※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-11-17 14:41:04
看板 Military
作者 標題 Re: [新聞] 「沒訓練民兵！」揭密曹興誠的黑熊學院，
時間 Thu Nov 17 12:12:14 2022
※ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言：
: 原文來源：
: https://www.gvm.com.tw/article/96386
: 原文摘要：
: 以俄烏戰爭做案例，在戰爭初期，俄羅斯兵鋒距離烏克蘭首都基輔只有十幾公里，整個烏
: 蘭幾乎快「亡國」，但當時基輔一間麵包店仍能維持營業6小時，城市的公共機能並沒有?
: 止，醫院與警局仍能維持運作。
: 此外在砲火未波及地區，民眾還可以到ATM領取現鈔，這與烏克蘭在戰爭前即強化社會韌?
: 有關，這個社會韌性就是所謂的全民防衛，其對穩定民心士氣、堅持抵抗意志具關鍵作用
: 借鑒烏克蘭經驗，何澄輝指出，台灣過去發生大型災難時，最後的救災任務都落在國軍頭
: ，如果戰爭時一般人能自救，軍事部門就能專注在作戰本務上，不需分神從前線中抽調兵
: ，弱化作戰能力回頭救援。另外，儘管戰火波及家園，民眾的生活也不會因此中斷，因此
: 何強化維持社會機能運轉的能力，也是全民防衛的重要目標。
: 北市千萬預算僅4%用在訓練及裝備
: 現階段，政府部門的忽視，造成台灣社會對全民防衛概念幾乎一無所知。何澄輝以財政狀
: 最好的台北市為例，北市一年編列數千萬的民防預算，但其中只有4%用於團員訓練及採買
: 備上，剩下的96%花在聯誼、旅遊等等行政費用上，這樣的投注力度完全跟不上現代防衛?
: 術的快速進步。例如，以前並沒有所謂的認知戰概念，最多就是抓抓傳單，但現在網路上
: 麼多假訊息，「民防團員搞不好都不知道怎麼應對」。
: 其他民防組織，警消人力吃緊，全台8萬名警察在戰時需負擔主要的地方治安維持任務，?
: 能期待再抽調人力負責其他任務；義消數量不足外，更遑論台灣地形複雜，有山地、開放
: 域等複雜地形，就連現在承平時期，台灣對於開放水域的救援能量也稱不上充裕，一旦發
: 戰爭，這些地形都可能會出現傷患，「你有足夠的救護能力嗎？恐怕也不夠」。
: 心得感想：
: 一堆人猜想是民兵甚至ｓｓ
: 說穿了也只是加強民防而已
: 正規作戰還是要交給國軍
: 黑熊就是在輔助國軍
: 啥米陰謀的不用想太多
: 其他的台灣志願役先募好募滿再說
其他不說
就來說警消人力
文末自己也提到警消人力吃緊
那為什麼承平時期不大補人力缺口
偏偏要用非正規人力嘗試填補正規人員？
如果政府真的重視所謂戰時的民防狀態
那絕對不會是現在這種拿隔板當磚牆的現況
警消員額核定為警政署消防署，上級機關為行政院
基層警消對人力不足的事情哀嚎多久了
少說十年，但從來沒被真正正視過
反倒這一兩年這種突然出現的用民補兵的東西大家玩的蠻高興的
這樣看來
台灣真的有心要搞民防嗎？
嗯...我真的不這麼覺得
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.250.62 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZTRIWw8 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1668658336.A.E88.html
※ 同主題文章:
11-17 09:23 ■ Re: [新聞] 「沒訓練民兵！」揭密曹興誠的黑熊學院，
● 11-17 12:12 ■ Re: [新聞] 「沒訓練民兵！」揭密曹興誠的黑熊學院，
11-17 14:14 ■ Re: [新聞] 「沒訓練民兵！」揭密曹興誠的黑熊學院，
