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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-10-22 06:34:21
看板 Military
作者 jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)
標題 [新聞] 延役加薪不反對 主計長：採最低生活費  
時間 Fri Oct 21 14:44:05 2022

延役加薪不反對 主計長：採最低生活費

https://www.chinatimes.com/newspapers/20221021000390-260118
延役加薪不反對 主計長：採最低生活費 - 政治要聞 - 中國時報
[圖]
我國義務役將從現行4個月延長1年，不過，平均薪資僅6500多元，近來檢討聲浪不斷；主計總處主計長朱澤民昨在立法院財委會上表態，若要調整薪資，採「最低生活費」的概念是可以接受的，薪資將從6500多元拉高至1.5萬元 ...

 

我國義務役將從現行4個月延長1年，不過，平均薪資僅6500多元，近來檢討聲浪不斷；主計
總處主計長朱澤民昨在立法院財委會上表態，若要調整薪資，採「最低生活費」的概念是可
以接受的，薪資將從6500多元拉高至1.5萬元。


不過民進黨籍台南市長候選人黃偉哲昨日受訪，被問到現行「徵兵制」義務役役期延長的看
法時表示，現行的4個月的義務役役期，讓役男搞不好連踢正步都不太會踢，但他覺得要適
度延長役期，但仍要顧慮民眾觀感，希望大家多討論一下。


黃偉哲指出，光是《捍衛戰士2》一部電影，就能造成美國從軍熱，某種程度來說，他覺得
激發年輕人的熱情比較重要；而募兵還是要持續做，至於役期是否延長，他認為多討論比較
好。


惟對國防部募兵員額不足，國軍基層部隊缺員嚴重，且多是艱苦單位，國民黨立委洪孟楷昨
在立法院質詢時指出，據了解，國防部有意替義務役士兵爭取「基本工資」2.5萬元，想知
道朱澤民的看法。朱澤民認為，義務役是義務關係，不是受僱關係，若採用受僱關係的基本
工資2.5萬元，恐怕拉近自願役的薪資差距，這對自願役造成不公平。


朱澤民表示，若義務役採最低生活費，政府還要負擔伙食費、健保費等，等於一名義務役，
政府每月負擔將拉高至2萬多元；朱澤民補充國外案例，韓國基本工資約台灣2倍，義務役軍
人薪俸也僅約新台幣1萬多元。


不過，這個案子還在討論階段，尚未送到行政院，朱澤民尊重國防部規畫，強調「該有多少
一定會給他」。

根據衛福部所公告今年的最低生活費，各縣市平均約為1.4萬至1.6萬元，等於義務役月薪將
增加近1萬元；朱澤民初估，第1年人數不會很多，未來編列義務役的人事預算，1年經費約2
0億元。


==
如果義務役士兵薪水拉高到1萬5千元的話,那預士和預官一定要等比拉高才有誘因
之前士兵6300元的年代預士大約13000(2倍)預官大約18000(3倍)
所以士兵拉到15000的話,預官就要45000
這樣和之前一年志預官的5萬差不多,可能會影響招募
主計長說不能給義務役基本薪資,因為會對志願役不公平
另外原因是如果拉高到2萬5一個月,就是之前義務役薪水的4倍
一年如果招10萬人,光薪水就要30多億/年
朱澤民初估，第1年人數不會很多，未來編列義務役的人事預算，1年經費約20億元
應該是能接受的上限了

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.47.239 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZKZ-t1H (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1666334647.A.051.html
※ 同主題文章:
● 10-21 14:44 jobli. ■ [新聞] 延役加薪不反對 主計長：採最低生活費
　 10-21 15:40 Tosca. ■ Re: [新聞] 延役加薪不反對 主計長：採最低生活費
推 saberr33    : 雖然不是很多，至少是變多了1F 10/21 14:45
