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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-11-13 12:48:46
看板 Military
作者 geordie (夢の住民)
標題 [新聞] 布林肯：烏克蘭將就對俄談判框架做出決
時間 Sun Nov 13 05:56:34 2022

原文來源：
https://bit.ly/3UTaQrk
布林肯：烏克蘭將就對俄談判框架做出決定 | 國際 | 中央社 CNA
[圖]
美國國務卿布林肯今天在柬埔寨首都金邊（Phnom Penh）會見烏克蘭外交部長庫列巴時表示，烏克蘭將就所有對俄羅斯的談判框架制定相關時間和內容。 ...

 
原文摘要：
布林肯：烏克蘭將就對俄談判框架做出決定

中央社華盛頓12日綜合外電報導）美國國務卿布林肯今天在柬埔寨首都金邊（Phnom Penh）
會見烏克蘭外交部長庫列巴時表示，烏克蘭將就所有對俄羅斯的談判框架制定相關時間和內
容。


布林肯（Antony Blinken）還告訴庫列巴（Dmytro Kuleba），美國堅定承諾，冬季即將來
臨之際，將協助烏克蘭減輕俄羅斯攻擊關鍵基礎設施所造成的影響，包括加快人道主義援助
。


國務院發言人普萊斯（Ned Price）表示，布林肯重申，「任何（對俄）談判框架的時間和
內容仍將由烏克蘭自行決定」。

華盛頓郵報（Washington Post）上週報導，拜登政府私下鼓勵烏國領導人主動表達與莫斯
科談判的意願，並放棄除非俄國總統蒲亭（Vladimir Putin）下台，否則將拒絕參與和平談
判的立場。


報導援引熟悉內情的不具名消息人士說法稱，事實上，美國官員並非想把烏克蘭推上談判桌
，而是試圖確保基輔可以繼續得到其他國家的支持，這些國家的選民對參與可能延續多年的
烏克蘭戰爭抱持謹慎態度。


在今天的會面中，布林肯和庫列巴也再度強調在19日之前續簽烏克蘭穀物出口協議的重要性
。

聯合國表示，根據7月達成的黑海穀物倡議（Black Sea Grain Initiative），烏克蘭已出
口1000萬噸穀物和其他食品，此舉有助避免全球糧食危機。

