※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-04-24 18:58:02
看板 Military
作者 標題 Re: [討論] 日本航母護衛艦的戰略意義?
時間 Sun Apr 23 18:21:17 2023
※ 引述《fragmentwing (片翼碎夢)》之銘言：
: 如題 就如對目前的中國而言 造航母其實是面子工程居多 真要犯台還是仰賴陸航比較實際
: 那日本呢? 日本當前的最大潛在敵人是中國
: 如果開戰的話應該還是沒有什麼遠洋作戰的需求 那航母到底有甚麼實質上的意義?
都開戰了你還假定日本沒有遠洋作戰的需求，可見你完全不了解航空母艦在海戰的作用。
現代大部分人的腦袋都被美國在波灣戰爭、伊拉克戰爭、阿富汗戰爭等戰役中，
現代大部分人的腦袋都被美國在波灣戰爭、伊拉克戰爭、阿富汗戰爭等戰役中，
利用航空母艦派出戰機攻擊內陸目標的作法所僵化，認為航艦的價值就是對陸地攻擊。
多少人記得中途島海戰怎麼逆轉美日的優勢劣勢，
為什麼日本為了換炸彈(對陸)或換魚雷(對艦)舉棋不定。
日本在中途島海戰沉的是四艘航艦，主力戰艦如大和、長門等完好如初。
為什麼山本五十六這麼窩囊，「只不過」被打沉四艘「沒有戰略意義」的航艦就撤退？
航空母艦對海戰的意義就是航空戰力對海戰的意義，飛機的速度、高度與視野遠超過船，
航空母艦戰鬥群只要把飛機運用得當，可以搶先發現敵艦、搶先決定戰鬥或逃跑。
航空母艦戰鬥群只要把飛機運用得當，可以搶先發現敵艦、搶先決定戰鬥或逃跑。
英國在二戰期間作了一次最壞的示範：光榮號航艦被德國沙恩霍斯特戰巡用艦砲擊沉。
照理說光榮號有飛機可以派出去巡邏，絕對會比艦橋瞭望塔上的肉眼先發現敵人。
當時光榮號也有幾架艦載機，即使做不到先攻擊、也可以在先發現敵人的前提下，
早點讓船開全速落跑，跑到英國海岸附近、德國人就會知難而退。
當時光榮號也有幾架艦載機，即使做不到先攻擊、也可以在先發現敵人的前提下，
早點讓船開全速落跑，跑到英國海岸附近、德國人就會知難而退。
但光榮號沒有善用自己的優勢，就被沙恩霍斯特號追近到艦砲射程內擊沉。
瞭解上述的反面案例，相信就能更理解航空母艦對海戰的意義了。
再來說遠洋作戰，你同樣被臺灣海峽僵化了腦袋，以為海軍就是阻止敵人登陸。
海軍的作用除了防止有小偷侵入你家裡，還可以防止你叫的外送在半路上被別人攔截。
你認為對日本、我國而言，海上交通線如果被中斷，靠國內可以支撐多久？
不過數年前的2020年4月，美國在西太平洋的兩艘航艦：雷根號與羅斯福號，
都因為武漢肺炎疫情而無法出動，中國趁此機會派出遼寧號編隊活動，
不過數年前的2020年4月，美國在西太平洋的兩艘航艦：雷根號與羅斯福號，
都因為武漢肺炎疫情而無法出動，中國趁此機會派出遼寧號編隊活動，
通過宮古海峽進入太平洋，大有趁虛而入的意思。
美國做了什麼？派出美利堅號兩棲攻擊艦，搭載F-35B戰機巡弋東海與南海。
為什麼美國「硬要」湊一艘半吊子航艦出來對抗，因為航艦代表對該海域的支配權，
有警察在外面巡邏，送外送的人才不會被宵小襲擊，街道上的治安好，
你訂的外送才能送到你家裡，日本要把出雲級升級成航空母艦的意義就是如此。
日本海上自衛隊四支八八艦隊的首要任務就是防止海上交通線被封鎖，
防止別人入侵海岸，那是地方隊的事，能決戰於境外、為什麼要讓戰火燒到自家門口？
既然要在遠離自家的地方戰鬥，沒有空軍的支援，當然只好讓船艦自己帶飛機。
以前不用面對敵人的航艦，只要帶直升機就能反潛反水面，
現在敵人有航艦、有固定翼艦載機了，當然要有同等級的裝備才能對抗。
不然就是重演二戰後期大和、武藏等巨砲大艦被空襲圍死，
死之前還要埋怨美國為什麼不講武德、不給艦砲對轟的公平決鬥機會。
總結來說，都要感謝中國造出航空母艦，我們才有機會看到下一次的中途島海戰。
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謂鋼彈者，凌厲剛猛，無堅不摧，弱冠前以之與吉翁群雄爭鋒。
