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看板 Military
作者 標題 [新聞] 後備部隊前推守灘岸 將成炮灰
時間 Tue Oct 11 12:14:45 2022
原文來源：
https://reurl.cc/XVzXog
後備部隊前推守灘岸 將成炮灰
![[圖]]()
國軍後備部隊在戰時將負責灘岸守備，今年開始的新制教召特在林口進行灘岸訓練，但甫退役的前陸軍副司令劉得金中將反對此用兵戰術。他說，在失去空優情況下，後備部隊推到海岸線守灘岸，是無效的防禦手段，「前推即砲灰」！後備部隊應置於稍後方的交通要隘編組強固工事，協力形成打擊部隊的「預想殲敵區」。 ...
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原文摘要：
呂昭隆／台北報導
2022年10月10日 週一 上午4:10
國軍後備部隊在戰時將負責灘岸守備，今年開始的新制教召特在林口進行灘岸訓練，但甫退
役的前陸軍副司令劉得金中將反對此用兵戰術。他說，在失去空優情況下，後備部隊推到海
岸線守灘岸，是無效的防禦手段，「前推即砲灰」！後備部隊應置於稍後方的交通要隘編組
強固工事，協力形成打擊部隊的「預想殲敵區」。
役的前陸軍副司令劉得金中將反對此用兵戰術。他說，在失去空優情況下，後備部隊推到海
岸線守灘岸，是無效的防禦手段，「前推即砲灰」！後備部隊應置於稍後方的交通要隘編組
強固工事，協力形成打擊部隊的「預想殲敵區」。
繼前參謀總長李喜明出書積極倡議不對稱作戰，並對當前建軍政策提出針砭，曾任陸軍八軍
團指揮官、國防部總督察長的劉得金，也將出書談論國軍建軍政策的辯證。
劉得金曾就讀美陸軍步兵學校、美陸軍戰院、美國防大學及哈佛大學國安班，詳讀美軍作戰
準則，並以筆名「金戈」在軍中發表散文與軍事理論。今年4月漢光38號演習兵推，劉得金
「大鳴大放」，受到國安會與國防部高度評價與重視。
準則，並以筆名「金戈」在軍中發表散文與軍事理論。今年4月漢光38號演習兵推，劉得金
「大鳴大放」，受到國安會與國防部高度評價與重視。
劉得金近日投書網媒表示，將後備部隊前推至岸際守備，那是步兵對步兵的攻防思維，現在
情況已不是這樣，揆諸戰史例證，敵人若沒有絕對的空、海火力優勢，不太可能對我進行兩
棲作戰，真到了地面部隊作戰階段，我軍很難還有空中支援，所以後備部隊前推至灘岸守備
，是無效的防禦手段，「前推即砲灰」，人員戰損也是國軍戰略致命要害。
情況已不是這樣，揆諸戰史例證，敵人若沒有絕對的空、海火力優勢，不太可能對我進行兩
棲作戰，真到了地面部隊作戰階段，我軍很難還有空中支援，所以後備部隊前推至灘岸守備
，是無效的防禦手段，「前推即砲灰」，人員戰損也是國軍戰略致命要害。
此外，劉得金也反對戰車火砲對海攻擊，他認為，反舟波射擊會暴露位置，形成敵人空中攻
擊的目標。如此的射擊，也不知是否有效，卻可能在「非決戰地區」浪費彈藥。
劉得金認為，買了重型戰車、攻擊直升機等，就應重新思考數十年前的作戰構想，絕不可削
足適履，買新武器來肆應老戰法。
歷年來在漢光演習，經常有戰車火砲對海攻擊的反舟波射擊科目，但軍中不乏人士認為此科
目屬「表演性質」，劉得金則點破這項操演科目的虛實。
劉得金主張，地面部隊接敵前，應藏於「九地之下」，敵登陸時以障礙、阻絕誘敵進入預想
殲敵區，再猝然以「九天之上」的絕對優勢火力攻擊。此時，敵人空中、海上火力優勢囿於
己方部隊與我軍交錯，料不敢全力施為，這就是其所謂「擁抱戰術」。「擁抱」的結果，對
我地面部隊而言，優、劣條件不變，卻限制了敵方的空、海火力優勢。
殲敵區，再猝然以「九天之上」的絕對優勢火力攻擊。此時，敵人空中、海上火力優勢囿於
己方部隊與我軍交錯，料不敢全力施為，這就是其所謂「擁抱戰術」。「擁抱」的結果，對
我地面部隊而言，優、劣條件不變，卻限制了敵方的空、海火力優勢。
心得感想：
後備部隊應置於稍後方的交通要隘編組強固工事，協力形成打擊部隊的「預想殲敵區」。
