顯示廣告
隱藏 ✕
回列表(←)
Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 620
首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end)
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-04-28 23:08:45
看板 Military
作者 VANNN ()
標題 Re: [新聞]于北辰分析「8萬解放軍」登陸台灣：被擊沉逃上來　所以要
時間 Thu Apr 27 09:42:06 2023

※ 引述《dcss410074 (dcss)》之銘言：
: 原文來源：
: https://www.ettoday.net/news/20230427/2487261.htm
: 原文摘要：
: 于北辰分析「8萬解放軍」登陸台灣：被擊沉逃上來　所以要城鎮戰
: https://is.gd/HMSyvj
: ▲美國眾議院兵推顯示，解放軍8萬人登陸台灣，但美軍會擊沉80艘共艦。（圖／達志影
: 像／美聯社）
: 記者林彥臣／綜合報導
: 美國聯邦眾議院「美國與中國共產黨戰略競爭特別委員會」19日起兵推模擬中國攻打台灣
: 的場景，結果顯示台海戰爭將不會只有海戰與空戰，會有8萬解放軍登陸台灣，但另一方
: 面美軍則會擊沉80艘共艦。對此退役陸軍少將於北辰分析，8萬解放軍主要是被擊沉之後
: 逃上台灣，所以台灣才需要準備城鄉作戰。
: 于北辰在政論節目《新聞面對面》上解說，他認為美國兵推擊沉的80艘軍艦，大多數是由
: 台灣的國軍擊沉的，因為假設的情境是，想介入台海的國家無法介入，可以推斷中國先用
: 飛彈先制攻擊沖繩、關島，所以台灣將獨立作戰，撐過最初的1個月。
: 于北辰進一步解釋，兵推還顯示80艘軍艦擊沉之後，還有8萬人登陸台灣，80艘軍艦被擊
: 沉，後面的軍艦很難過來，所以這8萬人應該是大船換小船，算是「逃過來」的。
: 于北辰指出，因為這8萬人是非正規登陸上岸的，所以沒有補給，上岸之後想吃東西，只
: 能進到城鎮去搶，所以這個兵推就告訴大家，需要有後備民防、需要強化城鎮作戰，才有
: 能力去抵抗這些「竄亂」的解放軍。
: 于北辰說，當解放軍8萬人聚集在台灣的一個點，那確實是相當不得了的力量，但是如果
: 是散佈在全島各地，那就是「各個擊破」。
: 于北辰接著分析，如果8萬解放軍是正規登陸，那麼就不會被擊沉80艘軍艦，按照台海登
: 陸的計算比，有5分之4會被損耗掉，也就是「幾十萬人掉到海裡」，上岸的8萬人絕對不
: 是完整編制，可能有連長沒兵，或者有兵沒連長，上岸之後還要重新整合，但是將不同編
: 制、專長的殘餘兵力整合成一個有機體的戰力，這太困難了。
: 于北辰也舉烏克蘭為例，有人認為烏克蘭因為有波蘭可以從陸地上補給，但台灣是海島，
: 無法獲得外國補給，可是如果俄羅斯知道烏克蘭鐵路運進來的，都是外國提供的武器，為
: 什麼俄羅斯不打？因為這些武器可能是美國或北約的，俄羅斯一打等於跟他們宣戰，那如
: 果台灣發生戰爭，美國、日本、澳洲的補給艦來，解放軍打還是不打？
: 心得感想：
: 這是沒考慮到還有空降吧?如果解放軍強搶機場也有可能會有輕裝甲的部分?
: 台灣在機場的防禦不知道好不好?而且對岸如果把反艦武器打殘
: 上岸也有可能不只8萬人,也有可能有成功登陸的吧?
: 注意事項：請注意版規內容。



那天的評論我也有看到了，找出來大家可以看

https://www.youtube.com/watch?v=M5ahbV7s08g

他是認為這八萬人能登陸,應是台海打了一個月後陸續上來

當時台灣獨立作戰，沒有任何一國支援


所以才會有這些兵力上來

而上來時

這些共軍來自 不同單位/不同編制/沒有後援/沒有補給===>難以成建制攻擊

台灣本來就要有能力打掉這些散兵

這應算是戰略想定的一種
==============================
我認為這也是大部份人的看法

"佔有地利的城鎮戰中，若國軍這些散兵都打不掉，每年養這些軍隊有什麼用"XD


雖于在飛彈事件那次出了糗，但整體來說 所謂黃埔氣息是很少的

也主張台灣要強軍對抗對岸，于在當天的論述應是

"不用太擔心，這些上來的共軍攻擊力已經大減，加上沒有後勤、沒統御，

台灣應有能力抵抗"