推 : 因為薪水是地方出 地方不想多花錢 end1F 11/17 12:14
但我覺得這不是理由真有心要搞就是會連法律一起完善
而不是像現在這樣連承平時期的民防都勉勉強強
推 : 薪水，每增加一個人至少ㄧ年要一百萬，每年再遞增2F 11/17 12:16
推 : 志工比員工便宜3F 11/17 12:17
※ 編輯: a40494 (42.79.250.62 臺灣), 11/17/2022 12:18:43→ : 現在連警察防彈背心都湊不齊，怎麼不會是問題？？4F 11/17 12:21
→ : 你覺得不是問題，但主事的覺得是問題5F 11/17 12:24
推 : 其實警消補不少，這看每年特考錄取人數就知道了。6F 11/17 12:24
→ : 戰時特殊警察可能會改組（徵召）用作軍事任務；民
→ : 間會依民防法把70歲以下未徵召的人民組織成民防團
→ : 支援軍事勤務跟地方治安
→ : 戰時特殊警察可能會改組（徵召）用作軍事任務；民
→ : 間會依民防法把70歲以下未徵召的人民組織成民防團
→ : 支援軍事勤務跟地方治安
原本不想回
但看到你說警消錄取的人數補不少沒辦法忍
你知道這些最多只是補原本核定的編制員額嗎？每年都不會有人退休跟辭職？
目前的警消編制最高員額完全跟不上時代了
你看到的補人只是補平時的例行缺額而已
對於實際民防的效率上升與否完全沒幫助
推 : 錢一直以來都是問題10F 11/17 12:26
→ : 原po怎麼會以為資源無限 以為國家有金手指喔11F 11/17 12:28
推 : 消防預算地方政府編列 請看火神的眼淚12F 11/17 12:28
→ : 警消也是有義警義消體系 因為不可能砸錢砸到絕對夠13F 11/17 12:29
→ : 因為警消需求是上下劇烈浮動的
→ : 任何時候絕對夠 表示很多時候閒置浪費人力
→ : 因為警消需求是上下劇烈浮動的
→ : 任何時候絕對夠 表示很多時候閒置浪費人力
→ : 不要把戲劇當成真實。錢的問題很多是地方政府寧願16F 11/17 12:31
→ : 把預算用在假社福的買票政策，並不是真的沒錢
→ : 把預算用在假社福的買票政策，並不是真的沒錢
推 : 人力不足兩種 一個真的不夠 一個是在浪費人力18F 11/17 12:32
→ : 社福本來就很重要 也不用一竿子打翻19F 11/17 12:33
→ : 該長大了 這世界不存在100%效率
→ : 所以產業或服務都有一定程度浪費效率
→ : 系統能持續運轉 就不是大問題
→ : 該長大了 這世界不存在100%效率
→ : 所以產業或服務都有一定程度浪費效率
→ : 系統能持續運轉 就不是大問題
推 : 社福很重要沒錯，但例如無差別的幫65歲以上代繳健保23F 11/17 12:35
→ : 費，這就不是社福，每年30億以上的預算，這就是預
→ : 算排擠
→ : 費，這就不是社福，每年30億以上的預算，這就是預
→ : 算排擠
→ : 那也是你個人過度簡化問題26F 11/17 12:35
→ : 很多時候無差別也是為了省錢省事
→ : 因為全面查核需求也有其他資源成本損耗
→ : 還有大量排除導致民權平等爭議問題
→ : 有時適度可控的浪費是為簡化執行面麻煩
→ : 很多時候無差別也是為了省錢省事
→ : 因為全面查核需求也有其他資源成本損耗
→ : 還有大量排除導致民權平等爭議問題
→ : 有時適度可控的浪費是為簡化執行面麻煩
→ : 那是你看不懂吧！台灣沒落後到中低收入還用人工檔31F 11/17 12:39
→ : 案。地方警消經費政府負擔，每年地方預算就這麼多，
→ : 還在無差別省錢省事
→ : 案。地方警消經費政府負擔，每年地方預算就這麼多，
→ : 還在無差別省錢省事
噓 : 錢是超大的問題好嗎34F 11/17 12:39