根據倡議內容，如果俄國或烏克蘭有一方不同意延長協議期限，協議將於11月19日作廢。


俄羅斯今天表示，他們尚未同意延長協議，並重申俄方堅持本國食品和化肥出口應不受阻礙

地進入全球市場。（譯者：施施）1111113
心得感想：
這樣講的話美國內部大概有喬好了，俄羅斯內部不曉得有無繞過普丁放出談判的消息。

後續如果真這樣走的話，普丁有可能會被慢慢架空也説不定

但這可能嗎？
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※ 同主題文章:
● 11-13 05:56 geordie. ■ [新聞] 布林肯：烏克蘭將就對俄談判框架做出決定
　 11-14 20:32 Sturmvogel. ■ Re: [新聞] 布林肯：烏克蘭將就對俄談判框架做出決定
推 wahaha99    : 普丁被架空就死定了好嗎...1F 11/13 06:05
→ wahaha99    : 沒權力就只是個神經病而已
推 Seifer601   : 美國各種放風聲3F 11/13 06:15
推 kenntrf     : 邊打邊談判是很正常的，在談判過程中繼續增加籌碼4F 11/13 06:36
→ LoveIvy     : 本來就該談判  你該對抗的是極端的統治者5F 11/13 06:41
→ LoveIvy     : 而不是整個民族國家
→ geordie     : 沒有人説不要談判啊，是要不要繞過普丁或架空他而7F 11/13 06:45
→ geordie     : 已
推 po123953    : 克里姆林宮不是已經影響不到國防部的決策了嗎(笑9F 11/13 06:54
推 acopika     : 怎聽起來要烏割地的感覺 繞過或架空都是判普丁死阿10F 11/13 07:14
→ geordie     : 要烏克蘭割地也要普丁出來談才有用不是11F 11/13 07:19
推 rommel1     : 大概就南北韓模式   雙方都不認輸   暫時停戰12F 11/13 07:20
→ rommel1     : 美國不知道會不會駐軍保障烏國安全
推 Yanrei      : 普丁：要談判的竟然是國防部而不是我！？14F 11/13 07:24
推 rommel1     : 軍援大部分都是美國提供,也有點馬歇爾的影子在~~15F 11/13 07:26
推 boy1031     : 駐軍是不可能的，烏又不像日韓有錢年年繳保護費，16F 11/13 07:30
→ boy1031     : 美軍超貴。烏應該只能趁現在還有足夠軍援，能打一點
→ boy1031     : 領土是一點，畢竟還有11萬平方公里在俄手上，是要
→ boy1031     : 打多久？等打到軍援不足時，能拿回多少領土是多少！
→ boy1031     : 普丁是不可能主動談判就送土地的，一定是要打輸了才
→ boy1031     : 後撤，2邊只能爭取時間，盡量多拿一點地
→ jqs8ah5ar   : 比較有興趣看紹伊古之後的動向 不作為的話到最後鍋22F 11/13 07:30
→ jqs8ah5ar   : 肯定是要他來背
噓 serenemind  : 什麼叫烏國領導人？司機沒有名字嗎？怎麼那麼向對岸24F 11/13 07:34
→ serenemind  : 的語調？
→ geordie     : 説到底，從一開戰的談判到現在都沒到普丁出來面對26F 11/13 07:36
→ geordie     : 首長面對面談判是最後的，都嘛底下在談
推 aragorn747  : 就說密利只是白宮用來側風向的棋28F 11/13 07:58
→ aragorn747  : 太明顯了，拜登一路走來都是這樣
推 semicoma    : 人家名字也不叫司機啊30F 11/13 08:00
推 curlymonkey : 布丁的下場如何 很大程度會影響習大大的各種決定31F 11/13 08:10
推 rommel1     : 俄國力比較強,恢復速度快,烏國勢必要一些安全保障32F 11/13 08:12
→ rommel1     : 才安全    劃非軍事區.禁航區,駐軍跟加入北約
→ rommel1     : 不然會像車臣那樣   俄國多次進攻
推 rommel1     : 中國也很謎   20大後仍按兵不動
推 ARCHER2234  : 決定談判框架的基本是勝利方，所以也不一定談的成，36F 11/13 08:26
→ ARCHER2234  : 只是給美國一個底而已，而且就像我說的，美國給不出
→ ARCHER2234  : 任何保證
推 ARCHER2234  : 俄羅斯根本可以不守信用，最後大概就是打到哪裡哪
→ ARCHER2234  : 裡就是國界
→ PTTHappy    : 也就走走形式而已 也就是要澤連斯基當1回毛澤東角色41F 11/13 08:32
→ PTTHappy    : 跟普丁談一談 司機可開價媾和條件是:俄需割讓莫斯科
→ PTTHappy    : 若俄不同意 則一切責任在俄方 就繼續戰~這不就好了?
→ PTTHappy    : 反正國共談判破裂 毛澤東宣傳說一切都是國民黨的錯
→ PTTHappy    : 至少毛澤東願意參加重慶會談 然後在會談裡滿天要價
推 toulio81    : 要談判其實沒問題，只要俄羅斯同意把佔領的領土都吐46F 11/13 08:36
→ toulio81    : 出來，然後再賠償就好，畢竟本來就不會打到俄羅斯
→ toulio81    : 本土，最終都要談判解決
→ PTTHappy    : 樓上是不知道共產黨背景國(中/俄)殺價能力?你那麼開49F 11/13 08:37
→ PTTHappy    : 價 並不會得到你要的!你要開價俄國割讓烏拉山以東全
→ PTTHappy    : 部領土 俄國遷都海蔘崴--這樣普丁還價才能還成你要
→ PTTHappy    : 的俄國吐出烏東與克島並賠償~~若俄拒絕你的開價 則
推 toulio81    : 不過要是要烏克蘭割地的話，那長久和平大概是沒戲了53F 11/13 08:39
→ toulio81    : ，下次的再開戰機乎是必然的，可能是俄羅斯再入侵烏