美軍之前還有城鎮戰的建議
美軍之前還有城鎮戰的建議
但看看國軍平常的訓練、跟教召
似乎沒有跟上城鎮戰這塊
當然也要假設敵人有絕對的空、海火力優勢
我軍很難還有空中支援情況下
要如何繼續作戰
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如何嘴砲 反駁對方的重點──◢◣█確實指出人家論點的錯誤性 ψQSWEET
駁斥──────◢ ◣█用引言指出對方錯誤或矛盾的地方( █優質論文)
在嘴砲王 相反的觀點──◢████◣█列出相反的論點並以事實當證據( █ 辯論社)
應該出現 矛盾────◢██████◣█列出相反的論點但不加以證實( ██論壇)
的元素 攻擊態度─◢████████◣█質疑對方的態度和口氣 ( ██匿名版)
人身攻擊↘偏見↗ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄█攻擊身份和能耐█幹你娘(█ 小朋友)
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推 : 原來jobli是前陸軍中將阿，官階這麼高1F 10/11 12:16
應該不是吧推 : 這，有膝蓋的人都懂這道理吧2F 10/11 12:17
→ : 不過黃埔將官腦裡裝啥，我就不知道了
→ : 不過黃埔將官腦裡裝啥，我就不知道了
推 : 九九八十一~這麼吧，八一戰術4F 10/11 12:18
推 : 陸軍現在的思維 像是 表演用途...5F 10/11 12:19
→ : 自己畫靶自己射 完全不知道這狗屁推論想表達什麼6F 10/11 12:20
推 : 劉得金中將分析得很有道理，國軍演習該調整了7F 10/11 12:21
至於為何階級這麼高卻無法促成改革，那就是另一回事→ : 現役的時候只敢照教範怕出錯，誰都知道這樣守不住8F 10/11 12:21
→ : 現在會這麼講，怎麼當副司令時漢光還是戰車打舟波+9F 10/11 12:23
→ : 戰鬥直升機出海？
→ : 戰鬥直升機出海？
推 : 退役才講真話11F 10/11 12:23
推 : 之前說什麼戰時不是在沙灘,只是演戲的現在願意承認12F 10/11 12:23
→ : 了嗎,連前陸軍副司令,留美中將都出來證實陸軍就是想
→ : 把幾十萬純步兵按在沙灘給人屠殺.這個戰術不但是要
→ : 遲滯敵軍,更重要的是用死幾萬人來爭取國際觀感支持
→ : 國軍,至於現在還有沒有用,會不會改就看未來長官跟總
→ : 統的想法
→ : 了嗎,連前陸軍副司令,留美中將都出來證實陸軍就是想
→ : 把幾十萬純步兵按在沙灘給人屠殺.這個戰術不但是要
→ : 遲滯敵軍,更重要的是用死幾萬人來爭取國際觀感支持
→ : 國軍,至於現在還有沒有用,會不會改就看未來長官跟總
→ : 統的想法
→ : 老害：我聽不見我聽不見18F 10/11 12:23
※ 編輯: Reewalker (117.56.71.99 臺灣), 10/11/2022 12:25:32推 : 大家都退役才敢說實話 ㄏ19F 10/11 12:25
推 : 反舟波射擊在小時候看時就懷疑過實用性 坦克擺一排20F 10/11 12:25
→ : 等運兵船自己開過來當靶
→ : 等運兵船自己開過來當靶
→ : 之前有說過了,沒有人敢改,當到副司令,司令也不敢的,22F 10/11 12:25
→ : 因為要改等於過去四十年的東西全部推翻,這個決心誰
→ : 敢下
→ : 因為要改等於過去四十年的東西全部推翻,這個決心誰
→ : 敢下
噓 : "中時"25F 10/11 12:26
噓 : 匪報不意外26F 10/11 12:26
→ : 他絕對不可能中將啦27F 10/11 12:27
推 : 灘岸守備旅那種連前瞻步兵師時代的輕裝師都不如的垃28F 10/11 12:27
→ : 圾...
→ : 圾...