→ : 中低收的話 老人很多沒正式工作無收入35F 11/17 12:40
→ : 真要扯 也有人會說警消某些業務是浪費
→ : 真要扯 也有人會說警消某些業務是浪費
→ : 前幾年桃園幾次消防團滅在火場，除了指揮失當，無線37F 11/17 12:41
→ : 電、設備都有問題
→ : 電、設備都有問題
→ : 所以我說沒有任何體系是沒有浪費的39F 11/17 12:41
→ : 系統能持續運轉 就不是大問題 只是互相看不順眼
→ : 不要期待有個神人去訂完美資源分配
→ : 系統能持續運轉 就不是大問題 只是互相看不順眼
→ : 不要期待有個神人去訂完美資源分配
→ : 形式上符合中低收入戶，我就補助健保費，但經查核42F 11/17 12:44
→ : 後發現不合標準，除了強制執行補助費用，還要以偽造
→ : 文書跟使公務員登載不實追訴，台灣很多行政給付就是
→ : 這樣做，是你想太多
→ : 不要期待…，那經濟學跟預算法都不用讀了
→ : 後發現不合標準，除了強制執行補助費用，還要以偽造
→ : 文書跟使公務員登載不實追訴，台灣很多行政給付就是
→ : 這樣做，是你想太多
→ : 不要期待…，那經濟學跟預算法都不用讀了
→ : 第一是錢！第二是錢！第三還是錢！47F 11/17 12:45
→ : 就是錢錢錢48F 11/17 12:45
→ : 然後一堆老人就被訴訟了49F 11/17 12:46
→ : 地方承辦其實沒配置資源人力在這部分
→ : 地方承辦其實沒配置資源人力在這部分
推 : 那是咎由自取，怪不了別人51F 11/17 12:48
→ : 要追查這些要更多人力=更多錢..52F 11/17 12:48
→ : 本來是反正知道老人絕大多數已無業53F 11/17 12:48
推 : 資源有限就去外國搶啊 台灣又不用鳥聯合國54F 11/17 12:48
→ : 然後要搞這個的政治人物直接就沒下任55F 11/17 12:49
→ : 就齊頭自動補貼一點錢 不佔用查核登錄資源56F 11/17 12:49
→ : 也沒有為幾百元去接受檢舉查核的困擾
→ : 不會被這違規DDOS攻擊到承辦人力崩潰
→ : 也沒有為幾百元去接受檢舉查核的困擾
→ : 不會被這違規DDOS攻擊到承辦人力崩潰
→ : 去德國坐公車沒檢驗票，但一經查票查到逃票，就科以59F 11/17 12:51
→ : 票價數倍的處罰。這不但有他國作業可抄，經濟學課
→ : 本也有教
→ : 票價數倍的處罰。這不但有他國作業可抄，經濟學課
→ : 本也有教
→ : 執法調查單位也不用抓這人均小錢而擴編62F 11/17 12:51
→ : 台中市去年編列31新台幣幫65歲以上老人代繳健保費63F 11/17 12:52
→ : 小錢，黑人問號
→ : 31億
→ : 小錢，黑人問號
→ : 31億
推 : 美國都有警察人力的問題不是？66F 11/17 12:53
推 : 正規人員都補不滿了67F 11/17 12:53
→ : 因為有問號的是你, 人家支持度都要翻天了68F 11/17 12:55
→ : 人力還有警消55歲退休的規定，這幾年台灣在討論延69F 11/17 12:55
→ : 後退休年齡，警消應該也會延後吧
→ : 後退休年齡，警消應該也會延後吧
→ : 要重罰, 被拿來炒作什麼逼死老人, 直接就沒下任了71F 11/17 12:55
→ : 那是政治問題，預算分配是原則。就像民防法最近也72F 11/17 12:56
→ : 修，但有縣市演練過嗎？
→ : 修，但有縣市演練過嗎？
→ : 政治問題就是問題呀, 怎麼能無視..74F 11/17 12:57
→ : 且有些例外狀況 確實可能依法逼死老人75F 11/17 12:57
→ : 極端特例就不說了，多少65歲以上老人每個月繳500塊76F 11/17 13:00