加諸磁膜，一年戰終前所用，誤殺拉拉不祥，悔恨無已，乃棄之阿巴瓦空。
運機無鋒，大巧不工，八七年持之直撞阿席馬。
九三年後，不滯於物，盾榴餌翼均可為劍，自此精修，漸進於無劍勝有劍之境。
-聯邦極密檔案：白魔劍塚-
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.245.225 (臺灣)
※ 作者: defenser 2023-04-23 18:21:17
※ 文章代碼(AID): #1aHGQWZx (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1682245280.A.8FB.html
推 : 我好興奮呀.jpg1F 04/23 18:44
推 : 不過差別是八十年前日本被美國痛宰 現在如果真的發2F 04/23 18:49
→ : 生了有很高機率是兩個攜手痛宰中共國
→ : 生了有很高機率是兩個攜手痛宰中共國
→ : 以戰力來看，印度洋戰役比較可能4F 04/23 18:49
推 : 別看到最好吧5F 04/23 18:49
推 : 我覺得是甲午海戰吧 呵6F 04/23 18:52
推 : 應該感謝可以有生之年看到一航戰重現？7F 04/23 18:57
→ : 南海比較有可能吧,中國沒海外基地補給最遠就南海了8F 04/23 19:02
推 : 只有南海有那個縱深讓中國玩航母吧 東海一路上都在9F 04/23 19:10
→ : 島鏈的飛彈打擊範圍
→ : 島鏈的飛彈打擊範圍
推 : 南海有個鬼縱深 = 皿 =11F 04/23 19:15
→ : 南海中心到周邊各國稱死300公里而已
→ : 南海中心到周邊各國稱死300公里而已
推 : 陸戰隊近年新編配有反艦飛彈的濱海作戰團，13F 04/23 19:18
→ : 所以中國在南海一樣要面對飛彈打擊的風險。
→ : 所以中國在南海一樣要面對飛彈打擊的風險。
推 : 期待新甲午戰爭15F 04/23 19:19
→ : 而且南海各國近年也開始採購飛彈，強化反艦能力。16F 04/23 19:19
推 : 而且以南洋航線的航運密集程度，水面艦隊要躲的17F 04/23 19:22
→ : 機率無限趨近於零。這跟中太平洋沒幾隻小貓不一樣
→ : 機率無限趨近於零。這跟中太平洋沒幾隻小貓不一樣
推 : 等等 你拿中途島來比就差太多了 那真的是遠洋啊 那19F 04/23 19:53
→ : 時候帝日海軍在那個海域沒有陸航可以用啊（應該吧）
→ : 我的問題的癥結點其實就是究竟有沒有陸航不能出手的
→ : 地方 因為探討的是航母的意義而不是飛機的意義
→ : 所以看大家討論後 感覺是掌握主動權的問題 也就是美
→ : 方和日方在一些事情上面有不合時 日本自己也能有派
→ : 去執行作戰的部隊
→ : 時候帝日海軍在那個海域沒有陸航可以用啊（應該吧）
→ : 我的問題的癥結點其實就是究竟有沒有陸航不能出手的
→ : 地方 因為探討的是航母的意義而不是飛機的意義
→ : 所以看大家討論後 感覺是掌握主動權的問題 也就是美
→ : 方和日方在一些事情上面有不合時 日本自己也能有派
→ : 去執行作戰的部隊
那我拿福克蘭戰爭，如果阿根廷的航艦能出海作戰，如果阿根廷的A-4不必從陸地奔襲，
今天你對英國的印象會是上個世代的敗北者。
還有你依然沒搞懂我舉中途島海戰的意義。
推 : 主要就八重山群島沒有戰機機場26F 04/23 19:55
推 : 八重山有機場也飛不到中途島的27F 04/23 20:03
推 : 二戰時各國都不像現在到處都飛彈吧28F 04/23 20:07
※ 編輯: defenser (42.73.245.225 臺灣), 04/23/2023 20:15:16推 : 對日本而言，真的中日開戰，戰場也會在第一島鏈29F 04/23 20:26
→ : 附近而不是實質意義的遠洋作戰。
→ : 所以大致都在陸基飛機的作戰範圍，日方佈署在
→ : 西南群島做為輔助的可能性比較大、