不用隨台灣投降派起舞，加上簡體字漏洞，90%算認知作戰吧

宣傳 "台灣要打城鎮戰喔，就是海空全打輸了，大家準備投降(某群人觀點)"

但我們也應隨時作好城鎮戰準備，不是嗎





--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.25.239 (臺灣)
※ 作者: VANNN 2023-04-27 09:42:06
※ 文章代碼(AID): #1aITBmfO (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1682559728.A.A58.html
※ 同主題文章:
● 04-27 09:42 VANNN. ■ Re: [新聞]于北辰分析「8萬解放軍」登陸台灣：被擊沉逃上來 所以要城鎮戰
　 04-27 14:51 goetze. ■ Re: [新聞]于北辰分析「8萬解放軍」登陸台灣：被擊沉逃上來 所以要
　 04-27 19:13 ejsizmmy. ■ Re: [新聞]于北辰分析「8萬解放軍」登陸台灣：被擊沉逃上來 所
　 04-27 20:48 topic21000. ■ Re: [新聞]于北辰分析「8萬解放軍」登陸台灣：被擊沉逃上來 所
　 04-28 11:21 OpenGoodHate. ■ Re: [新聞]于北辰分析「8萬解放軍」登陸台灣：被擊沉逃上來 所
※ 編輯: VANNN (114.44.25.239 臺灣), 04/27/2023 09:44:09
→ F04E        : 嗯嗯1F 04/27 09:46
推 totenkopf001: 就中國人故意帶風向阿2F 04/27 09:48
推 NAMESTANLY  : 提到空降就知道來鬧的....3F 04/27 09:49
→ Sazip       : 一個月內運8萬人要怎運我也很好奇4F 04/27 09:53
推 a186361     : 那篇被噓爆應該是心得的問題吧5F 04/27 09:57
→ a186361     : 不然我覺得于的論述沒太大問題

他的說法已傳了好幾年...攻台劇本之一
如俄的VDV作法，早上 空降機場，建立陣地，打掉總統府===>下午改發身份証

→ diyaworld   : https://i.imgur.com/R8P6MsH.jpg7F 04/27 10:00
→ diyaworld   : 八萬是兵推，能推到有這麼多軍力上岸
→ diyaworld   : 美國説：我也盡力了，你想怎樣？
※ 編輯: VANNN (114.44.25.239 臺灣), 04/27/2023 10:00:26
推 aragorn747  : 被噓除了心得重點是被抓包翻牆仔10F 04/27 10:02
推 nanozako    : 于的問題是喇叭嘴，不懂的不會說不知道 而是亂扯11F 04/27 10:08
→ nanozako    : 像是說金門訊號彈能靠脈衝驅離無人機這類蠢話
→ nanozako    : 就算黃埔醬缸味沒那麼重，也只是名嘴型的退將罷了