→ : 健保費就生活困頓？而且現在65歲以上有領過舊制退
→ : 休金的人，每個月還領國民年金，重陽又有禮金，沒
→ : 有排富就是對不起在繳稅的國民，跟需要預算金錢的政
→ : 府單位跟人民
→ : 健保費就生活困頓？而且現在65歲以上有領過舊制退
→ : 休金的人，每個月還領國民年金，重陽又有禮金，沒
→ : 有排富就是對不起在繳稅的國民，跟需要預算金錢的政
→ : 府單位跟人民
→ : 真實世界的家庭狀況百人百樣很複雜81F 11/17 13:01
→ : 政府是想要最不耗行政人力去搞定有些事情
→ : 而不是追求最高效率
→ : 政府是想要最不耗行政人力去搞定有些事情
→ : 而不是追求最高效率
→ : 問題是媒體要炒作, 政治要鬥當然就最愛挑極端特例84F 11/17 13:03
→ : 各國都常常微罪排除死 微稅不追 讓體制好運作85F 11/17 13:04
→ : 你說極端 那極端就是影響全部社會觀感
→ : 因為政府公職不是萬能 都會犯錯
→ : 用最少人力讓體制運作也是很重要
→ : 你說極端 那極端就是影響全部社會觀感
→ : 因為政府公職不是萬能 都會犯錯
→ : 用最少人力讓體制運作也是很重要
→ : 然後的確之前有人提要取消補助, 被怎麼打的你可以參89F 11/17 13:06
→ : 沒有很複雜，就像你說的平權，不同世代間也是有平90F 11/17 13:06
→ : 等問題，社福當然該做，連健保費都會依收入不同，費
→ : 用也跟著不同，不分青紅皂白的優惠，這就是過度優惠
→ : ，什麼是平等，並不是機械式的一律平等，民國70年代
→ : 戒嚴時代的大法官都知道的事，21世紀了人民怎會一
→ : 直用極端案例跟節省行政資源來為不合理政策辯護！
→ : 等問題，社福當然該做，連健保費都會依收入不同，費
→ : 用也跟著不同，不分青紅皂白的優惠，這就是過度優惠
→ : ，什麼是平等，並不是機械式的一律平等，民國70年代
→ : 戒嚴時代的大法官都知道的事，21世紀了人民怎會一
→ : 直用極端案例跟節省行政資源來為不合理政策辯護！
→ : 考一下, 在這版就不貼了96F 11/17 13:07
→ : 把每分錢用在刀口 只有共產黨能做到97F 11/17 13:07
→ : 但它是把提出分配問題的人解決掉
→ : 但它是把提出分配問題的人解決掉
→ : 因為21世紀的人民並沒比較聰明, 媒體有報就當通例,99F 11/17 13:08
→ : 所有國家都有體制性浪費 只是控制在可接受範圍100F 11/17 13:08
→ : 沒報的就當不存在, 政策本來就取決於社會風氣101F 11/17 13:08
→ : 講效率嘛 醫療系統的社福化也是因為利大於弊102F 11/17 13:10
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/MDNguHn.jpg)
→ : 像早期疫情 西方怕浪費資源的申請轉診制105F 11/17 13:11
→ : 反而導致延誤就醫頻傳...整個破功
→ : 反而導致延誤就醫頻傳...整個破功
→ : 健保本來就是「量能」收費，你的收入高，健保費就會107F 11/17 13:12
→ : 比較高，你有業外收入，就額外繳補充保費；然而65
→ : 歲以上多數都領有退休金跟國民年金，有的甚至收租、
→ : 股利股息收入都高於上班族，但就是他65歲，所以政
→ : 府幫他代繳健保費，這是我們要的社會？警察跟消防人
→ : 員除了要花自己錢買適合自己的裝備、買職位需要但政
→ : 府沒有撥給或來不及撥給的裝備，每個月收入還是要
→ : 繳納健保保費，然後說不這麼做就沒有選票，只能說，
→ : 要有高素質的政治人物，首先還是需要有高素質的社會
→ : 與選民，否則就是空談
