※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-10-17 19:03:17
看板 Military
作者 標題 Re: [情報] 俄belgorod訓練營疑似譁變
時間 Mon Oct 17 10:57:32 2022
覺得俄軍在招募人員訓練沒有一套機制
像這次事故 怎麼容許士兵有發言權
軍教片報告班長不就說了
在軍中只有 是 或不是
看起來像笑話
但是要管理兵 卻非常有用
不知道俄軍怎麼樣沒有消磨意志的訓練
像基本教練 折棉被 刺槍術
這種無聊 反覆性動作 無思考的操演
就是解決跟消磨個人意志
顯然俄軍沒有這種填鴨的訓練方式
這次是宗教問題啦
下次每個兵都問食衣住行問題當不當兵的藉口
軍官士官怎麼帶兵
覺得俄軍軍士官是不是上網看一下子報告班長1
來了解怎麼帶新兵比較好呢？
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※ 同主題文章:
10-17 06:22 ■ Re: [情報] 俄belgorod訓練營疑似譁變
10-17 07:24 ■ Re: [情報] 俄belgorod訓練營疑似譁變
● 10-17 10:57 ■ Re: [情報] 俄belgorod訓練營疑似譁變
10-17 13:54 ■ Re: [情報] 俄belgorod訓練營疑似譁變
10-21 11:02 ■ Re: [情報] 俄belgorod訓練營疑似譁變
→ : 只會推少數跟偏遠民族砲灰的國家，怎麼會管理1F 10/17 10:59
→ : 隔天就要上戰場了 還跟你折棉被 你搞笑啊2F 10/17 10:59
推 : 那是因為台灣在承平時期，真的要被派去當炮灰的時候3F 10/17 10:59
→ : 誰還讓你乖該消磨意志..
而且譁變處理不好 會擴散到其他部隊→ : 誰還讓你乖該消磨意志..
推 : 義務役你很難這樣要求5F 10/17 11:00
推 : 「服從長官」本來就是訓練來的，這次反抗不就是多來6F 10/17 11:01
→ : 自於沒訓練的動員兵嗎？
→ : 自於沒訓練的動員兵嗎？
推 : 缺乏管人的基層吧，更別說那幾個開火的就是士官8F 10/17 11:01
俄軍都沒龍談會嗎？※ 編輯: magicbook123 (114.136.170.204 臺灣), 10/17/2022 11:05:02
推 : 可是這次犯案的就是負責管兵的士官啊9F 10/17 11:04
推 : 戰時大家都有槍，你還敢擺老啊？10F 10/17 11:05
→ : 這種招數對宗教衝突無效 長官再大有神大嗎11F 10/17 11:05
通常是用演習方式拐到戰場這次太匆忙 才延伸一堆問題
※ 編輯: magicbook123 (114.136.170.204 臺灣), 10/17/2022 11:06:57
推 : 庭君一席話12F 10/17 11:05
→ : 虔誠的阿拉花瓜就是可以連自己命都可以不要13F 10/17 11:06
→ : 被強徵+國家認同低，這樣的兵要怎麼指揮？14F 10/17 11:06
→ : 上面這案例就是 長官蠢到去嗆神 然後就GG了15F 10/17 11:06
推 : 平常這招有效是因為大家還有明天，懶得跟你在那邊16F 10/17 11:06
→ : 整過來整過去的
→ : 現在明天就上場當炮灰了，誰他媽的還鳥你
→ : 整過來整過去的
→ : 現在明天就上場當炮灰了，誰他媽的還鳥你
→ : 像二戰徵兵的經驗 會把類似背景的儘量集中在一起19F 10/17 11:07
→ : 某種程度上可以解決這種問題 長官自己也是教徒
→ : 某種程度上可以解決這種問題 長官自己也是教徒
→ : 你中校很大嗎，我拉你一起死，來看看誰比較大啊21F 10/17 11:08
→ : 就不會幹出沒必要的蠢事22F 10/17 11:08
→ : 本來就沒有打算給bootcamp， 直接上去堆屍的23F 10/17 11:08