→ aragorn747  : 這樣不錯，感覺會更沒人要簽了。2F 10/21 14:47
→ jobli       : 一萬五的話差不多加2.5倍了,還有一個月的年終要算3F 10/21 14:47
→ jobli       : 所以如果預官(總役期一年義務役)有4.5萬,那總役期1
→ jobli       : 年5個月的官預才5萬會真的沒什麼競爭力
噓 gk1329      : 15000 可憐R6F 10/21 14:55
推 smartalec   : 會踢正步是能幹嘛？7F 10/21 14:57
噓 snh48spush  : 可憐哪～台灣的年輕勞工真滴便宜哪8F 10/21 14:58
推 citi        : 支持調薪。中國在幾年前就開始備戰，把軍士官警的薪9F 10/21 14:58
→ citi        : 水拉上去。
噓 mmaa        : 給基本工資還是比志願役少一截是要不公平什麼11F 10/21 15:00
→ shooter555  : 當一年也不會踢正步阿 講的好像會練正步一樣12F 10/21 15:00
→ mmaa        : 國防預算4000億給義務役20億說是能接受的上限？13F 10/21 15:01
→ fantasyhorse: 義務役要那麼多錢幹.還叫義務役？？14F 10/21 15:04
噓 snh48spush  : 所以台灣不愧是慣老闆國度啊~上至政府下至民間都是15F 10/21 15:07
推 fantasyhorse: 平常很愛拿韓國反觀，韓國義務役拿920016F 10/21 15:08
→ snh48spush  : 如此，一群打腫臉充胖子17F 10/21 15:09
→ VANNN       : 說台灣是慣老闆國度的 歡迎去當,..現在開公司不用錢18F 10/21 15:09
→ snh48spush  : 不夠慣?自己這樣做做習慣了當然不會這麼覺得啊~19F 10/21 15:10
推 fantasyhorse: 以色列義務役大概也是這水準，而且還分單位，後勤20F 10/21 15:12
→ fantasyhorse: 單位薪水比台灣還低
→ snh48spush  : 台灣每個當老闆的想法都是能凹就凹，現在是台灣人有22F 10/21 15:13
推 jinx55123   : 政府是最大慣老闆啊 去問公務員就知道23F 10/21 15:14
→ snh48spush  : 這樣的意見，有種再拿這招對付外勞試試看啊~24F 10/21 15:14
推 afv         : 義務役每個月如果1萬5，一年有八萬人的話，每年經費25F 10/21 15:15
→ afv         : 要144億元了
→ fantasyhorse: 找外勞當義務役？到底多跳針啊..27F 10/21 15:16
→ jobli       : 外勞是工作,義務役是你欠國家的,怎麼比28F 10/21 15:17
→ snh48spush  : 你才跳針吧~我指的是社會制度跟義務役有什麼關係?29F 10/21 15:17
推 sd2567      : 義務役是你欠的債 國家給你錢已經不錯了30F 10/21 15:19
→ jobli       : 義務役的意思是憲法規定你身為男人有服兵役的義務,31F 10/21 15:19
→ jobli       : 不是權力,你欠國家的要你還,不是你的權利
→ jobli       : 國家沒叫你自費已經很人性的概念了
推 jinx55123   : 每個人每個月多給一萬 做夢比較快34F 10/21 15:22
推 fantasyhorse: 沒事在義務役新聞底下談社會制度不是跳針是啥？？？35F 10/21 15:22
→ snh48spush  : 難怪台灣一直缺工不是沒有原因了，就是政府帶頭只想36F 10/21 15:23
推 fantasyhorse: 繼續跳針 好棒喔37F 10/21 15:24
→ jobli       : afv忘記算年終一個月38F 10/21 15:24
→ jobli       : 義務役跟缺工的關係?