→ : 比較高，你有業外收入，就額外繳補充保費；然而65
→ : 歲以上多數都領有退休金跟國民年金，有的甚至收租、
→ : 股利股息收入都高於上班族，但就是他65歲，所以政
→ : 府幫他代繳健保費，這是我們要的社會？警察跟消防人
→ : 員除了要花自己錢買適合自己的裝備、買職位需要但政
→ : 府沒有撥給或來不及撥給的裝備，每個月收入還是要
→ : 繳納健保保費，然後說不這麼做就沒有選票，只能說，
→ : 要有高素質的政治人物，首先還是需要有高素質的社會
→ : 與選民，否則就是空談
推 : 樓上那張圖是騙不懂的，因為兩筆錢用途一樣117F 11/17 13:12
→ : 某s88，乖乖進桶118F 11/17 13:13
→ : 不是shad
→ : 不是shad
→ : 什麼依賴高素質人民也是烏托邦幻想120F 11/17 13:13
→ : 如果我們不追求能更進一步的社會，我們為何投票、121F 11/17 13:14
→ : 為何受教育？
→ : 為何受教育？
→ : 現實政府能力有限 抓大放小 讓體系能運作就好123F 11/17 13:15
→ : 追求理想是很好的理想
→ : 追求理想是很好的理想
推 : 少打一個“不”125F 11/17 13:15
→ : 因為你說的我們, 和實際社會風氣不見得有重疊, 左傾126F 11/17 13:16
→ : 但不排富的政策，如65歲以上健保費一律由政府代繳，127F 11/17 13:17
→ : 這不是抓大放小，這是政策買票
→ : 這不是抓大放小，這是政策買票
→ : 右傾這種價值判斷就取決於社會風氣, 東亞風氣講白了129F 11/17 13:17
→ : 道理是對的，但嚴重影響選票所以不好改，首先要找130F 11/17 13:17
→ : 到願意推動的民代。
→ : 到願意推動的民代。
→ : 就是反正老人比較偉大132F 11/17 13:17
→ : 別說政府，任何團體組織，規模變大就一定存在行政低133F 11/17 13:18
→ : 落，這是無可避免的，只能改善，但改善本身也是種消
→ : 耗
→ : 落，這是無可避免的，只能改善，但改善本身也是種消
→ : 耗
→ : 政府是依循社會觀念去運作 不是老大哥136F 11/17 13:18
→ : 社會看法是這樣 就不要強求政府逆風
→ : 你可以身作則 不要享受認為浪費的福利
→ : 社會看法是這樣 就不要強求政府逆風
→ : 你可以身作則 不要享受認為浪費的福利
→ : 然後排不排富哪個對就價值判斷, 歐洲推無條件基本收139F 11/17 13:20
→ : 入也是沒在排富, 不過左派就很愛
→ : 入也是沒在排富, 不過左派就很愛
→ : 要求長輩捐回補貼 看看社會風氣是否與自身看法相符141F 11/17 13:20
推 : 左傾？大法官有沒有講過健保量能收費，有，釋676，142F 11/17 13:21
→ : 大法官有沒有講過度優惠不合平等原則，有，釋字485
→ : 。台灣是不是社會國，是，憲法第137以下。左傾，呵
→ : 呵
→ : 大法官有沒有講過度優惠不合平等原則，有，釋字485
→ : 。台灣是不是社會國，是，憲法第137以下。左傾，呵
→ : 呵
→ : 被罵的話 就承認社會文化還不能接受146F 11/17 13:21
→ : 政府是依法行政，社會觀念勒147F 11/17 13:22
→ : 法也是依循民情誕生的148F 11/17 13:23
→ : 但是違反法律原則的社會風俗，也不會是成為成文法149F 11/17 13:24
→ : 跟習慣法
→ : 跟習慣法
→ : 戰板友沒意思，你要不要出來選立委，我會支持你，151F 11/17 13:26
→ : 有理想有能力的人不出來做事，任由歪瓜劣棗尸位素
→ : 餐，這難道是你要的？