推 : 台灣好歹男性都要當兵，對軍隊的管理還是有差，現24F 10/17 11:11
→ : 在這個是根本沒管理就派去送死的
→ : 在這個是根本沒管理就派去送死的
噓 : 新訓也是一天天讓人變笨 惡國連打靶都打不到多少了26F 10/17 11:12
→ : 哪有這個時間
烏克蘭動員時也有訓練期→ : 哪有這個時間
俄軍派這種訓練跟信仰不足的兵派去戰場 很慘
※ 編輯: magicbook123 (114.136.170.204 臺灣), 10/17/2022 11:17:14
推 : 這種事台灣其實也難說，拿到槍就有入魔的可能性。嗆28F 10/17 11:15
→ : 阿拉實在是過分
→ : 阿拉實在是過分
推 : 靶場秩序都是靠士官在維護的，但這次開槍的事士官，30F 10/17 11:16
→ : 所以沒救
→ : 所以沒救
噓 : 哪有這時間...又不是在新訓32F 10/17 11:19
→ : 你對有信仰的喊聖戰這是打從心底的否定，這跟怎樣帶33F 10/17 11:21
→ : 兵無關，而是你的人生被徹底否定這會出人命不意外。
→ : 兵無關，而是你的人生被徹底否定這會出人命不意外。
推 : 沒時間啊，而且這是真的要被送上去當炮灰，還敢嗆35F 10/17 11:22
→ : 人宗教，虔誠一點的極端一下想說與其為了你們這群
→ : 死基督徒搞的莫名其妙戰爭送死，還不如殺了你這對
→ : 真主不敬的卡非勒看能不能上天堂領處女
→ : 人宗教，虔誠一點的極端一下想說與其為了你們這群
→ : 死基督徒搞的莫名其妙戰爭送死，還不如殺了你這對
→ : 真主不敬的卡非勒看能不能上天堂領處女
噓 : 所以陸軍才那個鳥樣啊XDD39F 10/17 11:23
→ : 而且信仰問題，又加上戰時這個無解
→ : 而且信仰問題，又加上戰時這個無解
噓 : 這次動手的就是上士中士，看報告班長幹嘛？41F 10/17 11:27
→ : 沒時間啊 消磨自由意志鍛鍊服從就是漫長新訓42F 10/17 11:30
→ : 不過侮辱宗教對他們來說太嚴重
→ : 不過侮辱宗教對他們來說太嚴重
噓 : 開槍的就不是兵 哪裡有用了44F 10/17 11:31
→ : 已經不是動員新兵問題 連老鳥都不能接受45F 10/17 11:31
→ : 北京槍王田明建也是尉官46F 10/17 11:32
推 : 軍官士官絕對不會去踩政治宗教種族的線，台灣以前美47F 10/17 11:32
→ : 訓的時期就做了，表面上是跟美國合作私底下兩邊鬥到
→ : 爆
→ : 訓的時期就做了，表面上是跟美國合作私底下兩邊鬥到
→ : 爆
→ : 對有些信仰虔誠民族 用激的更糟糕50F 10/17 11:32
推 : 消磨掉意志然後期待士兵用意志克服物資不足?51F 10/17 11:33
→ : 無神論或東正教沒事幹嘛羞辱穆斯林52F 10/17 11:33
→ : 像vdv常在裝備補給不足下去扛戰線送死
→ : 像vdv常在裝備補給不足下去扛戰線送死
→ : 當兵都不敢叫你吃素的開葷了！你看台灣的士官那個敢54F 10/17 11:35
→ : 踩線，當兵宗教種族進去前都叫你填好了
→ : 踩線，當兵宗教種族進去前都叫你填好了
→ : 但人家訓期長 組織內較團結56F 10/17 11:35
推 : “榮”團會57F 10/17 11:36
→ : 是不覺得消磨意志能壓過宗教洗腦啦58F 10/17 11:36
→ : 補給不足跟羞辱信仰是兩件事 要分開看59F 10/17 11:36
→ : 軍隊確實需要訓練服從，但為人詬病的是能拿來訓練60F 10/17 11:38
→ : 技能的自願跟時間消耗在沒意義的事情上，比如說做
→ : 假資料應付各種評鑑。
→ : 技能的自願跟時間消耗在沒意義的事情上，比如說做
→ : 假資料應付各種評鑑。
→ : 這件內訌出事主要是”異教徒來羞辱我宗教”63F 10/17 11:38
推 : 敢叫吃素的開葷，那個指揮官會直接飛天64F 10/17 11:41
