※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-08 23:50:40
看板 Military
作者 標題 Re: [討論] 中共攻台月份
時間 Sun May 7 21:16:11 2023
這篇文原本下午就想回，
但過生日沒空XD
首先第一篇文裡，
就把「後勤補給」當作不存在了。
如果共軍真的這樣打。
那台美日應該會笑到嘴都歪了。
後勤補給我先給個基本數字。
美軍2002年的水準。
一個地面機械化旅，油糧彈的日消耗量五百公噸起跳。
(不拿近年是因為標準又升高，
我們料敵從寬，共軍不用吃那麼好，但油彈總需要吧？)
這還只是一個旅，三到五千人的用量。
攻台戰役，登陸的軍事力量要多少？
先抓個第一篇文裡面的三十萬人好了。
那就是五萬公噸日消耗量。
打台灣，要多少時間？
先抓一個月戰役結束，
那就是一百五十萬公噸起跳。
這個數字只是「地面部隊」一個月的基本消耗量。
若是戰線拉長。這個數字就是繼續往上加
還有這個數字，只是純粹的「油糧彈」
地面裝備的運輸量都還沒算。
三十萬的摩步化部隊，有多少地面裝備要運輸？
如果是全機械化部隊，這數字更恐怖。
這算下去沒完沒了。
說完地面部隊，
再來談海空軍。
這部份我比較不熟悉
但有一些戰例可以提供數字。
91年波灣戰爭，
美國海軍陸戰隊是有登陸計劃的。
在他們的登陸計劃中，
總兵力達到17095人。
運輸船艦是：
硫磺島級兩棲突擊艦五艘、
船塢登陸艦十五艘、
戰車登陸艦六艘
另外配屬海軍司令部後勤運輸艦十二艘。
護航艦隊：
四艘航母中途島號、遊騎兵號、羅斯福號、美國號，
另外伴隨有二十一艘各類巡洋艦與驅逐艦
這只是為了一萬八千人的陸戰戰運輸與護航。
四艘航母可以用陸基戰機代替，拿掉四艘航母。
但其他的護航船隻少不了。
三十萬人的運輸船艦，要再多個五倍以上。
護航船艦要再多個二三倍。
這些船艦的油糧彈也要事先囤在福建。
空軍的制空、護航、轟炸。
戰機需要轉場、油糧彈也要拉去機場備料。
空軍用油、後勤維護、發動機、地勤人員、
各式對空、對地、對海彈藥。
以上只是簡單算過。
就算生產基地就在東南沿海。
從工廠運到海軍基地、空軍基地、港口邊。
突然冒出個上千萬噸的油、糧、彈、地面裝備
還有運輸這些東西的地面車隊、火車。
另外千萬噸級還是料敵從寬到非常寬喔。
波灣戰爭的美軍可是運了十億噸....
這麼大動作要台美日都不知情不可能。
但這麼大動作，只為了要玩放羊的孩子？
好喔。我還真的希望共軍這麼蠢。
海空軍的部份，我不熟悉，還有賴板上大神補充。
補充一句：在共軍把這些物資囤到福建的時間裡。
我想美軍的戰略運輸能力。
應該已經把沖繩基地、菲律賓基地、關島基地、台灣的物資都補好補滿了。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.23.216 (臺灣)
※ 作者: jackchuang 2023-05-07 21:16:11
※ 文章代碼(AID): #1aLwITh_ (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1683465373.A.AFF.html
※ 同主題文章:
05-07 02:56 ■ Re: [討論] 中共攻台月份
05-07 08:10 ■ Re: [討論] 中共攻台月份
05-07 10:27 ■ Re: [討論] 中共攻台月份
05-07 14:58 ■ Re: [討論] 中共攻台月份
● 05-07 21:16 ■ Re: [討論] 中共攻台月份
05-07 22:56 ■ Re: [討論] 中共攻台月份
05-08 00:10 ■ Re: [討論] 中共攻台月份
05-08 00:15 ■ Re: [討論] 中共攻台月份
05-08 00:31 ■ Re: [討論] 中共攻台月份
05-08 00:50 ■ Re: [討論] 中共攻台月份
05-08 01:21 ■ Re: [討論] 中共攻台月份
05-08 02:54 ■ Re: [討論] 中共攻台月份