推 : 不過至少國軍陸軍有將領級的人士提出改進的建議了30F 10/11 12:27
噓 : 是不是砲灰看海空軍讓多少船登陸31F 10/11 12:27
→ : jobli上去也不敢改的啦32F 10/11 12:27
→ : 戰車在沙灘排一排射擊 那是為了美觀和方便記者拍攝33F 10/11 12:27
→ : 台海空域海域有限，共軍船團一定是波次34F 10/11 12:28
→ : 不管鄉民覺得多蠢,可見的未來就是幾十萬役男放沙灘35F 10/11 12:28
→ : 活活給人打死,要的就是那個死的效果啊,看看總統要不
→ : 要改或是美軍要不要介入吧
→ : 活活給人打死,要的就是那個死的效果啊,看看總統要不
→ : 要改或是美軍要不要介入吧
→ : 這ID引用的新聞大都是令人討厭的紅媒...38F 10/11 12:28
推 : 要美觀學北韓，要打勝仗學烏克蘭39F 10/11 12:29
推 : 就已經瀕臨戰爭前夕，不能再作這種表演了40F 10/11 12:29
→ : 海鋒大隊接受陸基魚叉後擴編了41F 10/11 12:29
→ : 板主非政府單位 不對新聞內容審核 由各位自己評估42F 10/11 12:29
→ : 好膽來試試看43F 10/11 12:29
→ : 推翻過去40年，最終還是只能讓米國人來做吧44F 10/11 12:29
推 : 教召有救了的風向還在吹勸某些退休將領不要不識好歹45F 10/11 12:30
噓 : 這標題根本恐嚇46F 10/11 12:31
推 : 裝甲旅是反空降與增援灘頭的拳頭部隊47F 10/11 12:31
推 : 說實在的反正死的不會是我，要不要丟一堆炮灰上去死48F 10/11 12:31
→ : 就看戲吧，反正他們也不會是關鍵
→ : 就看戲吧，反正他們也不會是關鍵
→ : 黃埔師承鵝爹 會有堆屍的想法也不意外50F 10/11 12:32
推 : 後退到灘岸後整個全般作戰構想都要改,大家原本的戰51F 10/11 12:32
→ : 術位置都要重新選定,接敵路線補給點都要改,可能連作
→ : 戰分區都要重新設定,工程很大
→ : 術位置都要重新選定,接敵路線補給點都要改,可能連作
→ : 戰分區都要重新設定,工程很大
推 : 擁抱戰術那段說得不錯54F 10/11 12:32
噓 : 過去四十年的東西不敢改不就黃埔幽靈還在作崇55F 10/11 12:32
噓 : 在失去空優情況下56F 10/11 12:33
噓 : 中時57F 10/11 12:33
劉得金中將：中共對台「第四代戰爭」 手段增強 - 政治 - 自由時報電子報
![[圖]]()
中國對台進行各種施壓，國防部總督察長劉得金中將昨表示，中國除對我軍事滋擾、文攻武嚇外，亦試圖以假消息、混合戰等打擊決策者的「第四代戰爭」手段，影響國人對政府信任，我國須加強跨部會協調、軍民合作、訊息查核能力及國際合作，才能有效因應。多元襲擾 影響國人對政府信任 ...
![[圖]](https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2021/09/24/194.jpg)
推 : 事實啊 明眼人都知道啦59F 10/11 12:33
→ : 劉得金中將：中共對台「第四代戰爭」 手段增強60F 10/11 12:33
→ : 在灘上被岸轟幹掉嗎 還是拼刺刀61F 10/11 12:34
推 : 他也留美的62F 10/11 12:34
推 : 本來就是啊，挖個陣地給別人用幹嘛63F 10/11 12:35
→ : 中時報導 其心有異64F 10/11 12:38
推 : 八軍團的就不要出來搞笑了65F 10/11 12:38
推 : 他正規班開始就留美,一直讀到戰院,後來還去哈佛大學66F 10/11 12:38
→ : 國安班,應該符合鄉民認為的美系將領
→ : 國安班,應該符合鄉民認為的美系將領
![[圖]](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2022/06/05/realtime/17241846.jpg&s=Y&x=0&y=0&sw=867&sh=577&exp=3600)
推 : 九地之下？，搞地下工事？，不就是大西洋長城70F 10/11 12:40
推 : 感覺這位將領說得很中肯 , 只是中時標題太聳動了71F 10/11 12:44