→ Snaptw      : 艱苦單位加給提高比較實在40F 10/21 15:26
→ fantasyhorse: 公務員這麼慘就不會一堆人擠破頭想進去拉，不少還要41F 10/21 15:26
→ fantasyhorse: 靠關係走約聘
推 viewer1946  : 不想當兵有必要瘋成這樣嘛43F 10/21 15:26
→ snh48spush  : 台灣是高度開發國家，但思想卻那麼落後的原因了44F 10/21 15:26
推 afv         : 如果還要自費的話，那比較偏向納稅義務，不如弄兵45F 10/21 15:26
→ afv         : 役捐的稅種，專款用來募兵，例如18-32歲全國男性繳
→ afv         : 兵役捐來給同年齡段的志願役加薪
噓 gt0112      : 不然志願役都要先服一年義務役好了啦 這樣就公平了48F 10/21 15:27
→ l81311i     : 黃偉哲在公三小？ 幹嘛要會踢正步？49F 10/21 15:27
推 afv         : 算上年終一個月，一年義務役的薪資費用就變成156億50F 10/21 15:28
→ afv         : 元來
→ fantasyhorse: 想拿志願役薪水就簽下去啊52F 10/21 15:29
→ snh48spush  : 算了懶得回應了，反正台灣這種低端慣老闆心態已經沒53F 10/21 15:31
→ fantasyhorse: 跳針還講得頭頭是道XD....54F 10/21 15:31
→ jobli       : 說一堆你還是拿台灣身份證就要當兵...55F 10/21 15:31
→ fantasyhorse: 以為在做撒尿牛丸喔XD..56F 10/21 15:31
→ b1izzard2000: 踢正步？會用標槍、無人機才實際57F 10/21 15:32
→ snh48spush  : 藥醫，只能說台灣社會真低可憐58F 10/21 15:33
→ saccharomyce: 我猜最後只會加個零頭 義務役調薪CP值就低了59F 10/21 15:34
推 viewer1946  :  https://i.imgur.com/wTx6EyM.jpg60F 10/21 15:34
[圖]
→ snh48spush  : 問題是也要有人會玩無人機啊~不然你要看一堆低能三61F 10/21 15:34
→ snh48spush  : 寶亂飛出一堆麻煩事嗎?
→ saccharomyce: 南韓義務役一天好像才3000韓元 約台幣10元63F 10/21 15:35
→ fantasyhorse: 所以要訓練啊，還是你以為像跳針一樣無師自通？64F 10/21 15:36
噓 Rainknight  : 志願役至少加到5萬以上吧-.-65F 10/21 15:36
→ wizozc495711: 一句話欠國家的就要人當廉價勞工 難怪大家能躲就躲66F 10/21 15:36
→ wizozc495711: 能逃就逃
推 saccharomyce: 而且義務役調薪 教召薪資不用再往上調整嗎68F 10/21 15:36
→ fantasyhorse: 沒那麼低拉，改到月薪9200台幣了，以前比台灣還低69F 10/21 15:36
推 henry0131   : 怎麼還在跳 不是找到逃兵方法了嗎70F 10/21 15:37
→ saccharomyce: 然後義務役薪資又把好不容易增加的國防預算吃光71F 10/21 15:38
→ wizozc495711: 教召至少調過而且原本薪水照領72F 10/21 15:38
→ fantasyhorse: 笑死 平常最愛提南韓以色列，怎麼就不提他們義務役73F 10/21 15:38
→ fantasyhorse: 役期跟薪水？
→ saccharomyce: 真是神奇的政策75F 10/21 15:38
→ snh48spush  : 先講一句結論，義務役終究還是是義務役，他們一大76F 10/21 15:40
→ snh48spush  : 部分都是不願意進去的，光學習態度、資質、個性就
→ snh48spush  : 有差別，不可能用志願役的方式應付，更不可能教他
→ snh48spush  : 們那麼難的東西
→ dz01h       : snh到底是拿過什麼穿越機比賽的獎盃還是有飛行證照80F 10/21 15:41
→ dz01h       : 很會飛無人機這樣？
→ snh48spush  : 我就讀這科的請問你有什麼意見？82F 10/21 15:42
→ VANNN       : 他就無人機無敵論,,有了這東西..台灣義務役只要四個83F 10/21 15:43
→ VANNN       : 月 對岸就打不過來了
推 awp1ocm     : 義務役是憲法規定的義務，國家因應情勢升高與美方85F 10/21 15:44