→ toulio81    : 克蘭或其他國家，或是烏克蘭重建擺脫軍事受制後重
→ toulio81    : 啟戰端都有可能
推 ARCHER2234  : 由於愚蠢的入俄公投，現在烏東烏南已經變成俄羅斯57F 11/13 08:39
→ ARCHER2234  : 的台海問題了，就算普丁倒台也很難妥協
→ PTTHappy    : 一切責任在俄方 烏國沒有拒絕和談喔 是俄國不想談~~59F 11/13 08:40
→ toulio81    : 而且對岸看到這結果打台灣的決心又會更往上加了60F 11/13 08:40
→ PTTHappy    : 那麼就可以繼續打~所以我說了 參考國共怎麼談談打打61F 11/13 08:41
噓 whisp1222   : ㄌㄌㄌㄌㄆㄘ62F 11/13 08:41
推 ARCHER2234  : 所以和談框架其實就是和美國討論一個底線，順便安63F 11/13 08:42
→ ARCHER2234  : 撫歐盟加上政治宣傳，避免被中俄扣不談判的帽子
→ serenemind  : 未來的烏克蘭一定是軍事強國，不會有人敢來犯了65F 11/13 08:42
推 somehog     : 司機開出的條件無異於要普丁自殺，如果成交價是50066F 11/13 08:42
→ somehog     : ，賣方開價1000，買方只出100，根本沒有談的空間
→ PTTHappy    : 就是走走形式 讓美國與歐洲左膠比較難找藉口而已啊!68F 11/13 08:43
推 rex01       : 只是要烏克蘭表達出願意談判的態勢，安撫其他國家69F 11/13 08:44
→ rex01       : 拜登不愧是打滾多年國內外政治的沙場老將
推 ARCHER2234  : 當然，美國偶爾也有背刺盟友的案例啦，尤其民主黨XD71F 11/13 08:46
→ ARCHER2234  : 還是要稍微小心
→ ARCHER2234  : 順手黑一下拜登，爽
→ PTTHappy    : 我幫司機開條件爭取外交:俄國不僅需做到上述08:38的74F 11/13 08:48
推 somehog     : 美帝這種打打談談的手法在國共內戰就搞垮了國軍，75F 11/13 08:48
→ somehog     : 軍援始終不肯一次到位，保持雙方均衡拉鋸死傷，why
→ somehog     : ？
→ PTTHappy    : 要件 還包括俄需歸還芬蘭與土耳其先前從兩國所獲得78F 11/13 08:49
→ PTTHappy    : 的領土 並且要將加里寧格勒割讓給波蘭..芬土波一定
→ PTTHappy    : 幫烏克蘭提的這條件贊聲你信不信~要玩和談就這麼玩!
推 somehog     : 兵貴神速，戰事一拖久，各方反戰厭戰的情緒都會出81F 11/13 08:54
→ somehog     : 現，屆時變數更多
→ geordie     : 老蔣政權在中國不得人心啊，阿共又這麼會宣傳，怎83F 11/13 08:55
→ geordie     : 能全怪美國？
推 rex01       : 白宮並沒有要烏克蘭停止反攻，只是要表態願意談判85F 11/13 08:55
推 rommel1     : 烏國財力有限,又要重建又要維持龐大陸軍,軍援靠美國86F 11/13 08:57
→ geordie     : 各國也知道戰下去也不是一時半刻那打完，大概也當87F 11/13 08:57
→ geordie     : 下一個台海戰爭做備戰
→ geordie     : 能
→ rommel1     : ,又要跟俄國打   有如抗戰剛結束的國府~~~90F 11/13 08:58
→ geordie     : 烏俄戰爭有經驗了，下一場台海怎麼部署也有個底91F 11/13 08:59
推 rommel1     : 俄烏都遇到老蔣的困境   兵敗如山倒跟依賴外援92F 11/13 09:02
推 otis1713    : 其實烏克蘭跟蔣凱申不一樣，烏克蘭還有入歐這個優93F 11/13 09:02
→ otis1713    : 勢，只要入歐吃歐盟補助跟投資還是能爬起來的
推 rex01       : 情況差這麼多，這樣類比不恰當95F 11/13 09:03
推 somehog     : 蔣幫跟國軍很廢是沒錯，不過在東北打的正順卻被美96F 11/13 09:03
→ somehog     : 帝斷供叫停談判，為紅軍爭取時間武裝林彪種下禍根
→ otis1713    : 光是烏克蘭掌握的核電技術就能補上歐洲的能源缺口98F 11/13 09:03
→ geordie     : 但烏克蘭顯然支持他們的政府99F 11/13 09:03
→ PTTHappy    : 孫立人當時把林彪打得滿地找牙逃到松花江北 林彪還100F 11/13 09:05
→ PTTHappy    : 看後續情勢考慮要後撤到蘇聯境內躲孫立人咧!結果遇
→ PTTHappy    : 到軍事天才政治蠢才的馬歇爾橫柴入灶逼停戰以備和談
→ geordie     : 烏克蘭早期跟美國要先進武器可是相應不回的，司機103F 11/13 09:07
→ geordie     : 還得四處周遊賣臉求軍援的
→ geordie     : 我只能説中共很會宣傳
推 somehog     : 以烏的力量不可能再遠征莫斯科，現在最好情況是讓106F 11/13 09:15
→ somehog     : 烏奪回今春二月開戰前的領土，雙方回到原點再談判
→ somehog     : 停戰，但美帝顧慮到普丁的安危，可能要烏吃點虧息
→ somehog     : 事寧人
推 rex01       : 說要烏息事寧人就已經超出這篇新聞敘述的範圍了110F 11/13 09:17
→ geordie     : https://bit.ly/3E1KKfe111F 11/13 09:20
→ geordie     : 班克西，又是你
班克西烏克蘭街頭塗鴉 民眾欣喜：象徵堅不可摧 | 國際 | 中央社 CNA
[圖]
知名英國塗鴉大師班克西（Banksy）在烏克蘭首都外一棟在砲火轟炸下四分五裂的建築物外牆留下一幅作品，烏國民眾盛讚這是國家堅不可摧的象徵。 ...