05-08 09:18 ■ Re: [討論] 中共攻台月份
05-08 12:09 ■ Re: [討論] 中共攻台月份
推 : 生日快樂啦(′▽‵)ノ1F 05/07 21:20
板主，謝謝。又老一歲了XD→ : 幻想文 不用太認真 中國有任意門2F 05/07 21:21
唉，就覺得這種莫名的論點，會被帶歪風向。推 : 生日快樂3F 05/07 21:22
推 : 生日快樂，生日還不忘做好事4F 05/07 21:28
感謝※ 編輯: jackchuang (114.26.23.216 臺灣), 05/07/2023 21:32:42
推 : 生日快樂5F 05/07 21:31
推 : 生日快樂6F 05/07 21:33
推 : 哇哇 生日快樂7F 05/07 21:36
推 : 生日快樂8F 05/07 21:36
→ : 生日快樂9F 05/07 21:36
推 : 生日快樂10F 05/07 21:36
→ : 我其實也不知道為什麼你們認為不可能，現在東部戰區11F 05/07 21:38
→ : 就有十五萬人，彈藥那些儲存是不知道夠不夠打第一波
→ : 打了再從南、中、北調動就好了，即使總人數30萬人
→ : 也不可能一次30萬全上巴，光船就運不完，如果這樣
→ : 就不需要拿一次運送30萬人的數字來推估了
我給的數字，都不是運輸量喔。→ : 就有十五萬人，彈藥那些儲存是不知道夠不夠打第一波
→ : 打了再從南、中、北調動就好了，即使總人數30萬人
→ : 也不可能一次30萬全上巴，光船就運不完，如果這樣
→ : 就不需要拿一次運送30萬人的數字來推估了
而只是要先準備在海空基地的預備量。
所以你的意思是共軍先出兵、然後油糧彈再慢慢的從華北、華南、華中各地去調？
那只是代表你完全沒有「三軍未動，糧草先行」的軍事概念。
三十萬大軍的一日所需，不要說運到台灣
光是集結人員、油糧彈、海空軍裝備。就是個超大動作。
推 : 現代衛星就看得差不多了，要達成讓美、日、台三方「16F 05/07 21:39
→ : 措手不及」的軍事行動就是不可能，如果以當地民間
→ : 物資的物價波動，D day - 半年 各國就會以外交行動
→ : 做應對了
→ : 措手不及」的軍事行動就是不可能，如果以當地民間
→ : 物資的物價波動，D day - 半年 各國就會以外交行動
→ : 做應對了
→ : 我從來沒有說它們要偷打，我只有說人先壓者慢慢小波20F 05/07 21:40
※ 編輯: jackchuang (114.26.23.216 臺灣), 05/07/2023 21:44:18→ : 演習，這樣我們會抓不到實際的時間點21F 05/07 21:40
→ : 打了再調物資的結果俄羅斯不是去年就給你看過了嗎?22F 05/07 21:40
→ : 原來所謂的東部戰區十五萬人連第一波夠不夠打都23F 05/07 21:41
→ : 不知道就要派去打大規模戰爭 看了都不知道在講什麼
→ : 不知道就要派去打大規模戰爭 看了都不知道在講什麼
→ : 物資就說先調動去存了阿25F 05/07 21:41
推 : 生日快樂26F 05/07 21:41
推 : 兵馬未動 糧草先行 打了幾千年戰爭都遵循的鐵律27F 05/07 21:41
→ : 説調兵就調兵，又不是在玩電玩28F 05/07 21:41
推 : 生日快樂29F 05/07 21:41
推 : 俄羅斯打陸地相臨的烏克蘭都要動用起碼20萬人，現30F 05/07 21:41
→ : 在和我說跨海打臺灣不需要那麼多人？（爆笑）
→ : 在和我說跨海打臺灣不需要那麼多人？（爆笑）
→ : 去年俄羅斯不就準備不夠 然後就變這樣了啊32F 05/07 21:41
→ : 還有以為調兵很簡單？（爆笑）33F 05/07 21:42
→ : 你們很愛曲解意思，總共30萬就算300萬人有辦法一波34F 05/07 21:42
→ : 共軍要發動一場打敗台灣軍隊的戰爭不難35F 05/07 21:42