→ awp1ocm     : 敦促才調整役期，如因服役而耽擱職涯規劃，應該怪
→ awp1ocm     : 罪的對象是中共，而非抱怨中央政府是慣老闆，享用
→ awp1ocm     : 勞、健保和福利制度的同時，別忘了身為台灣男人應
→ awp1ocm     : 該報效國家的義務，國家若沒了就什麼都沒了
→ jobli       : 願不願意不是重點,義務役就是你欠國家的,跟你的意願90F 10/21 15:44
→ jobli       : 無關
→ dz01h       : 不是阿，我念資工的，可是我不敢說我打字速度很快阿92F 10/21 15:45
→ snh48spush  : #1ZIL0aQa (Military)93F 10/21 15:45
Re: [新聞] 步兵117旅役男「震撼教育」 展訓練成果 - 看板 Military - 批踢踢實業坊
[圖]
[圖]

看了這種推文真的心累。 你能指望一個會教刺槍的部隊, 在其他方面有很先進實用的教學訓練? 印象中已經不只一個跟美軍或西方軍隊交流過的說了, 我隨便找來一篇看一看(大概花了30秒google)  
→ henry0131   : 他的論點不是國軍會用無人機可以全募兵制 甚至還能94F 10/21 15:45
→ henry0131   : 縮編
→ dz01h       : 操作無人機跟建構無人機完全是兩回事吧？96F 10/21 15:45
→ snh48spush  : 好好看我前面貼的文章吧，那篇已經夠明白我為何反97F 10/21 15:47
→ snh48spush  : 對強迫性的義務役了
→ dz01h       : 念汽修科的就能開F1嗎？不見得吧？99F 10/21 15:47
→ twistfist   : 討論加薪找志願役時覺得太貴，結果到頭來變成義務100F 10/21 15:47
→ twistfist   : 役加薪這種半調子
→ jobli       : 因為有人不想盡義務,所以才要國家立法處罰你這種人102F 10/21 15:48
→ jobli       : 啊
→ fantasyhorse: 南韓以色列做得到，台灣為什麼做不到呢？104F 10/21 15:49
推 awp1ocm     : 除去某些得勢特權份子，以前那些醫師、律師、工程105F 10/21 15:49
→ awp1ocm     : 師或菁英人才照樣要當兵，因為國家的地理位置不在
→ awp1ocm     : 歐洲，且面臨強權侵略的危機，法律規定的義務就別
→ awp1ocm     : 再逃避
推 henry0131   : 在義務役上調薪可以說是把錢砸水溝 調整標準與加重109F 10/21 15:50
→ henry0131   : 罰則以確保義務役人數 錢省下來幫志願役調薪還比較
→ henry0131   : 有戰力 但沒人會這樣敗選票
→ VANNN       : 就是要好處不想擔責任吧.......那勸你趕快出國112F 10/21 15:50
→ fantasyhorse: 以前老愛講釋放義務役人力，經濟發展更好，事實証113F 10/21 15:51
→ fantasyhorse: 明釋放了還是一樣爛XD
→ VANNN       : 搞不好無人機系出國 硅谷會重用吧115F 10/21 15:51
→ fantasyhorse: 好想贏韓國愛拿以色列當榜樣，講到役期就不想了116F 10/21 15:52
→ snh48spush  : 找了一堆人結果效率還不是沒有很明顯的提升？反而117F 10/21 15:53
→ snh48spush  : 還留了一堆人扯後腿，只能教基本功，最後被人笑是
→ snh48spush  : 刺槍部隊不是嗎？
推 awp1ocm     : 比起其他設置義務役的國家，台灣面對中共的壓力是120F 10/21 15:53
→ awp1ocm     : 最龐大的，想要戰時坐擁盟國奧援甚至出兵協防，平
→ awp1ocm     : 時就得拿出保家衛國的態度，否則那份不願入伍的民
→ awp1ocm     : 調送出去國際，還好意思討軍援嗎？
→ awp1ocm     : 效率不好就檢討訓練和用兵方式，不是因噎廢食到美
→ awp1ocm     : 方要台灣展現的「誠意」都廢弛
推 durg        : 延長役期然後稍微增加些錢我覺得可以126F 10/21 15:55
推 henry0131   : 那個簽名檔統整的不想當兵藉口可以拿出來用了127F 10/21 15:55
→ henry0131   : 反正他跳針過程中起碼用掉八成
→ henry0131   : 要講南韓 你現在這種跳針心態直接就社死了 不當兵
→ henry0131   : 沒人要你
→ VANNN       : 不想當兵 只會想用無人機抵抗中共,,戰史第一人131F 10/21 15:57