→ : 比起武器還要看米國爸爸心情給，蓋防禦工事算簡單吧72F 10/11 12:46
推 : 事實上就是炮灰啊73F 10/11 12:46
推 : 中時也是截將領講的話，也不是自己編出來的74F 10/11 12:46
→ : 城鎮戰政治不正確，多擾民啊75F 10/11 12:47
→ : 早點面對殘酷的現實，還有時間可以改進76F 10/11 12:47
噓 : 台灣現存的將軍有打過仗? 都是紙上談兵罷了77F 10/11 12:47
推 : 他原文我引在下面,中時只引一小段而已78F 10/11 12:49
推 : 照77樓說的，那全世界幾乎只剩美國可以打仗了79F 10/11 12:51
→ : 預備役放哪不都一樣是炮灰80F 10/11 12:52
推 : 硫磺島戰役都演給你看要殲敵於深了81F 10/11 12:55
推 : 所以有天才要投降共軍去打美軍嗎，那不就更天，明82F 10/11 12:57
→ : 知只有美軍玩的起還要當共軍炮灰嗎
→ : 知只有美軍玩的起還要當共軍炮灰嗎
推 : 預備役大概只有像贖罪日戰爭那種危急關頭 , 才會被84F 10/11 12:57
→ : 動用
→ : 動用
推 : 誰不知道義務役就是炮灰XD86F 10/11 12:58
推 : 沖繩戰役日軍也沒蹲灘頭87F 10/11 12:59
推 : 連孫立人這種等級的都能被黃埔老鬼做掉，除非美國88F 10/11 13:00
→ : 教官直接介入不然再多的留美將領都沒用
→ : 教官直接介入不然再多的留美將領都沒用
推 : 可惜一個留美的只能待八軍團等終身俸，可見黃埔仔多90F 10/11 13:04
→ : 爽
→ : 爽
推 : 「義務役是炮灰」 這我可xd不起來 大部分的人不是義92F 10/11 13:04
→ : 務役是什麼？台灣原來跟俄國一樣把人當肉塊一樣價值
→ : ？
→ : 務役是什麼？台灣原來跟俄國一樣把人當肉塊一樣價值
→ : ？
推 : 可惜沒升上國防部長95F 10/11 13:04
推 : 前推灘頭防禦跟往後布防殲敵這個在二戰日本跟德國已96F 10/11 13:05
→ : 經吵過一大圈了 兵力不足時往後布防兵力充沛時往前
→ : 避免灘頭堡建立 只能說有對有錯吧
→ : 經吵過一大圈了 兵力不足時往後布防兵力充沛時往前
→ : 避免灘頭堡建立 只能說有對有錯吧
噓 : 城鎮戰er的前提是「敵人若沒有絕對的空、海火力優勢99F 10/11 13:07
→ : ，不太可能對我進行兩棲作戰」，我就問步兵在這個前
→ : 提下放哪邊不會被屠殺？
→ : ，不太可能對我進行兩棲作戰」，我就問步兵在這個前
→ : 提下放哪邊不會被屠殺？
噓 : 把中時藏在雅虎新聞裡面以為沒人發現嗎102F 10/11 13:07
→ : 還是跟 bbc 老是可以訪問到的俄國女人們一樣 上戰場103F 10/11 13:09
→ : 的不是我們女人 所以我無條件支持Putin? 再次強調台
→ : 灣不該再讓黃埔把持 這些黃埔以為自己還在中國抗戰
→ : 人跟韭菜一樣不值錢 把義務役當肉塊填海灘 「以利後
→ : 方志願役轉進」黃埔這樣搞 戰時中國人只會笑死 炸完
→ : 海灘台灣人看到死成這樣 後面士氣自己就會崩了
→ : 的不是我們女人 所以我無條件支持Putin? 再次強調台
→ : 灣不該再讓黃埔把持 這些黃埔以為自己還在中國抗戰
→ : 人跟韭菜一樣不值錢 把義務役當肉塊填海灘 「以利後
→ : 方志願役轉進」黃埔這樣搞 戰時中國人只會笑死 炸完
→ : 海灘台灣人看到死成這樣 後面士氣自己就會崩了
推 : 台男們一起被炸成肉泥囉109F 10/11 13:14
推 : 只要把役期延長，一切都會好轉110F 10/11 13:14
推 : 左欺敵右欺敵請伍長以火力掩護我!111F 10/11 13:16
推 : 閱讀障礙的人真不少112F 10/11 13:20
→ : 劉中將這戰略就是要避免後備部隊無作用地在灘頭犧牲113F 10/11 13:22
推 : 炮灰可以找替代役 為什麼要後備?114F 10/11 13:22
→ : 轉而將後備部隊運用到更能發揮戰力的要道或防禦工事115F 10/11 13:22
推 : 標題是事實 內容也是事實 反對的人才是共碟嗎？116F 10/11 13:27
推 : 確實117F 10/11 13:28
→ : 最壞的地方是 砲灰本身是無意義的犧牲118F 10/11 13:29
→ : 面對現實吧 邁向戰爭之路119F 10/11 13:29