 
推 rommel1     : 美國軍援給多少   烏軍就推進多少   極限113F 11/13 09:20
推 somehog     : 司機開出的五大條件是合情合理完全沒超過，但每一114F 11/13 09:21
→ somehog     : 條都在打普丁的臉
→ geordie     : s的問題在別篇有人分析了，關鍵字：自由俄羅斯軍116F 11/13 09:23
推 rommel1     : 最後大概在 軍援額度 跟 俄軍重整防線 取得平衡~~~117F 11/13 09:26
推 rex01       : 進度不能太快，要將俄羅斯的血流乾，當然得慢慢來118F 11/13 09:28
→ geordie     : 普丁如果能先下台對拜登政府也是好事119F 11/13 09:32
推 rex01       : 拜登他老人家應該是不希望普丁下台，普丁才能打到底120F 11/13 09:33
→ rex01       : 換一個願意撤軍和談的上來，就沒辦法繼續毀滅俄國了
推 somehog     : 我也覺得顧及保全普丁的顏面跟地位，才是符合美帝122F 11/13 09:40
→ somehog     : 國際政治的幽默感
推 atana       : 大國恢復力好 割地不如直接加入他們124F 11/13 09:43
推 hsiliang    : 我還以為我在看國共內戰，明明普丁完全不講信用，你125F 11/13 09:43
→ hsiliang    : 還叫人家談
→ hsiliang    : 俄羅斯總人口1.4億，現在才死8萬人，連蘇芬戰爭的一
→ hsiliang    : 半都不到。死的人才站總人口萬分之八
推 a524528     : 還是要談阿，不然要打多久?兩邊人都死光?烏也沒那個129F 11/13 09:45
→ a524528     : 本錢一直打，全世界都沒有
推 hsiliang    : 俄羅斯每天都有2000名男嬰出生，而戰爭一天最多死95131F 11/13 09:46
→ hsiliang    : 0人
→ hsiliang    : 那萬一俄羅斯說停手才能談該怎麼辦？
推 a524528     : 終究要停手阿，烏克蘭不可能反過來打俄羅斯吧，打回134F 11/13 09:48
→ hsiliang    : 中國共產黨的當年的策略就是敵進我推退、敵退我進、135F 11/13 09:48
→ hsiliang    : 敵疲我擾、敵累我打
→ a524528     : 佔領區就停了阿137F 11/13 09:48
→ hsiliang    : 至少打回2014年邊境再說138F 11/13 09:49
推 rex01       : 這新聞從頭到尾都沒有敘述到要烏克蘭停戰139F 11/13 09:49
→ rex01       : 不用太過緊張
推 somehog     : 沒記錯的話，現在雙方都沒宣戰，就像當年日本皇軍141F 11/13 09:58
→ somehog     : 在珍珠港事變前，各種自由進出支那，那這種情況是
→ somehog     : 算什麼關係？
推 glenmarlboro: 直到今年2月以前 烏克蘭都還是中俄那一掛的 還記得144F 11/13 10:08
→ glenmarlboro: 遼寧號怎麼來的嗎？美國沒抱著kfc看戲已經仁至義盡
→ glenmarlboro: 了
推 verdandy    : 中就算了，跟俄一掛那2014年以來是打辛酸的?147F 11/13 10:09
推 skugin      : 並沒有甚麼仁至義盡好嗎 拉烏到美陣營可是好處多多148F 11/13 10:11
→ skugin      :  還兵不血刃
推 HarukaJ     : 我也覺得美國應該只是要烏表現出有和談意願來叫那150F 11/13 10:26
→ HarukaJ     : 些洗「烏不願和談是戰爭狂人」風向的____閉嘴而已
→ HarukaJ     : 底線請自己填入最羞辱人的詞彙 我怕我填了會水桶
推 parissky01  : 姑息罪犯日後要如何以敬效尤 預防犯罪153F 11/13 10:29
推 HarukaJ     : 反正烏就開條件 你鵝羅斯不肯接受那是你家的事154F 11/13 10:30
推 Bf109G6     : Ceauscu的下場嚇死當年中共領導人,現在如果普丁155F 11/13 10:33
→ Bf109G6     : 下台被弄死,也會嚇壞剛登基那位
推 LI40        : 簡單說就是不要讓有心人士操作所謂的烏克蘭不談判157F 11/13 10:34
推 rex01       : https://tinyurl.com/mpk5f74y158F 11/13 10:35
→ rex01       : Democrats retain control of Senate with Nevada V
→ rex01       : https://tinyurl.com/4aza4mvt
Democrats retain control of Senate with Nevada victory - CBS News
[圖]
Sen. Catherine Cortez Masto's victory Saturday evening clinched Senate control for the Democrats four days after Election Day. ...