→ snh48spush  : 你還不如打進美國的國防供應鏈比較實際，至少工業這132F 10/21 15:57
→ snh48spush  : 部分還是台灣比較擅長的地方，截長補短
→ VANNN       : 美國人看你不長進,,還會想要你進國防供應鏈XDDDD134F 10/21 15:59
→ jobli       : 有比bts有名會賺?他們一樣去當兵135F 10/21 15:59
→ VANNN       : 去看看人家要搞國防授權法,時 還有是要求台灣要做的136F 10/21 15:59
→ VANNN       : 事,,沒有抵抗的誠意要全靠美國人??當阿富汗較快
→ snh48spush  : 其實還有更好的方法，恢復徵兵制但必須讓國民自行138F 10/21 16:02
→ snh48spush  : 選擇，男女皆適用。想進去的就好好訓練，不想進去
→ snh48spush  : 的就多繳稅
推 durg        : 那和募兵制有啥差別?141F 10/21 16:04
→ dz01h       : 不，要當兵就憲法這樣寫的，不想當去發起修憲阿...142F 10/21 16:04
→ dz01h       : 尼這些意見對我們已經當過的人沒什麼切身關係了
→ snh48spush  : 至少願意進去的都是有心的，可以參考北歐怎麼做，144F 10/21 16:07
→ snh48spush  : 除了最前線的瑞典
→ PTTHappy    : 兵役義務可用自願選的-那納稅義務也來靠自願納好了?146F 10/21 16:07
推 henry0131   : 至少願意納稅的都是有心的147F 10/21 16:07
→ henry0131   : 等等 我們不在最前線？
→ VANNN       : 為了閃兵.什麼理由都能用上,,,好用時用以色列 不好149F 10/21 16:08
→ VANNN       : 用時用瑞典,,XDDD 開眼界了
推 awp1ocm     : 將無心服役的義務役男訓練成合格的士兵，是國軍的151F 10/21 16:09
→ awp1ocm     : 責任和必須，也是現在國家的課題
推 durg        : 真的不想當兵或是怕中國，自己想辦法逃掉唄153F 10/21 16:09
推 henry0131   : 支離破碎的發言，思考.jpg154F 10/21 16:10
→ durg        : 現在日幣史上最低，台幣500萬去東京郊區買公寓出租155F 10/21 16:10
→ dz01h       : 延畢年限用完前弄張綠卡之類的，jojo我不當台灣人啦156F 10/21 16:10
→ durg        : 就可以用置產者身分，搞到在日本一年居住半年的簽證157F 10/21 16:13
→ durg        : 開戰前要跑路的話，能潤個半年也夠了
→ snh48spush  : 算了吧～不要把人家當良心事業好嗎？一副不想學或是159F 10/21 16:14
→ durg        : 如果沒這個資本，還是別想那麼多老實守住自己的家160F 10/21 16:14
→ snh48spush  : 學不起來的我幹嘛要認真教？我是屬於那種寧缺勿濫161F 10/21 16:14
→ snh48spush  : 寧可不要好大喜功的人
推 llww        : 可是...有一票人只還國家4個月義務，後面的卻要1年.163F 10/21 16:22
→ jobli       : 義務役就是用國家力量逼你服役,談意願什麼的,搞笑?164F 10/21 16:22
→ llww        : 明顯的世代不公平阿，何況那些人從沒投過DPP阿....165F 10/21 16:23
→ worse77     : 這會不會比較適合軍旅版166F 10/21 16:23
噓 Brusolo     : 過去的大家當作自己衰小當完就算了，TMD都什麼年代167F 10/21 16:25
→ Brusolo     : 了還不定最低基本工資當義務役薪水，真的是政府帶
→ Brusolo     : 頭把人當奴工，該改就要改，而不是在扯別國義務役
→ Brusolo     : 也是怎樣怎樣錢也只付一點點，干，別人爛所以我們
→ Brusolo     : 國家也要TMD繼續一起爛下去，讓我們曾受過的不合理
→ Brusolo     : 待遇在下一輩的身上繼續發生嗎？
→ durg        : 要說公平可以游去對岸享受社會財富二次三次分配啊W173F 10/21 16:25
→ durg        : 台灣又不能選擇位置搬去太平洋中央
→ VANNN       : 對岸還明訂了 賺太多政府會出來管你的公平原則,多好175F 10/21 16:29
→ durg        : 有些爛事就是發生了，就不能不去面對它176F 10/21 16:29
