : llww 會不會太奇葩？台灣朋友來訪還要看中國臉色?369F 10/10 14:43
→ bilibala    : 中線現在還在啦，是沒看到美國的動作喔？
→ bilibala    : 對面內部能撐多久我不知道，但是我知道他們會用轉移
→ bilibala    : 目標的方式來撐久一點，轉移目標有可能是軍事行動。
推 c33uviiip0cp: 推373F 10/10 14:47
推 stja        :374F 10/10 14:51
推 b160160     : 推這篇 海空能打擊共軍的登陸作戰 但不太可能完全消375F 10/10 15:50
→ b160160     : 滅 陸軍還是要做好準備
→ s114752     : 開戰 先宰了內奸吧377F 10/10 16:04

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