 
Democrats to retain Senate majority despite voters' anxiety over inflation
[圖]
Nevada Democratic Sen. Catherine Cortez Masto defeated Republican Adam Laxalt, tipping the balance of power of the Senate back to the Democrats and cl ...

 
→ rex01       : Democrat Cortez Masto now leads in Nevada Senate161F 11/13 10:37
→ rex01       : race, party poised to hold onto Senate
推 jetzake     : 「習奧賽斯庫」 大家都知道怎麼回事啦163F 11/13 10:37
推 glenmarlboro: 你猜猜那些材證產地烏克蘭的哈c 實際上是哪來的？烏164F 11/13 10:42
→ glenmarlboro: 克蘭的親中俄與疑美 在今年2月以前市場都還不小呢
→ hbj1941     : 談三小，普丁沒下台，談什麼都是歷史文件166F 11/13 10:47
推 utn875      : 可能要有能折服其中一方的重大挫敗與傷亡，才會是167F 11/13 10:47
→ utn875      : 真談判的時機
推 toulio81    : 不要搞錯了！談的原因不是因為死多少人，而是為了169F 11/13 10:58
→ toulio81    : 結束戰爭，要是你只是因為不想一直打下去、或不想再
→ toulio81    : 死人而談，那才會一直打下去
→ toulio81    : 不讓入侵者付出代價怎麼可能會有真正和平？要是當
→ toulio81    : 時希特勒、日本沒有被打到整個政治文化砍掉重來，現
→ toulio81    : 在這兩個包準還是老樣子
推 pttyu       : 談判只是讓俄軍喘息而已 停火=永久失去土地175F 11/13 11:01
→ hbj1941     : 再給俄羅斯機會，不趁現在裂解俄羅斯，難保以後再176F 11/13 11:09
→ hbj1941     : 來一次
推 warchiefdodo: 現在停火就笨了，至少烏南全拿回再說178F 11/13 11:17
推 Ives20130   : 老蔣：當年我也是因為談判就好179F 11/13 11:18
→ Ives20130   : *以為
推 LOVEMS      : 寫烏國領導人當然比司機好:烏國領導人是烏國人民選181F 11/13 11:31
→ LOVEMS      : 出代表烏國人民的意志，和談是烏國人民的意志決定
→ LOVEMS      : 而不是司機的意志決定
推 rommel1     : 馬歇爾卡軍援阿    國府很依賴軍援,剛打完抗戰184F 11/13 11:35
推 rommel1     : 老蔣能不談嗎?
→ sdiaa       : 蔣有杜魯門的裸照嗎 不然米國為何援助蔣打內戰??186F 11/13 11:46
→ geordie     : 老蔣有盜賣美援的記錄在187F 11/13 12:39

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1樓 時間: 2022-11-13 22:26:31 (台灣) 
→
high0323
　 11-13 22:26 TW 
差不多了！戰爭已近尾聲
剩下各種援助也會越來越少？
現就等談判好桌上等簽字！
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