→ ppt123      : 簡單講：義務役不是「工作」，有些人連這概念也不懂177F 10/21 16:30
推 henry0131   : 柵欄招啊 看到什麼就用公平 加一堆髒話假裝自己是178F 10/21 16:31
→ henry0131   : 台灣人
推 tim80302    : 共軍來的時候是要比踢正步嗎…180F 10/21 16:35
→ jobli       : 高薪義務役 aka 志願役?181F 10/21 16:37
→ lostkimo    : 義務役 15K很多ㄟ182F 10/21 16:51
噓 a123454698  : 6600有時候連休假車錢都不夠貼，加薪本來就合理，一183F 10/21 16:52
→ a123454698  : 堆慣老闆思想
推 j8630222    : 不可能給到最低薪資 而且與其給最低薪資 不如拉高預185F 10/21 16:55
→ j8630222    : 算 讓不必照顧小孩的女性也服義務役 做文書廚房救護
→ j8630222    : 工作都可以
→ pf775       : 現在是經濟20年來最好188F 10/21 16:56
→ j8630222    : 義務役不是工作 給服役津貼不給最低薪資很合理 不合189F 10/21 16:56
→ j8630222    : 理的是 閃兵跟女性應該也要進去 還有教召公家機關替
→ j8630222    : 代役為什麼可以不必去 薪水反而不是問題
→ pf775       : 軍餉應該大幅提升吧192F 10/21 16:57
推 bellas      : 這一口氣好像過多了 會增加理所當然 但ㄧ口氣加這麼193F 10/21 17:04
→ bellas      : 多 預算不少
→ bellas      : 這一年是義務 人事費用突然多這麼多 會壓縮到別的
推 bellas      : 我本來想是加到頂多10000
→ bellas      : 事實就是 這一年有吃有住免健保費看病軍醫院免錢 不
→ bellas      : 該比照一般生活費 該比照如一般大學生一個月零用錢
噓 a123454698  : 還敢舉韓國啊，你知道韓國勞工薪資是台灣的幾倍嗎199F 10/21 17:13
→ bellas      : 義務役就是義務 不是工作 生活也不在社會上 不能直200F 10/21 17:15
→ bellas      : 接這樣比 我早說要加 但這一口氣加太多
→ bellas      : 義務役連奴工都不是 是盡人民應盡之義務 該提高當然
→ bellas      :  但比照的對像就不對了
推 a186361     : 6500都快變成自費當兵了好嗎204F 10/21 17:30
推 a186361     : 6500基本上付完車錢就沒了
→ bellas      : 是比照的對像不適合 是該加206F 10/21 17:40
→ bellas      : 偷偷講歐 退伍要是發現健保沒轉出那就裝死 以前我裝
→ bellas      : 死了半年多XD
→ bellas      : 然後半年多都去軍醫院XD
推 bellas      : 車錢？又不可能住台北在台中當兵 北中南哪要那麼多
→ bellas      : 車錢
→ bellas      : 都計程車嗎
→ tony15899   : 以前住台北抽到屏東都有可能  很稀奇嗎?213F 10/21 17:51
推 bellas      : 那以前是多以前？214F 10/21 17:53
→ bellas      : 講講以前 我還能舉二戰為例 我贊同要加阿 就比照對
→ bellas      : 像根本不對阿
→ bellas      : 理由已陳訴完
→ kuma660224  : 人均差不多的南韓士兵也是1萬多218F 10/21 17:56
→ kuma660224  : 士兵最高階的兵長 接近1.9萬台幣
→ kuma660224  : 用意讓服役青年雖不能養家 至少不需家庭接濟
→ kuma660224  : 士兵二兵一兵之類抓最低工資50%左右
→ kuma660224  : 台韓都是人均近3萬美元國家了可以參考
→ bellas      : 比照對像就不對阿 那對像吃住啥要花自己錢223F 10/21 18:00
→ kuma660224  : 不願役已經是勞役 還要家庭出錢養兵就過份了224F 10/21 18:00
→ bellas      : 12000也其實算ok 但不然直接就這樣比阿 算算都不算225F 10/21 18:01
→ bellas      : 的 再加配套 如火車票
→ kuma660224  : 所以南韓抓低收50%讓士兵薪資能自給自足227F 10/21 18:02
→ kuma660224  : 不要連小蜜蜂或放假娛樂購物的錢都凹父母