推 : 要面對現實就是先不要讓寶貴的台灣人命去灘頭當血塊120F 10/11 13:34
→ : 這種戰術在現代已經擋不住敵人了 上面大大說的很對
→ : 重點是無意義的去送 台灣衛國戰一定很多人願意站出
→ : 來 但是那個跟無意義的叫人民去當血塊可不同 大家期
→ : 待的是有意義的犧牲
→ : 這種戰術在現代已經擋不住敵人了 上面大大說的很對
→ : 重點是無意義的去送 台灣衛國戰一定很多人願意站出
→ : 來 但是那個跟無意義的叫人民去當血塊可不同 大家期
→ : 待的是有意義的犧牲
→ : 現在8+9那麼多125F 10/11 13:36
→ : 打打殺殺比一般阿兵哥還強
→ : 打打殺殺比一般阿兵哥還強
推 : 屁股想都知道的事實也可以意識形態？127F 10/11 13:37
→ : 共軍未必能贏吧128F 10/11 13:37
推 : 講的很對啊129F 10/11 13:38
推 : 後備不是不能犧牲 而是犧牲能換到什麼？ 尤其是在130F 10/11 13:43
→ : 少子化的時代 隨便搞掉一堆有生產力的人口？
→ : 少子化的時代 隨便搞掉一堆有生產力的人口？
→ : 扯8+9就不合理了，面對軍隊那個談不上戰力132F 10/11 13:43
→ : 實際上陸軍戰術就是義務役步槍兵上去堆屍
→ : 實際上陸軍戰術就是義務役步槍兵上去堆屍
→ : t某你除了針對某個人和濫查之外到底會什麼134F 10/11 13:44
推 : 用無人機去丟迫砲吧 烏克蘭已經示範過了 快學吧135F 10/11 13:50
→ : 長輩說固安守海岸線 本來就是替代役跟丙種體位136F 10/11 13:57
推 : 沒有空優支援下，擺什麼都是堆屍啊137F 10/11 14:15
→ : 長輩死的不是他孩子當然支持138F 10/11 14:16
推 : 說得很合理139F 10/11 14:28
推 : 後備兵力只有輕武器，教城鎮戰比灘岸守備有用，但一140F 10/11 14:32
→ : 定有人出來靠北說國軍想讓平民被波及
→ : 定有人出來靠北說國軍想讓平民被波及
推 : 善守者藏於九地之下，善攻者動於九天之上。142F 10/11 14:39
→ : 八卦版就直接貼中時，這裡還轉一手雅虎新聞，這標題143F 10/11 14:39
→ : 下的認知作戰意味濃厚，什麼都沒說就先下標是砲灰
→ : 下的認知作戰意味濃厚，什麼都沒說就先下標是砲灰
推 : 這是事實 我四個月連長訓話最愛說 而且還是全台共145F 10/11 14:50
→ : 識的樣子 同事在完全不同地方也聽到一摸一樣的
→ : 直接說後備就是靶 目的是消耗彈藥 保留精銳（志願
→ : 役）在後方 志願役在海灘精銳被消耗完仗就不用打了
→ : 識的樣子 同事在完全不同地方也聽到一摸一樣的
→ : 直接說後備就是靶 目的是消耗彈藥 保留精銳（志願
→ : 役）在後方 志願役在海灘精銳被消耗完仗就不用打了
→ : 那順這邏輯，別打了，大家投降，褲子挑掉給解放軍開149F 10/11 14:55
→ : 菊花肛肛好，沒人想當炮灰
→ : 菊花肛肛好，沒人想當炮灰
→ : 算了不說了 以免講真話又被套一個共匪 這年頭說真151F 10/11 14:59
→ : 話就變成共匪了
→ : 話就變成共匪了
推 : 登陸部隊先擔心會不會變炮灰？153F 10/11 15:03
→ : 還是趕快把邱班長換掉吧154F 10/11 15:13
推 : 我是覺得後備部隊就劃分上中下駟，依照教召參與次數155F 10/11 15:32
→ : 及受訓裝備類別排一排，後備軍人自己決定參與程度
→ : 下駟往前，再來中駟，後面上駟。自己的位置自己決定
→ : 自己的排組自己組，自己的教召自己排，這樣就沒理由
→ : 抱怨。
→ : 及受訓裝備類別排一排，後備軍人自己決定參與程度
→ : 下駟往前，再來中駟，後面上駟。自己的位置自己決定
→ : 自己的排組自己組，自己的教召自己排，這樣就沒理由
→ : 抱怨。
推 : 所以這是什麼 ？2027版為政略殉？160F 10/11 15:53
→ : 跟誰(志願役或義務役)被消耗無關-誰都不該被犯蠢消161F 10/11 16:14
→ : 耗-也就是說為何要把步兵部署在海邊50公尺而非500公
→ : 尺(假設)?空出前方500公尺當彈著點 以後方火砲轟炸
→ : 整片沙灘上0~500公尺的方塊上的搶灘共軍 不好嗎?