→ : 全來嗎?本來就是持續送兵的36F 05/07 21:42
→ : 但他的唯一目標是佔領不是嗎37F 05/07 21:42
→ : 自己講的不知道夠不夠打第一波又跳去先調動去存 先38F 05/07 21:43
→ : 自己統整說法好嗎
→ : 自己統整說法好嗎
推 : 可能中國人能手搓糧食跟彈藥還有燃料吧 幻想大一點40F 05/07 21:43
→ : 臭了嗎
→ : 臭了嗎
→ : 還想凹耶 XD 這篇都解釋這麼詳細補給要多少了42F 05/07 21:43
→ : 第一波人少然後持續送兵？不行這想法太天才了（爆43F 05/07 21:43
→ : 笑）
→ : 笑）
→ : 持續送兵? 你該不會想說這是波狀攻擊之類的吧45F 05/07 21:43
→ : 他應該是以為點兩下然後按A就可以持續送兵了46F 05/07 21:44
→ : 你有看過工廠怎麼調人手去支援其他產線的過程嗎？47F 05/07 21:44
→ : 渡海能力就是那樣，一波就是一兩萬人，你們假設一次48F 05/07 21:44
→ : 然後你想持續送兵意思是你想邊打邊繼續生產兩棲艦?49F 05/07 21:44
→ : 送三十萬人才有問題巴50F 05/07 21:44
→ : 一波就是一兩萬人那你的目標可能什麼都達成不了耶51F 05/07 21:45
→ : 人少第一波攻擊就沒什麼成功指望，然後讓臺海戰事52F 05/07 21:45
→ : 直接長期化？俄羅斯血淋淋的案例還是進行式欸（爆
→ : 笑）
→ : 直接長期化？俄羅斯血淋淋的案例還是進行式欸（爆
→ : 笑）
→ : 可惜摩西不是中國人 不然可以幻想分開台海直攻台灣55F 05/07 21:45
→ : 物資不是囤著就沒事了耶…維持在那邊也是成本啊56F 05/07 21:45
→ : 其實我越聊，越覺得這邊比我不懂的更多哈哈57F 05/07 21:45
→ : 一波一兩萬能登陸的可能不到3位數58F 05/07 21:45
→ : 一次送只兩萬人跨海那叫自殺59F 05/07 21:45
→ : 你自己那篇講的三十萬人現在又變成一次兩萬還一直60F 05/07 21:45
→ : 送？？？
→ : 送？？？
→ : 哇 開始覺得自己最懂了 好棒耶62F 05/07 21:45
→ : 他們能運送的就是那數字，你們除了嘴砲可以看書嗎63F 05/07 21:46
→ : 沒常識就別裝高尚啦64F 05/07 21:46
→ : 哇 開始叫人看書了65F 05/07 21:46
→ : 有考慮過海象嗎66F 05/07 21:46
→ : 能運送直接等於成功？（爆笑）67F 05/07 21:47
推 : 確定不是添油戰？68F 05/07 21:47
→ : 我看的書不多但我待過工廠69F 05/07 21:47
推 : 連颱風是什麼都不知道幻想台灣三年沒颱風攻台能很順70F 05/07 21:47
→ : 的叫人去念書 嘻嘻 誰給你的勇氣啊
→ : 的叫人去念書 嘻嘻 誰給你的勇氣啊
→ : 即使這邊講的跟我講的也一點關係都沒有，中共要打就72F 05/07 21:48
→ : 是囤資源，我從來沒有說美國無法也跟者囤資源
→ : 是囤資源，我從來沒有說美國無法也跟者囤資源
→ : 笑噴 你自己在這篇又扯什麼東部戰區十五萬人 當這74F 05/07 21:48
→ : 不知道怎麼來的十五萬人都是拿來特攻的？？
→ : 不知道怎麼來的十五萬人都是拿來特攻的？？
→ : 先研究一下台海風速跟浪高76F 05/07 21:49
→ : 換個說法拉，你今天是中共，你要打台灣，你第一步要77F 05/07 21:49
→ : 一下三十萬一下小規模演習 一下十五萬一下二萬78F 05/07 21:49
→ : 15萬不可能全部投入登陸 有5萬就很了不起了79F 05/07 21:49
→ : 做甚麼？80F 05/07 21:49
推 : 生日快樂，基本後勤補給的說明看不懂的就當做是配81F 05/07 21:49