我是對他較寬容拉,,軍隊有事發生就問他,,他又不是陸、海、空 全懂
但全部要評論，
加上轉型變名嘴/議員  只是大方向原則 不變就好XD

※ 編輯: VANNN (114.44.25.239 臺灣), 04/27/2023 10:12:36
推 frozenmoon  : 那篇被噓是因為心得膚淺，加上被抓包疑似中國人14F 04/27 10:11
→ nanozako    : 另外國軍的城鎮戰訓場有限，也不見高司重視15F 04/27 10:12
→ nanozako    : 如果打到MOUT時到底能夠發揮多少優勢 也是未定
噓 miname      : 游泳上來的連沙灘不願役都打不贏，怎麼打城鎮戰？17F 04/27 10:12
推 zyic        : 簡單講分散的八萬一點都不可怕，更何況不是同時上，18F 04/27 10:13
→ zyic        : 又多點，基本上以宜蘭守衛來講沒有15萬連雪隧都過
→ zyic        : 不了，這種散兵八萬什麼屁據點都佔不住，更別說建
→ zyic        : 立有效防線，建立灘頭堡了
推 totenkopf001: miname 你硬扯美國間諜扯完沒22F 04/27 10:15
→ totenkopf001: miname  : 第一大台諜張憲義
推 zyic        : 基本上台海有打仗，城鎮戰都是不可避免的，只是遭遇24F 04/27 10:16
→ zyic        : 的強度問題，因為台灣很小沒有太多縱深，不管哪個點
→ zyic        : 被登陸，都是要打城鎮戰的，台灣人口密度高的必然，
→ zyic        : 即便是苗栗，那種人煙較少，過省道就是不小的城鎮規
→ zyic        : 模了，必然要有城鎮戰的基本防禦
→ totenkopf001: miname  接下來換帶投降風向了嗎 嘻嘻29F 04/27 10:17
推 lavern1001  : 某前大使在x天說戰爭只要十幾分鐘按個鈕結束30F 04/27 10:19
推 warchiefdodo: 那80艘共艦不是美軍擊沉的？美國有幫吧31F 04/27 10:31
→ jerrylin    : 部隊分散上岸  應該派保七總隊之類就幹掉了吧32F 04/27 10:32
→ jerrylin    : 台灣還有海巡哩  也是有步槍的
噓 miname      : 吐嘲八萬時空門解放軍怎麼就被抹成投降派？34F 04/27 10:37
→ miname      : 張憲義都自承是間諜了，還有人可以護航？
推 kei1823     : 如果搞到城鎮戰，我覺得台灣人會很恐慌耶，因為不36F 04/27 10:56
→ kei1823     : 清楚路上遇到的到底是不是中國人
推 David4160   : 原來Po文的被抓包，也夠愚蠢38F 04/27 10:58
→ Hohenzollern: 詢問台灣的生活常識or專有名詞就能知道身份39F 04/27 11:02
推 verdandy    : 中國遊客都那麼好辨認了，更何況是拿著槍穿軍服的40F 04/27 11:03
→ verdandy    : 而且別忘了台灣成年男子大部分都當過兵
→ Hohenzollern: 就像我國說的土豆是花生or子彈 他們中國說的土豆是42F 04/27 11:03
→ Hohenzollern: 馬齡薯
→ verdandy    : 辨識是不是國軍有先天上的優勢44F 04/27 11:04
推 bkebke      : 如果發生了 中國移民會很慘 躲好先吧45F 04/27 11:05
→ dz01h       : 8萬缺乏補給無建制的散兵，這只是治安戰的程度吧46F 04/27 11:07
→ dz01h       : 憲兵跟改版的保二去處理就很夠了，沒成建制佔領城市
→ dz01h       : 應該很難打到變成城鎮戰
推 ANOTHERCAT  : 可以問是不是吃得起茶葉蛋49F 04/27 11:10
推 rodion      : 恐慌又如何 到時候會戒嚴啦 況且保家衛國 再恐慌50F 04/27 11:11
→ rodion      : 該下得狠手 還是要做
推 EAFV        : 說不定8萬是小粉紅看微博後義勇自費兩顆籃球游過來52F 04/27 11:17
推 smena       : 首先你連路上都不會去53F 04/27 11:19
→ barusu      : 最開始上岸的應該會嘗試在高處建立無線電中繼站54F 04/27 11:34
推 Hazelburn   : 沒後續補給船團上來只是八萬難民55F 04/27 11:35
→ barusu      : 上岸兵隨身攜帶無線電通訊器應該不難56F 04/27 11:35
→ barusu      : 不過就算如此 一小搓陸續上來反而有被殲滅的風險