→ : 耗-也就是說為何要把步兵部署在海邊50公尺而非500公
→ : 尺(假設)?空出前方500公尺當彈著點 以後方火砲轟炸
→ : 整片沙灘上0~500公尺的方塊上的搶灘共軍 不好嗎?
推 : 衛國戰爭本來就該堆屍啊 這才是蘇系傳統165F 10/11 16:18
推 : 上面某jinx你不用說"真話"阿 看你過往推文 你就已經166F 10/11 16:19
→ : 很足夠讓人懷疑是你口中所謂的共匪了阿
→ : 應該不用我貼你在PTT其他版的"偉業"吧? 顆顆
→ : 話說回來 難過我看你這個ID有一點熟悉 是說現在工作
→ : 者都這麼隨便的喔 都以為自己過去推文別人不會查?
→ : 很足夠讓人懷疑是你口中所謂的共匪了阿
→ : 應該不用我貼你在PTT其他版的"偉業"吧? 顆顆
→ : 話說回來 難過我看你這個ID有一點熟悉 是說現在工作
→ : 者都這麼隨便的喔 都以為自己過去推文別人不會查?
→ : 誘敵深入，台灣海岸離城鎮那樣近，就是要打城鎮戰171F 10/11 16:37
→ : 了，城鎮戰牽涉的可就不會只有當砲灰的預備役而已
→ : 了，城鎮戰牽涉的可就不會只有當砲灰的預備役而已
推 : 來啦來賭 我拿出身分證 健保卡 結訓令 你去捐三十萬173F 10/11 16:46
→ : 來啊笑死
→ : 敢不敢啦 上次你直接跑走 這次又要來一次了嗎？
→ : 下一篇不就挑明說這是國軍一直以來的思維 他不信 好
→ : 那你不信退役將領？
→ : 你看我說了吧 講真話就要被講共匪 歡迎這位先生找這
→ : 位中將跟下一篇那位啊 那兩個照你定義都是共匪啦
→ : 我共匪你不會趕快去檢舉？來殺內奸吊我路燈啊笑死
→ : 你就繼續支持老陸軍那套 我他媽懷疑你才共匪
→ : 欸欸人又跑了哦 搞屁啊想做慈善都不要了 我拿不出
→ : 來我捐一百萬啦 這樣行了吧
→ : 來啊笑死
→ : 敢不敢啦 上次你直接跑走 這次又要來一次了嗎？
→ : 下一篇不就挑明說這是國軍一直以來的思維 他不信 好
→ : 那你不信退役將領？
→ : 你看我說了吧 講真話就要被講共匪 歡迎這位先生找這
→ : 位中將跟下一篇那位啊 那兩個照你定義都是共匪啦
→ : 我共匪你不會趕快去檢舉？來殺內奸吊我路燈啊笑死
→ : 你就繼續支持老陸軍那套 我他媽懷疑你才共匪
→ : 欸欸人又跑了哦 搞屁啊想做慈善都不要了 我拿不出
→ : 來我捐一百萬啦 這樣行了吧
推 : 你在其他版的推文我都不好意思轉了 繼續自high吧184F 10/11 17:19
→ : 要裝不要只在軍事版裝 一查全PTT推文 你立刻露餡
→ : 要裝不要只在軍事版裝 一查全PTT推文 你立刻露餡
推 : #又浪費了六年186F 10/11 17:52
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- 12F 6推 1噓
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