→ : 合執行資訊戰的帳號，根本就是硬凹
→ : 合執行資訊戰的帳號，根本就是硬凹
→ : 第一步先來這邊說中共做什麼都沒有成本的謬論83F 05/07 21:50
→ : 就算真的搞出一批敢死隊演習時就直接衝好了，週邊84F 05/07 21:50
→ : 國家也不可能在中國演習時不作任何防備，問題是台灣
→ : 第一波幹掉這批人之後，後面誰還想當沒有物資補給
→ : 的敢死隊，再說船也就那幾艘，沉了一艘就少一艘
→ : 國家也不可能在中國演習時不作任何防備，問題是台灣
→ : 第一波幹掉這批人之後，後面誰還想當沒有物資補給
→ : 的敢死隊，再說船也就那幾艘，沉了一艘就少一艘
→ : 這還是高估88F 05/07 21:50
→ : 肯定也是先囤資源的，但你們認為他們囤不了，所以89F 05/07 21:50
→ : 又變成別人說囤不了w90F 05/07 21:50
→ : 15萬人點擊就送，船點擊就會自動出現，飛機點擊就91F 05/07 21:51
→ : 認定囤不了就假定對手不打嗎92F 05/07 21:51
這板上從來不認為老共不想打，但要打，物資就是要準備，就是要先囤。
就是要先運到海空基地。
這麼大動作，在二十一世紀的現在，不可能不被發現。
登陸部隊的物資再怎麼少。幾萬人總要吧？
更重要的是海空軍的物資。
運輸船團、護航船團、空中打擊力量的油糧彈要不要準備？
不準備就等於台灣海空實力健在。
那派出一二萬的登陸部隊在海上萬歲衝鋒？
那跟送死有什麼兩樣？
恐怕連海岸都看不到。
→ : 囤資源的時候就被看透透啦93F 05/07 21:51
→ : 是真的不敢面對成本問題是吧 本篇內文打臉的部94F 05/07 21:51
→ : 分都打完了還要繼續凹啊
※ 編輯: jackchuang (114.26.23.216 臺灣), 05/07/2023 21:54:24→ : 分都打完了還要繼續凹啊
→ : 會變成運輸機每秒送一兩萬人上下96F 05/07 21:51
→ : 我到底哪句話說不會被看到了？97F 05/07 21:51
推 : 誰說屯不了了？現在是在說要屯要耗費大量資源時間98F 05/07 21:51
→ : ，而且無法隱藏
→ : ，而且無法隱藏
→ : 囤資源跟你在戰爭中持續調兵的送頭關聯性是？100F 05/07 21:52
→ : 可以無視成本跟戰爭準備所需要做的事情點了就送的101F 05/07 21:52
推 : 我上次搬整個廠 距離1公里 我們計劃了半年 實際搬102F 05/07 21:52
→ : 美國連俄國想開戰都一清二楚 何況中共103F 05/07 21:52
→ : 從頭到尾我說的只有他們不需要囤完馬上打，可以先囤104F 05/07 21:52
推 : 生日快樂 健康順心阿105F 05/07 21:52
→ : 用了1個月 而且我們只是比百人的小廠而已106F 05/07 21:52
→ : 嘿對 又變成先囤了107F 05/07 21:53
→ : 囤資源也要成本108F 05/07 21:53
→ : 我沒有說過他們要隱密阿，囤在那船先開過去就這樣109F 05/07 21:53
→ : 先屯要屯多久？要花多少錢？然後囤積物資的痕跡是110F 05/07 21:53
→ : 無法隱藏的。
→ : 無法隱藏的。
→ : 想問下會不會習包想打時軍需昌庫有自燃的狀況www112F 05/07 21:53
→ : 船先開過去（爆笑）113F 05/07 21:53
→ : 不隱密當美帝日本不會有動作？114F 05/07 21:53
→ : 你們的論點就是１、要囤很久２、要花很多錢３、會被115F 05/07 21:54
→ : 沒人認為中共不會準備，但請不要把戰爭準備當成116F 05/07 21:54
→ : 看到，所以中共就不打了117F 05/07 21:54
→ : 沒有時間成本沒有囤積成本的行為118F 05/07 21:54
→ : 越講越離譜耶119F 05/07 21:54