→ barusu      : 子彈打光就算1打10也撐不了多久 除非一次過大量上岸
推 sandiegopadr: 上岸後沒補給沒援軍 古寧頭就演過了59F 04/27 11:44
→ David4160   : D-day那麼困難都告訴你了，還想登陸就沒辦法60F 04/27 11:45
→ barusu      : 強國祖傳神功護體 不怕61F 04/27 11:50
推 saygogo     : 沒有後勤補給的分散8萬,剛好拿來 在沙灘撒LT 200062F 04/27 11:51
→ saygogo     : 試器效
噓 miname      : 游泳上岸沒有重武裝，連槍都不知道剩幾把，上岸的時64F 04/27 11:56
→ miname      : 候灘岸守備旅看到海上來的就開槍就好。絕大多數根本
→ miname      : 到不了城鎮，哪來的辨識問題？
→ miname      : 拿越南偷渡船當例子，沒有背槍的情況下過半都變浮屍
推 swatseal    : 如果是沈船游泳上來的還有8萬人 解放軍每個都奧運級68F 04/27 12:05
→ swatseal    : 泳將?
推 Tahuiyuan   : 缺乏大型登陸設備的話，台海仍是六死三留一回頭。70F 04/27 12:09
推 jerrylin    : 恐慌的躲家裡又沒差71F 04/27 12:12
→ jerrylin    : 解放軍如果被打散  基本上就是已經輸了
→ jerrylin    : 政府頂多弄個客服專線給恐慌仔
→ jerrylin    : 這次疫情其實很接近戰時演練了
→ jerrylin    : 對台灣人的反應不用太操心  出不了甚麼事
推 isco        : 輕裝散兵8萬，這是古寧頭大屠殺2.0吧，各戰區的打76F 04/27 12:17
→ isco        : 擊旅應該都會直接下達威力掃蕩，每個參戰的國軍應
→ isco        : 該是狂搜戰利品！
→ isco        : 或許聯後備旅，都會請纓參戰！
推 smena       : 其實海岸的威力掃蕩岸巡都有在演練，台灣馬路就那80F 04/27 12:20
→ smena       : 幾條，戰時居民疏散移置天災時也演練過，沒什麼大
→ smena       : 問題
→ warchiefdodo: 于的論點有點怪，若是被擊沉逃上岸，沒補給過一陣子83F 04/27 12:29
→ warchiefdodo: 應該是就被滅或投降了
推 Pegasus170  : 樓上，流散的解放軍為了填飽肚子跟等援軍，會搶劫85F 04/27 12:32
→ Pegasus170  : 民家負隅頑抗。
→ heinzblack  : 集束炸彈有用嗎？87F 04/27 12:35
→ mmmimi11tw  : 有阿，有類似的東西88F 04/27 12:36
→ Alex13      : 這些散兵就看親共政黨組織怎麼支援了89F 04/27 12:42
噓 miname      : 搶民宅前要先過灘岸守備這關，城鎮戰愛好者總是為了90F 04/27 12:46
→ miname      : 要打城鎮戰幫共軍開掛，被指出不合理之處還會反罵對
→ miname      : 方是投降派
推 Pegasus170  : 沒人幫解放軍開掛，但是不論怎麼守防線，總會有漏93F 04/27 12:49
→ Pegasus170  : 網之魚。
推 patrickleeee: 滲透什麼的還是會有 城鎮戰還是會發生 規模大小而已95F 04/27 12:51
推 derekgao    : 笑死，韓粉一次造勢活動都不只八萬了96F 04/27 13:00
推 fjtc12      : 原則上是要集結火力在敵軍上岸時 看過電影吧 到時會97F 04/27 13:03
→ fjtc12      : 變肉靶 血染海洋 這是守方的優勢
推 diyaworld   : https://youtu.be/59_KL8WU5Gk99F 04/27 13:03
→ diyaworld   : 看到這個，我才發現兩岸讀法不同居然有這麼多，這
→ diyaworld   : 個可以作為辨別
噓 miname      : 剩兩三隻小貓也叫城鎮戰？黑幫據點火力和人數都更多102F 04/27 13:05
→ miname      : ，交給專業的警察就好
推 Pegasus170  : 兩三隻貓？防線穿透不是這種數字，大約都是一個連104F 04/27 13:13
→ Pegasus170  : 到一個營之間。
推 luck08      : 要辨別是不是中國人 超簡單 要他大聲不間斷辱罵 黨106F 04/27 13:21
→ luck08      : 或習包子不就好  只要有一絲猶豫或是只敢小聲講 高
→ luck08      : 機率是中國人
噓 miname      : 沒建制，沒重武裝，要在防線上撕開一個供上百人通過109F 04/27 13:29