推 : 好比台灣肥宅手裡拿著槍，你敢嗆初音是軟體試試看65F 10/17 11:42
→ : 你還沒消磨他意志他就說他要禮拜了拉XD66F 10/17 11:44
推 : 所以問題就是根本沒有訓練67F 10/17 11:46
→ : 而且亂抓兵 東西還要自備 早就很不爽了
→ : 連把他們變成大頭兵的時間都沒有
→ : 而且亂抓兵 東西還要自備 早就很不爽了
→ : 連把他們變成大頭兵的時間都沒有
→ : 殺人的是上士跟中士，所以追根究底就不是訓練問題，70F 10/17 11:50
→ : 講實話他們當兵時間搞不好都比你們久，只能說信仰沒
→ : 那麼簡單處理。
→ : 講實話他們當兵時間搞不好都比你們久，只能說信仰沒
→ : 那麼簡單處理。
推 : 當兵洗腦洗的過宗教？太高估了吧？73F 10/17 11:56
→ : 重點這次就不是兵，一直在討論洗腦不洗腦幹嘛74F 10/17 11:57
推 : 一方面高唱精神戰力一方面全力消磨意志75F 10/17 11:57
→ : 開槍的是士官，還是上士跟中士76F 10/17 11:57
→ : 這樣不是很矛盾嗎?77F 10/17 11:57
→ : 大概都入伍超過五年了78F 10/17 11:58
噓 : 爬文很難？事件就志願役軍士官吵架79F 10/17 11:58
→ : 中士不受訓嗎? 中士士官的訓練不包含消磨意志?80F 10/17 11:59
→ : 磨練訓練洗掉的是死老百姓的自主習性81F 10/17 12:01
→ : 但無法把直男扳成甲甲 宗教也是一樣
→ : 但無法把直男扳成甲甲 宗教也是一樣
推 : 拿掉了自主習性，不是只剩躺平和本能？83F 10/17 12:03
→ : 信仰的威力就跟孝順爸媽一樣深刻，殺人父母會出事84F 10/17 12:03
→ : 洗掉自主習性對於一次大戰與之前的戰爭是必要的85F 10/17 12:04
推 : 我學長們在那吵架也是先把槍收好再去拿掃把球棒來86F 10/17 12:04
→ : 打還是有點理性啦
→ : 打還是有點理性啦
→ : 訓練服從克服困難 但不是無上限88F 10/17 12:05
→ : 因為那時的戰爭就是長時間的無所事事跟戒備而已89F 10/17 12:05
推 : 國家也算廣義上的信仰 哪鬥得過信仰啊90F 10/17 12:05
→ : 到處英屬印度大起義 也只是信徒聽謠言誤以為91F 10/17 12:06
→ : 包彈藥的口撕紙包 有含豬油牛油
→ : 害他們死後無法上天堂
→ : 包彈藥的口撕紙包 有含豬油牛油
→ : 害他們死後無法上天堂
推 : 問題是這次出事的就是他們的志願役士官啊，就是報告94F 10/17 12:07
→ : 班長中的班長、排長啊...
→ : 班長中的班長、排長啊...
→ : 然後變成暴動96F 10/17 12:07
推 : 根據中共的看法，宗教應該也是能花時間磨掉，97F 10/17 12:08
→ : 但俄羅斯如果這麼做，
→ : 對反美陣線中的伊斯蘭朋友應該不好交代吧？
→ : 但俄羅斯如果這麼做，
→ : 對反美陣線中的伊斯蘭朋友應該不好交代吧？
→ : 有些東西就是不能碰 花時間可以100F 10/17 12:12
→ : 但時間可能是長達一個世紀洗腦教育
→ : 或是加速到幾年的”洗澡室”
→ : 總之不會是幾天或幾個月的訓練
→ : 就想讓信徒忘記信仰
→ : 但時間可能是長達一個世紀洗腦教育
→ : 或是加速到幾年的”洗澡室”
→ : 總之不會是幾天或幾個月的訓練
→ : 就想讓信徒忘記信仰
推 : 回到軍事訓練的問題，105F 10/17 12:15
→ : 這就出現矛盾，如果時間因素很重要。
→ : 那就很難期待軍事訓練可以再塑造一個全新的人。
→ : 於是很容易得到一群被打碎的士兵。
→ : 這就出現矛盾，如果時間因素很重要。
→ : 那就很難期待軍事訓練可以再塑造一個全新的人。
→ : 於是很容易得到一群被打碎的士兵。