推 : 生日快樂喔120F 05/07 21:54
→ : 所以說中共真的有"戰爭"準備的話周邊國家都會知道121F 05/07 21:55
→ : 一開始扯調兵，現在扯物資122F 05/07 21:55
→ : 然後中國開始準備請不要當台灣不會開始準備123F 05/07 21:55
→ : 你沒有看到沖繩在演習避難、菲律賓在軍演了嗎124F 05/07 21:56
推 : 第一次運兩萬人+彈藥 第二輪運輸能運的量會更少125F 05/07 21:56
→ : 被看出要打美帝艦隊就會來巡田水126F 05/07 21:56
→ : 你的說法整理一下 給中國料敵如神囤一個月物資127F 05/07 21:56
→ : 部隊數十萬集結完畢 然後又要所謂壓著不打等一
→ : 個月 嗯 可以 先不談這一個月的損耗成本 光美日臺
→ : 都已經準備好了 要玩什麼？
→ : 部隊數十萬集結完畢 然後又要所謂壓著不打等一
→ : 個月 嗯 可以 先不談這一個月的損耗成本 光美日臺
→ : 都已經準備好了 要玩什麼？
→ : 誰認定他們屯不了？只有說他們屯也逃不過美國眼睛吧131F 05/07 21:56
→ : 衛星跟各國長期建置的情報網路，別說多少物資了，132F 05/07 21:56
→ : 光有心想準備超出往年軍需量的物資的企圖都會馬上被
→ : 傳出去，過個幾週就會有些國際媒體當獨家新聞報給
→ : 全世界
→ : 光有心想準備超出往年軍需量的物資的企圖都會馬上被
→ : 傳出去，過個幾週就會有些國際媒體當獨家新聞報給
→ : 全世界
推 : 一次才送一兩萬人送死是三小？台灣還能靠屯油彈撐136F 05/07 21:56
→ : 在軍演所以? 就是因為中國有升高戰爭準備的態勢阿137F 05/07 21:56
→ : 除了運輸船被打掉以外 你還得載運給第一輪的補給138F 05/07 21:56
→ : 持續送兵是什麼概念？叫美國快點來？139F 05/07 21:56
→ : 如果中共只叫東部軍區15萬人來送頭，美日會笑到歪頭140F 05/07 21:56
→ : 你還是沒理解，即使集結馬上打，你也是準備好，集結141F 05/07 21:56
推 : 之前的論點 不是一直狼來了, 美國就看不出來嗎 XD142F 05/07 21:57
→ : 集結馬上打就是不足數萬被殲滅 這樣懂了沒143F 05/07 21:57
→ : 拖者打，你也是準備好，這根本沒差異好嗎144F 05/07 21:57
推 : 現在說的都是屯了要花一堆成本，然後無法隱藏會被145F 05/07 21:57
→ : 發現。可從來沒說會不打
→ : 發現。可從來沒說會不打
→ : 集結也要消耗資源147F 05/07 21:57
→ : 怎麼變成小波小波進攻 糧草後至了 XDDD148F 05/07 21:57
→ : 集結馬上打? 你又開始點擊就送了?149F 05/07 21:57
→ : 阿被看到美國就會做準備，就達不到奇襲效果阿150F 05/07 21:57
→ : 集結不馬上打就是成本一直送 臺美日已經準備好151F 05/07 21:58
→ : 這樣可以嗎？
→ : 這樣可以嗎？
→ : 而且就算是從海峽對面運過來 一來一回至少要10小時153F 05/07 21:58
→ : 對岸職業軍人不打仗時，也是要吃飯領薪水154F 05/07 21:58
推 : 特地解除db黑單看到底又有啥高見 果然沒讓我失望 笑155F 05/07 21:58
→ : 的合不攏嘴XDD
→ : 的合不攏嘴XDD
→ : 真耗完彈藥還能靠美帝的五分錢行動運補...157F 05/07 21:58
→ : 第一輪上岸的得撐10小時才有下一輪補給158F 05/07 21:58
→ : 你真的玩點擊就送那就連台灣都可以反過來推你那點人159F 05/07 21:58
→ : 下水喔 你確定要這樣做?
→ : 不要跟我說15萬人可以點擊就15萬人都上船然後10小時
→ : 下水喔 你確定要這樣做?