→ : 因為出雲型的搭載量也只能當輔助或做中繼而已。
→ : 不管中國或日本，目前或中期都還沒有能力像美國
→ : 一樣維持一個可以獨立作戰的航艦打擊群。
→ : 而且需求面也沒必要組建那樣規模的艦隊，
→ : 不單是有沒有人力或財力。
→ : 附近而不是實質意義的遠洋作戰。
→ : 所以大致都在陸基飛機的作戰範圍，日方佈署在
→ : 西南群島做為輔助的可能性比較大、
→ : 因為出雲型的搭載量也只能當輔助或做中繼而已。
→ : 不管中國或日本，目前或中期都還沒有能力像美國
→ : 一樣維持一個可以獨立作戰的航艦打擊群。
→ : 而且需求面也沒必要組建那樣規模的艦隊，
→ : 不單是有沒有人力或財力。
推 : 問題就是西南群島 日本很缺基地阿38F 04/23 20:48
→ : 主力的四代戰機航程也難以覆蓋西南群島
→ : 主力的四代戰機航程也難以覆蓋西南群島
推 : 日本自身太北邊，但實際在太平洋範圍很大兩三台小40F 04/23 20:52
→ : 的是還行
→ : 的是還行
→ : 好個屁，中國跟日本打起來台灣一定已經被打爛了42F 04/23 20:54
推 : 空母的意義就在跟陸基機隊互相輔助，奇正相生43F 04/23 20:54
→ : 你不確定對方空母在哪，就不敢全力對抗島嶼機場
→ : 就跟南雲陷入相同的難題啊
→ : 加上日本西南諸島分散太廣，兵力稀疏，需要靠護衛艦
→ : 頂一下等增援跟上
→ : 你不確定對方空母在哪，就不敢全力對抗島嶼機場
→ : 就跟南雲陷入相同的難題啊
→ : 加上日本西南諸島分散太廣，兵力稀疏，需要靠護衛艦
→ : 頂一下等增援跟上
推 : 西南群島的基地目前數量不多，但民用機場可不少。48F 04/23 21:20
→ : 等到真的要打，改軍民兩用或戰時徵用都會是戰力。
→ : 再把本土幾個飛行隊用輪調方式進駐訓練，
→ : 會是比較有效的資源運用。
→ : 我不是要否定航艦的價值，而是在西南群島的功能
→ : 有其它替代方案，會抑制日本在這方面的投資。
→ : 另外一個就是日本軍費未來的成長可能有限，
→ : 畢竟目前財務狀況就很不樂觀了。
推 : 至於南雲的難題，有間諜衛星加上無人機，
→ : 在第一島鏈你要做突擊的機會不大。
→ : 等到真的要打，改軍民兩用或戰時徵用都會是戰力。
→ : 再把本土幾個飛行隊用輪調方式進駐訓練，
→ : 會是比較有效的資源運用。
→ : 我不是要否定航艦的價值，而是在西南群島的功能
→ : 有其它替代方案，會抑制日本在這方面的投資。
→ : 另外一個就是日本軍費未來的成長可能有限，
→ : 畢竟目前財務狀況就很不樂觀了。
推 : 至於南雲的難題，有間諜衛星加上無人機，
→ : 在第一島鏈你要做突擊的機會不大。
推 : 企業和加賀連手合作擊沈中國空母那個畫面太美我不58F 04/23 22:08
→ : 敢想像。
→ : 聯手
→ : 敢想像。
→ : 聯手
推 : 一堆人沒看懂 日本如果有閃電航母可以跟美軍搭配 遼61F 04/23 22:33
→ : 寧山東穿過巴士海峽到台灣東部是找死而已...台灣以
→ : 東的太平洋全部都是美日航艦或是空軍基地
※ 編輯: defenser (42.73.245.225 臺灣), 04/23/2023 23:01:07→ : 寧山東穿過巴士海峽到台灣東部是找死而已...台灣以
→ : 東的太平洋全部都是美日航艦或是空軍基地
→ : 阿根廷光一艘五月花就搞死英國佬，所以～(￣▽￣)64F 04/23 23:27
推 : 重現馬里亞納火雞射擊比賽，差別在這次火雞是中國人65F 04/23 23:46
→ : 提供！！
→ : 實力差近百年的新手，一進門就趾高氣昂，態度很差，
→ : 讓兩位大學長帶到角落毒打，是理所當然的！
→ : 提供！！
→ : 實力差近百年的新手，一進門就趾高氣昂，態度很差，
→ : 讓兩位大學長帶到角落毒打，是理所當然的！
推 : 日韓能把中國的東海跟北海艦隊釘住69F 04/23 23:55
→ : 就算是很大戰略作用了。