推 : 在台灣過慣無神論社會才會有這個問題109F 10/17 12:15
→ : 我不是說現在就該有什麼更好的方法。110F 10/17 12:17
→ : 但這種情況有什麼應對措施？
→ : 但這種情況有什麼應對措施？
推 : 磨掉宗教要嘛像車臣 殺的血流成河 再養個代理人112F 10/17 12:18
噓 : 消磨士兵意志？ 阿拉花瓜拿命消磨長官意志才對113F 10/17 12:18
推 : 報告班長是戲，以前很多自願役班長很恨庹宗華啊，真114F 10/17 12:18
→ : 的軍旅生涯根本不像他演的。
→ : 的軍旅生涯根本不像他演的。
→ : 要嘛至少得花兩三代時間 這點就連前蘇聯也沒成功116F 10/17 12:18
→ : 伊斯蘭教國家特殊的點是通常都有建立地上神權的使命117F 10/17 12:21
推 : 就是沒偉大的衛國戰爭這種大義名份所以壓不下徵召118F 10/17 12:21
→ : 兵對種族/宗教面的質疑，跟自己家族土地沒相關性的
→ : 侵略戰爭為何要被拖去當炮灰還被侮辱信仰
→ : 兵對種族/宗教面的質疑，跟自己家族土地沒相關性的
→ : 侵略戰爭為何要被拖去當炮灰還被侮辱信仰
→ : 不只是單純信仰，人民根本就是被伊斯蘭教法管大的121F 10/17 12:22
→ : 想像從小國家就教你早晚三炷香，課文裡都會寫燒香
→ : 想像從小國家就教你早晚三炷香，課文裡都會寫燒香
→ : 問題是拿你的命開玩笑....123F 10/17 12:27
→ : 忘記喝乖乖水逆124F 10/17 12:27
→ : 才是虔誠的教徒合格的公民的表現125F 10/17 12:28
→ : 然後突然有一天有個人跟你說你燒這香是浪費時間
→ : 跟污染空氣，一定會產生嚴重的不適應
→ : 然後突然有一天有個人跟你說你燒這香是浪費時間
→ : 跟污染空氣，一定會產生嚴重的不適應
推 : 話說，共產教育也算一種信仰吧？128F 10/17 12:31
→ : 又，一方面是虔誠的伊斯蘭戰士，
→ : 另一方面為了復興無神論蘇維埃而戰，
→ : 或者為了東正教大國的威望而戰，
→ : 好像略顯矛盾？
→ : 又，一方面是虔誠的伊斯蘭戰士，
→ : 另一方面為了復興無神論蘇維埃而戰，
→ : 或者為了東正教大國的威望而戰，
→ : 好像略顯矛盾？
推 : 沒矛盾 短訓只是打消懶散不團結怕吃苦的民人習性133F 10/17 12:36
→ : 不是動搖更基本的宗教觀性別認同之類
→ : 循序訓練幾月會讓你跟隨部隊團體生活操練
→ : 但長官說你是甲甲 你不會因此就認為自己是甲甲
→ : 刻在骨子裏的東西洗不掉 只能用洗澡室洗掉人
→ : 不是動搖更基本的宗教觀性別認同之類
→ : 循序訓練幾月會讓你跟隨部隊團體生活操練
→ : 但長官說你是甲甲 你不會因此就認為自己是甲甲
→ : 刻在骨子裏的東西洗不掉 只能用洗澡室洗掉人
→ : 共產教育連前蘇聯都沒成功了~ 底下信伊斯蘭教的地區138F 10/17 12:41
→ : 這…懶散怕吃苦不是寫在基因裡的嗎？139F 10/17 12:41
→ : 聽話程度低很多140F 10/17 12:41
→ : 訓練後還是那個人 只是學會服從團體化141F 10/17 12:42
→ : 新訓能把老百姓轉換成殺人機器就已經很成功了142F 10/17 12:42
→ : 不是變成新的人143F 10/17 12:42
→ : 只是下載新的軍旅DLC與戰鬥外掛
→ : 只是下載新的軍旅DLC與戰鬥外掛
→ : 要瞄準一個活生生的人開槍開砲 不是想像中那麼容易145F 10/17 12:43
→ : 至於說不團結，等等，你說的“團結”或“不團結”146F 10/17 12:44
→ : 具體上是怎麼回事？
→ : 具體上是怎麼回事？
→ : 原本那人喜歡羅莉阿婆還是阿拉佛祖 不變148F 10/17 12:44
→ : 你命令下來 軍人傾向服從執行或提更優解
→ : 民人會說，笑死，你誰阿，NMSL...