→ miname      : 的缺口，還要躲過打擊旅的甲車增援，這樣沒開掛？
推 night957    : 八萬兵是要幾趟才能上岸….111F 04/27 14:00
→ yang57      : 習包子如果像普丁一樣視自己國民死而不惜只為成全春112F 04/27 14:04
→ yang57      : 秋大夢那戰爭是避免不了的。
→ goetze      : 能陸續上岸達到八萬~然後說沒有後勤??114F 04/27 14:26
→ goetze      : 這不大對吧?
→ goetze      : 既然人員能陸續登陸~怎會可能後勤沒辦法登陸?
→ goetze      : 這個于北辰太胡扯了
→ goetze      : 老共的大船總數都不一定可以載八萬人
→ goetze      : 他卻說是大船換小船逃來八萬??
→ redlance    : 台灣口音少 要辨認外來者容易 中國30幾省要辨認台灣120F 04/27 15:11
→ redlance    : 口音反而難
推 chenry      : 沒有行政下卸 登陸當然要換乘啊122F 04/27 15:14
→ chenry      : 就算失去海空優我們也不會傻傻留完整港口給中共用
→ diyaworld   : 開戰時，主力港口就已經被國軍用廢船堵死了，當然124F 04/27 15:20
→ diyaworld   : 只能遠程靠小船啊，不然還清空港口讓你解放軍後勤
→ diyaworld   : 卸囊？
→ diyaworld   : 而且一定佈滿水雷好嘛
→ diyaworld   : 説于胡扯的，可能對作戰還沒人家內行
→ diyaworld   : 大船換小船化正為零，才有可能慢慢偷渡8萬人，不然
→ diyaworld   : 一發入魂一次解決三萬人，解放軍如果是這種程度，
→ diyaworld   : 真的要天佑韭菜
→ diyaworld   : 後援都能上岸才奇怪吧，代表國軍已經沒空優武力了
→ goetze      : 樓上~你看了內文嗎?他是說大船被擊沉換小船133F 04/27 15:36
→ goetze      : 然後登陸兵力"幾十萬人"~幾十萬人呀大哥!!!
→ goetze      : 你哪來的登陸兵力幾十萬人
推 Tahuiyuan   : 給中國40天分批登陸，平均每天尚須登陸2000員，是136F 04/27 15:38
→ Tahuiyuan   : 當台灣被種香菇，留島不留人了嗎？根本不存在不被
→ Tahuiyuan   : 發現的可能性，一旦被發現，除非台灣人怯戰，否則
→ Tahuiyuan   : 先不提八萬人能否控制台灣，而是如何成功登陸？
→ hunter0954  : 有美日斷補給，8萬人登島也是全滅140F 04/27 15:39
推 diyaworld   : 我前天就看過面對面了，他説的是兵推結果，很多數141F 04/27 15:40
→ diyaworld   : 據沒公佈，8萬也是美國推論出來的，8萬能上岸，不
→ diyaworld   : 就代表對岸發動超過幾十萬了嗎？
→ diyaworld   : 于北辰：你去問美國人啊
→ goetze      : 還是某些人突然認為發動幾十萬人登陸不是胡扯145F 04/27 15:40
→ diyaworld   : 你才沒看內容吧，于北辰只是拿兵推結果去推論而已146F 04/27 15:41
→ diyaworld   : 耶XD
→ diyaworld   : 不然你說說美國兵推結論，有8萬人上岸，所以解放軍
→ diyaworld   : 到底要出動多少人才，才有可能有8萬人偷渡上岸？
推 diyaworld   : 讓你解放軍用兵如神比美軍還強，渡海作戰可以1/3上
→ diyaworld   : 岸，那不就是出動24萬大軍嗎？笑死
→ diyaworld   : 這樣請問“於”將軍有説錯嗎？
→ goetze      : 噗~他拿美國兵論的結論?153F 04/27 15:48
→ goetze      : 美國兵推告訴他老共發動幾十萬人登陸?
→ diyaworld   : 至於解放軍用什麼方式出動24萬大軍，本來美國兵推155F 04/27 15:49
→ diyaworld   : 就沒有把完整數據公佈出來啊
→ goetze      : 怪了~這裡一堆人之前質疑老共的登陸能量157F 04/27 15:49
→ goetze      : 現在看到發動幾十萬人登陸又覺得正常了?
→ diyaworld   : 所以根本沒看內容的，就是你啊。XD159F 04/27 15:49
→ goetze      : 噗!!是是是~現在老共又能發動幾十萬人登陸了160F 04/27 15:50
推 diyaworld   : 你去笑美軍跟國會的兵推啊，笑美國人怎麼把解放軍161F 04/27 15:52