→ bellas      : 現在沒有公費火車票了嗎 大家都有不就車錢這事就變229F 10/21 18:03
→ bellas      : 小了 弄一下又花不了多久
→ kuma660224  : 以前南韓其實凹義務役比台灣凹更兇231F 10/21 18:03
→ kuma660224  : 但它們這幾年改革不願役薪資了
→ kuma660224  : 以免吃人夠夠導致社會長期仇軍
→ kuma660224  : 南韓抓最低薪資 一半  台灣應該也可以
→ bellas      : 我的問題在 比照對像根本不對阿 娛樂購物本就每人額235F 10/21 18:05
→ bellas      : 外支出 去嫖的錢也要算嗎
→ kuma660224  : 軍人也是人 錢要用在哪裡 我們不用管237F 10/21 18:06
→ kuma660224  : 就是抓一個不願役不拖累原生家庭的值
→ bellas      : 不 這樣誰都喊不夠239F 10/21 18:08
→ kuma660224  : 不會像志願役給高薪 因為那是工作是養家240F 10/21 18:08
→ kuma660224  : 不願役則是勞役性質
→ bellas      : 公差票沒了了嗎 每天放假都有可以了吧 弄那小事242F 10/21 18:09
→ kuma660224  : 但現代人有較高生活開銷娛樂水準243F 10/21 18:09
→ kuma660224  : 所以勞役也給較合理價碼
→ bellas      : 娛樂購物也要算 再多都有人會不夠245F 10/21 18:10
→ bellas      : 放假花費怎麼管 這些也要算 誰都能喊不夠
→ bellas      : 會不夠的人就是會拖累家裏 贊同加阿 我早提過 但放
→ bellas      : 假的購物娛樂自行處理好嗎 這不是理由 那連正常工作
→ bellas      : 的人都叫額外支出
推 bellas      : 公差票沒了嗎 有就要坐的都有啊 車錢事就變小了 以
→ bellas      : 前我要弄 小事而已
→ bellas      : 以前當然不是弄給自己人 那大家都有不就好了
推 hprince     : 想到洗衣費夭壽貴 馬的253F 10/21 18:25
→ bellas      : 那我以前放假的購物娛樂就主要是酒 這怎麼算？254F 10/21 18:26
→ bellas      : 台灣酒很貴 我都是烈酒 我酒量上限是ㄧ晚一公升高梁
→ bellas      :  我再怎樣也不會覺得我放假酒前該算在薪水裏當理由
→ bellas      : 好幾個學長是嫖 這能當理由嗎
→ bellas      : 玩手遊要課金 這能當理由嗎 這些對誰都要額外支出
→ bellas      : 那要不要菸回復ㄧ下要配給
→ bellas      : 不然我就有學長住營區外附近而已 他運氣好啊 沒人覺
→ bellas      : 得怎樣啊 大部份人都去做火車阿 有人開車阿 我們那
→ bellas      : 可以開車進去 還有人撞壞ㄧ台過兩個禮拜再買台新的
→ bellas      : 他家是真的有錢
→ bellas      : 有學弟愛改車 坐他車吵死了
→ kuma660224  : 又不是實支實付 不可能追求人人夠用265F 10/21 18:37
→ kuma660224  : 心態不要太無理取鬧 就是抓個大概而已
→ kuma660224  : 南韓抓社會最低薪資一半 也是有人夠多有人不夠
→ kuma660224  : 你要課金還是嫖妓還是請女友吃飯唱歌
→ kuma660224  : 或搭高鐵飛機或找2小時認識到分手的一日女友
→ bellas      : 偶而有需要我也會開我爸進去 如放假講好幾個人要幹270F 10/21 18:40
→ bellas      : 麻 要兩台車時
→ kuma660224  : 不重要  沒人在乎你怎麼用272F 10/21 18:40
→ bellas      : 別拿特例當常態273F 10/21 18:41
→ kuma660224  : 重點是不要管人家怎麼用 那是人權274F 10/21 18:42
→ kuma660224  : 沒有什麼東西是該算或不該算
→ kuma660224  : 不願役勞役超低薪 抓最低生活費不算過分
推 j8630222    : 最低生活費ok 要最低薪資就不可能了 又不是工作277F 10/21 18:48
推 bellas      : 我贊同加阿 就類比的對像就不對了 人權？那台灣街友278F 10/21 18:49
→ bellas      : 人人配給最低生活保障 依您所見 最多就中低收 幾千
→ bellas      : 塊 這是台灣目前對人權的保障 身障補助無法工作 幾