→ : 我不出來選是因為一沒能力二沒財源，但我很支持有
→ : 能力的人出來選
→ : 有理想有能力的人不出來做事，任由歪瓜劣棗尸位素
→ : 餐，這難道是你要的？
→ : 我不出來選是因為一沒能力二沒財源，但我很支持有
→ : 能力的人出來選
推 : 嘻嘻，某些人很急喔156F 11/17 13:31
→ : 戰？有沒有這麼脆弱，預算排擠本來就是軍警消遇到157F 11/17 13:32
→ : 問題，預算用途是否合理，這本來就可以批評，難道
→ : 我說林志玲勞工不體貼，你就要說我既然比較厲害，
→ : 我就要去當她老公？
→ : 問題，預算用途是否合理，這本來就可以批評，難道
→ : 我說林志玲勞工不體貼，你就要說我既然比較厲害，
→ : 我就要去當她老公？
推 : 警消的專長不是抓第五縱隊，交給黑熊比較適合161F 11/17 13:42
推 : 去google徐國堯怎麼被搞掉的 就能推敲地方政府態度162F 11/17 13:44
→ : 所以啦，高素質社會要有高素質選民163F 11/17 13:47
→ : 拿林志玲跟政策來比，這也太滑坡了164F 11/17 13:54
→ : 有了高素質選民，沒有高素質代議士，還不是一樣沒
→ : 用？
→ : 高素質的代議士跟高素質的選民，缺一不可，不是只
→ : 有選民就好
→ : 有了高素質選民，沒有高素質代議士，還不是一樣沒
→ : 用？
→ : 高素質的代議士跟高素質的選民，缺一不可，不是只
→ : 有選民就好
→ : 偏偏台灣兩個都沒有169F 11/17 13:58
→ : 說得頭頭是道，真的希望你們去做的時候，每個人又170F 11/17 13:59
→ : 縮得比誰都快，難道台灣只能繼續這樣下去嗎？批評
→ : 沒問題，但批完以後呢？問題還是存在啊
→ : 縮得比誰都快，難道台灣只能繼續這樣下去嗎？批評
→ : 沒問題，但批完以後呢？問題還是存在啊
推 : 滑坡？173F 11/17 13:59
→ : 滑不滑不是重點，重點在於，有看到問題，要怎麼解174F 11/17 14:00
→ : 決？能怎麼解決？
→ : 決？能怎麼解決？
→ : 選擇相近理念的候選人，然後把想法向其他人傳播討176F 11/17 14:05
→ : 論，這就是民主社會。預算是否足夠聘用足夠員額的
→ : 警消，警消裝備是否充足，如果預算無法完全支應，
→ : 應該要怎麼編列預算，這都是我們應該討論的
→ : 而且民防團演練跟裝備設備取得，這也需要預算
→ : 論，這就是民主社會。預算是否足夠聘用足夠員額的
→ : 警消，警消裝備是否充足，如果預算無法完全支應，
→ : 應該要怎麼編列預算，這都是我們應該討論的
→ : 而且民防團演練跟裝備設備取得，這也需要預算
推 : 綠營兵不堪用開始搞鄉勇湘軍了181F 11/17 14:11
※ 編輯: a40494 (42.79.250.62 臺灣), 11/17/2022 14:25:25看下來沒人能回答問題
台灣警消持續缺人、過勞頻傳
然後某些人說政府重視民防所以要搞平民防衛
平民防衛是很好啦，但這跟警消不合理過勞根本兩回事
連承平時期的警消業務都勉勉強強
你跟我說很重視民防
呵
※ 編輯: a40494 (42.79.250.62 臺灣), 11/17/2022 14:29:23
→ : 健保把股利當成額外收入一堆人不爽欸（包括我），182F 11/17 14:27
→ : 租金收入一直漏報也抓不到幾個，
→ : 啊你的額外收入多繳的公平性在哪？
→ : 配息算三小額外收入？
→ : 租金收入一直漏報也抓不到幾個，
→ : 啊你的額外收入多繳的公平性在哪？
→ : 配息算三小額外收入？
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