→ diyaworld   : 弄得這麼神，不知道人家在分析什麼，就別在那邊侃
→ diyaworld   : 侃而談了
→ goetze      : 噗!!所以你們到底認為哪一個對?164F 04/27 15:54
推 diyaworld   : 那你覺得台灣人信美軍還是信你？165F 04/27 15:54
→ goetze      : 你要先信自己呀~你們這種人不都認為老共沒那能量?166F 04/27 15:55
→ diyaworld   : 不管怎麼樣美軍兵推長期以來就是把對手當作神在對167F 04/27 15:55
→ diyaworld   : 抗，他所知道的一定比你還多
→ goetze      : 怎現在又改信了?169F 04/27 15:55
→ goetze      : 這有趣了~那美軍兵推是認為8萬人上岸
→ diyaworld   : “我們這種人” 所以你現在惱羞成怒，開始群嘲了？171F 04/27 15:56
→ goetze      : 于北辰卻說是逃上岸~你信美軍還是于?172F 04/27 15:56
→ goetze      : 你要讓我腦羞蠻難的
→ goetze      : 看到你改信倒是蠻有趣的
→ goetze      : 你信美軍還是于???
→ diyaworld   : 好了啦，從你前後推文就知道你根本不知道于將軍是176F 04/27 15:58
→ diyaworld   : 在分析美國兵推的結果，現在凹很難看耶
推 diyaworld   : 至於美國認為會有幾十萬解放軍在一個月內出動，大
→ diyaworld   : 家信不信那是另外一回事，是你根本不知道于北辰在
→ diyaworld   : 分析什麼，就在diss，才是笑點XD
→ barusu      : 沒補給可以去搶瓦斯行 一人背一桶自殺炸彈客181F 04/27 16:50
→ barusu      : 死前改信阿拉能上天堂擁抱72處女嗎
推 h80733      : 210%命中率將軍…….183F 04/27 16:52
→ h80733      : 我是不懂怎會有人信？
推 diyaworld   : 看邏輯囉，兵推會有8萬人上岸，分析這過程有幾十萬185F 04/27 17:04
→ diyaworld   : 動員兵，邏輯對不對？如果不對，你可以分析跟于不
→ diyaworld   : 一樣的美國兵推可能性，出來給大家聞香一下啊
→ diyaworld   : 不信他，那你也可以分享一下介文及的分析啊
推 JOHN117     : 于將軍的軍旅生涯，大概是以裝甲部隊野戰為典範，至189F 04/27 17:41
→ JOHN117     : 於真正符合台灣作需的城鎮戰，國軍上下恐怕沒幾個投
→ JOHN117     : 入研究
推 BW556       : 推 一直酸飛彈的人 大概就第五縱隊或小粉紅之類的吧192F 04/27 18:22
推 ganjuro     : 大船被擊沉換小船，萬船齊發193F 04/27 18:39
推 diyaworld   : 別崩潰，我還滿想你怎麼分析對岸必須發動多少人，194F 04/27 18:50
→ diyaworld   : 才有可能造成8萬人上岸啊，針對美國兵推哦，感恩
→ diyaworld   : 期待你分析出比于北辰還合理的邏輯
推 h80733      : 我就酸命中率210%啊….為啥不能酸？酸就是小粉紅？197F 04/27 19:15
→ h80733      : 笑死
推 h80733      : 。再來這兵推都說是美軍擊沈80多艘解放軍軍艦情況
→ h80733      : 下，登陸8萬人….還有蠢蛋說這是美軍沒參戰情況下
→ h80733      : 登陸….
推 h80733      : 。于將軍連連這兵推美軍有無支援都搞不清楚….只能
→ h80733      : 說210%將軍實至名歸..
推 diyaworld   : 是啊，于將軍確實搞錯，但我不是問h大，要不h大可204F 04/27 19:31
→ diyaworld   : 以幫g大分析一下，在8萬解放軍登島的兵推結果下，
→ diyaworld   : 對岸可能必須發動多少人數的軍力才可能能達成，先
→ diyaworld   : 用管載運量
→ diyaworld   : 先不用管載運量
→ diyaworld   : 也不用管大船被炸，小船到底要向東還是向西的問題
推 h80733      : 喔，我是回BW大210F 04/27 19:56

--
※ 看板: Military　文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 285　
作者 VANNN 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