→ bellas      : 千塊 我贊同有個10000可以阿 身障不是人？ 中低收不
→ bellas      : 是人？ 請移民到北歐
→ bellas      : 身障中低收只能選一個 不能兩個都有 您要求請移民至
→ bellas      : 社會主義國家
→ kuma660224  : 街友又不是勞役  他們也會打工285F 10/21 18:53
→ bellas      : 您就這天氣去當幾天看看286F 10/21 18:53
→ kuma660224  : 反正大家都贊成加啊  不用管他們用在哪裡287F 10/21 18:54
→ kuma660224  : 糾結怎麼用反而是鬼打牆
→ bellas      : 但類比對像就不對了 算算都不算直接這麼懶289F 10/21 18:55
→ kuma660224  : 有人花在聯勇搭車回北部 有人不回家去叫雞290F 10/21 18:55
→ kuma660224  : 有人存起來小確信  I  don't care
→ kuma660224  : 我不知道是類比什麼 參考南韓早已調了
→ kuma660224  : 只是盡量讓服役者不是家庭的額外負擔
噓 lulusuccess : 踢正步喔294F 10/21 18:56
→ bellas      : 那我現在假設我不贊同加 應比照身障或中低收 那算不295F 10/21 18:57
→ bellas      : 算沒人權
→ kuma660224  : 社會有共識不能太少那就做297F 10/21 18:57
→ kuma660224  : 應該沒人在乎特定人怎麼想
→ kuma660224  : 你也可以主張家庭要貸款讓子弟服役
→ kuma660224  : 俄國正在示範....
→ bellas      : 是不能太少阿 但您理由接受的有多少 購物娛樂的花費301F 10/21 18:59
→ bellas      :  那對所有人都叫額外支出
→ bellas      : 請勿舉特例 我舉得是弱勢族群 他們ㄧ個月能拿的錢
→ bellas      : 他們不算人？
→ bellas      : 車錢爭議我有講怎樣降低阿
→ bellas      : 那小事 我當兵那就我要做的事情
推 ashrum      : 15k其實會讓不少8+9兵有錢亂搞...像是風俗業307F 10/21 20:04
→ ashrum      : 士官22k嗎XD？還是希望能用證照制幫職軍加薪啦
→ ashrum      : 畢竟這預算不是開玩笑的
噓 opengaydoor : 義務役所以不能給基本薪資是什麼垃圾慣老闆說詞310F 10/21 20:47
推 Pegasus170  : 其時踢正步根本不需要…311F 10/21 21:53
推 Pegasus170  : 這樣說好了，如果義務役分到志願役組成為主的打擊
→ Pegasus170  : 單位之戰鬥單位，給2萬應該很合理；分到純守備站哨
→ Pegasus170  : 的給1萬5；分到打擊單位後勤維修的給1萬7。
推 Pegasus170  : 還有，雖然我自己不去八大產業消費（交日籍女友也
→ Pegasus170  : 很花錢就是了），但是士兵的性需求不能被忽視，我
→ Pegasus170  : 以前在當下士時就意識到不少士兵在放假時，就算以
→ Pegasus170  : 那時候超級低的薪水，他們都會想辦法挪出來一段時
→ Pegasus170  : 間一次「吃粉味」…
→ Pegasus170  : 我那時候還會借錢給士兵讓他們先去清「粉味店」的
→ Pegasus170  : 帳單。
推 leftless    : 人不患寡 患不均 重點在為什麼有些人能還比較少債322F 10/21 23:22
→ leftless    : 甚至有超過一半的人口不用還債
噓 maplefff    : 應該跟士兵收費吧, 反正是欠國家的,324F 10/21 23:51
→ maplefff    : 收學費正常, 一個月收3萬好了
噓 ryan851215  : 義務役不給基本薪資還說欠國家的有夠奴性 到底欠了326F 10/22 00:05
→ ryan851215  : 什麼 其他人都不欠就正常體位男欠
推 C6H8O7      : 從稅金多收一點就好 當個不願役如果多給點錢可以降328F 10/22 03:58
→ C6H8O7      : 低不滿程度從民間收就好 畢竟未來的役男也是有更多
→ C6H8O7      : 的責任和風險
→ C6H8O7      : 而且也有增強軍備能力這個大旗 誰出來反對增稅去補
→ C6H8O7      : 國防預算也很難站得住腳 用以前婦聯會刮錢的那種方
→ C6H8O7      : 式蠻容易就搞到資金了吧

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