→ : 林北是煞氣A俄羅斯金城武
→ : 你命令下來 軍人傾向服從執行或提更優解
→ : 民人會說，笑死，你誰阿，NMSL...
→ : 林北是煞氣A俄羅斯金城武
推 : 那是沒有上下級關係，老闆講話誰敢反對？152F 10/17 12:46
→ : 普丁就是被大家發現目標只是個人政治野心153F 10/17 12:47
→ : 進一步說是因為他們被後的大老闆有意見。154F 10/17 12:47
→ : 像之前俄軍動員兵說不是不願戰 要有補給訓練155F 10/17 12:48
→ : 至於說殺人，呃…..開槍殺人難在哪？156F 10/17 12:48
→ : 滿地的刑案，無處不在的圍毆，文化大革命….
→ : 人類社會的本質是不包含道德的。
→ : 滿地的刑案，無處不在的圍毆，文化大革命….
→ : 人類社會的本質是不包含道德的。
→ : 也就是它已經自認軍人了 不反對命令159F 10/17 12:48
推 : 真正困難的不是殺人而是執行有可能會死的命令。160F 10/17 12:51
推 : 難說喔，當初去撲殺口蹄疫病豬的義務役有的都會做惡161F 10/17 13:07
→ : 夢了
→ : 沒有殺生的經驗去殺生也可能會自己先精神崩潰
→ : 所以需要教育
→ : 夢了
→ : 沒有殺生的經驗去殺生也可能會自己先精神崩潰
→ : 所以需要教育
推 : 那是殺了一大堆吧？165F 10/17 13:18
→ : 一般士兵在戰場上很難有大量殺死敵軍的機會。
→ : 一般士兵在戰場上很難有大量殺死敵軍的機會。
推 : 你上班敢對老闆這樣嗆聲？通常敢的人都死定了167F 10/17 13:18
→ : 再說，敵軍是會奪取自己性命的。168F 10/17 13:18
→ : 殺人在戰時很快就習慣 尤其你同梯死在面前169F 10/17 13:18
→ : 俄軍剛入侵時也超有禮貌的
→ : 開戰不久互相傷害後 就魔化
→ : 沒濫殺就偷笑
→ : 俄軍剛入侵時也超有禮貌的
→ : 開戰不久互相傷害後 就魔化
→ : 沒濫殺就偷笑
→ : 又不是藍波跑出螢幕，本來就殺不了多少，173F 10/17 13:20
→ : 然後生物多半都是很殘忍的，人類也不例外。
→ : 殺不了多少敵兵。
→ : 然後生物多半都是很殘忍的，人類也不例外。
→ : 殺不了多少敵兵。
推 : 依照我對伊斯蘭信仰的理解，打烏克蘭不是宗教戰爭，176F 10/17 13:42
→ : 戰死不保證能上天堂，但是幹死那個褻瀆真主的長官，
→ : 就算之後被擊斃也能上天堂
→ : 戰死不保證能上天堂，但是幹死那個褻瀆真主的長官，
→ : 就算之後被擊斃也能上天堂
推 : 上戰場會死跟不能放假差很多好嗎179F 10/17 13:58
→ : 一樣米養百樣人, 新訓應該每個連都會有不敢開槍的180F 10/17 14:17
→ : 再加上開槍會自動閉眼睛的 可能新訓結束也修不好
→ : 像 BoB 裡有個指標性人物"Foxhole Norman"
→ : 當到連長真的上陣都不見得行 小兵當然更不用說
→ : 再加上開槍會自動閉眼睛的 可能新訓結束也修不好
→ : 像 BoB 裡有個指標性人物"Foxhole Norman"
→ : 當到連長真的上陣都不見得行 小兵當然更不用說
噓 : 可笑 你拿這一套去那些人身上試試 一樣變成聖戰的目184F 10/17 14:34
→ : 標啦
→ : 標啦
噓 : 我覺得這篇是廢問廢文186F 10/17 14:35
推 : 鵝軍招募有些是學長，進來就嗆軍士官你幾梯的，老子187F 10/17 15:30
→ : 打車臣喬治亞的時候，你還在媽媽十摳…
→ : 打車臣喬治亞的時候，你還在媽媽十摳…
→ : 聽君一席話 如得一席話189F 10/17 16:09
噓 : 沒認真看新聞，殺人的是中士、上士，用不到威嚇的190F 10/17 16:11
→ : 管理方式
→ : 管理方式
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