→ : 台灣東南跟西南不太可能會畫到日本責任區，
→ : 這邊應該會以美軍在菲佈署加上台灣自身力量為主。
→ : 而且要加兵力也會以美軍自身調派為主，
→ : 畢竟戰線擴張到這邊也很難以自衛為名了。
→ : 就算是很大戰略作用了。
→ : 台灣東南跟西南不太可能會畫到日本責任區，
→ : 這邊應該會以美軍在菲佈署加上台灣自身力量為主。
→ : 而且要加兵力也會以美軍自身調派為主，
→ : 畢竟戰線擴張到這邊也很難以自衛為名了。
推 : 不太可能有南海航母大戰.這個距離中國從陸地出擊還75F 04/24 01:47
→ : 比較有信心.從航母出擊能力會比美國差太多
→ : 比較有信心.從航母出擊能力會比美國差太多
推 : 大推這篇77F 04/24 01:51
推 : 如果按照日本之前跟拍山東艦的狀況，中國航母要形成78F 04/24 07:52
→ : 真正嚇阻戰力還有好長一段路要走
→ : 真正嚇阻戰力還有好長一段路要走
推 : 簡言之就是不管戰場在哪裡，日米手上至少多了20台的80F 04/24 08:53
→ : F35B可以用，這戰力不無小補吧。
→ : F35B可以用，這戰力不無小補吧。
推 : 好奇問一下，因為日本航母是護衛艦改的，載量屬中82F 04/24 09:04
→ : 型航母等級，那還需要再造多少航母護衛艦才能和三艘
→ : 航母的中國抗衡？
→ : 型航母等級，那還需要再造多少航母護衛艦才能和三艘
→ : 航母的中國抗衡？
推 : 你以為山東遼寧的載機量就很多嗎85F 04/24 09:09
推 : 不考慮島鏈跟地理 面對中國那兩艘 大概一對一就86F 04/24 09:10
→ : 夠給中國艦隊巨大壓力
→ : 而且單論中國主力艦載機是J15這種東西
→ : 夠給中國艦隊巨大壓力
→ : 而且單論中國主力艦載機是J15這種東西
推 : 遼寧山東一天撐死大概就30架次封頂89F 04/24 09:13
→ : 日本應該也能達到差不多的水準
→ : 日本應該也能達到差不多的水準
→ : 其實日本也就提前因應而已，畢竟中國動作那麼大91F 04/24 09:20
→ : 然後CV群更重要的是情報 所以中國艦隊還沒出島92F 04/24 09:25
→ : 鏈就可能被獲知追蹤 反過來日方優勢跟美軍類似
→ : 直接在大洋部署
→ : 鏈就可能被獲知追蹤 反過來日方優勢跟美軍類似
→ : 直接在大洋部署
推 : 第二次太平洋戰爭95F 04/24 09:26
推 : 延伸空中打擊範圍，中國海軍不敢出來封鎖商船運輸96F 04/24 10:07
→ : ，價值太高了
→ : ，價值太高了
推 : 小粉紅會開始吹J15嗎? 像過去吹J20一樣?98F 04/24 10:22
→ : 不是已經在吹j35了？99F 04/24 11:46
推 : J15也就上個世代的艦載機 綜合評比可能比目前美國服100F 04/24 12:01
→ : 役的F18還不如 然後中國現在充其量就一艘半 遼寧算
→ : 是訓練艦 福建連正式下水都算不上
→ : 役的F18還不如 然後中國現在充其量就一艘半 遼寧算
→ : 是訓練艦 福建連正式下水都算不上
推 : J15的缺點就是太重 太重 太重了103F 04/24 13:00
→ : 以後就算靠電彈要把他彈上去 可能真的都要關雷達
→ : 以後就算靠電彈要把他彈上去 可能真的都要關雷達
推 : 用飛機偵測太貴了 用無人機吧 另外衛星看不到航母嗎105F 04/24 13:36
推 : 不把解放海軍吹強一點很難跟元老院乞討106F 04/24 15:33
推 : 就說美軍在這地球上的頭號對手就是審預算的國會諸公107F 04/24 15:43
推 : 簡單講就是制海權啦 航母不僅只是海上平台108F 04/24 16:45
推 : 護衛艦加賀已經是壓抑自身威能了109F 04/24 18:07
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