→ : 不要跟我說15萬人可以點擊就15萬人都上船然後10小時
→ : 不能奇襲就要擔憂美日提前干涉162F 05/07 21:59
→ : 他們屯資源要成本我們屯資源不用成本阿163F 05/07 21:59
→ : 後出現在台灣西岸喔 我會覺得你是天才164F 05/07 21:59
→ : 中國是耗掉精銳士兵耶..不花個十年補不回來的兵..165F 05/07 21:59
→ : 我才真看不懂破夢你到底想表達什麼166F 05/07 21:59
推 : 希望中共真能跟某人一樣蠢 這種蠢方式如果是版友幻167F 05/07 21:59
→ : 想講出來一定是台軍樂勝的自慰劇本然後被噓爆的那種
→ : 想講出來一定是台軍樂勝的自慰劇本然後被噓爆的那種
→ : 灰色衝突台灣每年燒四百億都被當沒看見169F 05/07 21:59
→ : 所以你知道要成本了?170F 05/07 21:59
推 : 現在知道成本啦？（爆笑）171F 05/07 22:00
→ : 你進攻方的資源去跟防守方的比喔？？？172F 05/07 22:00
→ : 戰爭準備本來就是雙方甚至多方在做的173F 05/07 22:00
→ : 進攻方需要囤的資源遠大於防守方174F 05/07 22:00
→ : 屯在那的成本，跟直接開打的成本比起來根本是小175F 05/07 22:00
推 : 現在變成和直接開打比成本（爆笑）176F 05/07 22:01
→ : 蛤？177F 05/07 22:02
→ : 集結需不需要演習？演習要不要消耗資源？178F 05/07 22:02
→ : 笑死耶，守軍又不用把物資跨海運送到登陸點179F 05/07 22:02
→ : 這是在比通膨是不是？180F 05/07 22:02
→ : 我在網路上看到一句話說，只有瘋子才會一直笑181F 05/07 22:02
→ : 光是不用跨海運送，成本就不知道差多少倍182F 05/07 22:03
→ : 我還真希望中國如某人說的這樣打 這肯定最有共識183F 05/07 22:03
→ : 要花大量資源渡海的會是防守方嗎？184F 05/07 22:03
推 : 生日快樂，然後最後美軍十億噸應該是打錯了對吧？185F 05/07 22:03
→ : 大谷：嗯？186F 05/07 22:03
→ : 你是不是一直覺得演習不用花資源？187F 05/07 22:03
推 : 秋香姊:188F 05/07 22:03
推 : 不不不...我們看到無視物理定律也會笑~~~189F 05/07 22:03
→ : 你們一直在幫中共擔心錢的問題在幹甚麼，中共算完190F 05/07 22:03
→ : 你演習要不要開坦克裝甲車？要不要船要不要飛機191F 05/07 22:04
推 : 一個波次兩萬人，連金馬都拿不下來吧192F 05/07 22:04
推 : 當初布丁不就這樣嗎?演習轉進攻 可是老美還是發現並193F 05/07 22:04
→ : 發現成本太高就不打了嗎？194F 05/07 22:04
→ : 警告烏克蘭不是195F 05/07 22:04
推 : 我覺得我支持他的說法欸 希望中國自認為都準備好了196F 05/07 22:04
→ : 成本當然是決定是否開戰的因素之一197F 05/07 22:04
→ : 金流從來無須注意 物流集結是不可能靜悄悄的198F 05/07 22:05
→ : 看到中國集結這麼多東西人力然後幾個月後解散199F 05/07 22:05
→ : 都要擔心中國經濟會不會炸掉了
→ : 都要擔心中國經濟會不會炸掉了
→ : 沒人在替中國擔心成本，先無視成本跟準備想出這種201F 05/07 22:05
→ : 明天 要不然今年趕快打過來讓不知好歹的台灣人瞧瞧202F 05/07 22:05
推 : 現在是跳針到囤資源成本了嗎?203F 05/07 22:05
推 : 目前美國的策略就是墊高動武成本 讓中國不敢輕易打204F 05/07 22:05
→ : 韭菜在跳樓、公務員在減薪，你還覺得他們錢無限？205F 05/07 22:05
→ : 大規模火車移動軍械就已經會被路人拍照放網炫耀了206F 05/07 22:05
→ : 先前也說洗地浪費錢，結果兵推都在洗地燒錢207F 05/07 22:05
→ : 有烏克蘭的前例 現在大家都會重視美國意見208F 05/07 22:05
→ : 別跟我說國際看你中國這樣鬧不會加速撤離啊209F 05/07 22:05
→ : 一次一兩萬人的跨海攻擊方式我會希望你是中國高層210F 05/07 22:06
推 : 添油戰術中的士兵士氣會崩的很快吧，這種做法會給211F 05/07 22:06
→ : 後面上船的人排隊送死的印象
→ : 後面上船的人排隊送死的印象
推 : 新理論"三軍先動，糧草再說"213F 05/07 22:06
推 : 無視成本才問題一堆，後勤學可不是開玩笑的214F 05/07 22:06
→ : 俄軍已經示範過糧草跟不上會怎樣215F 05/07 22:06
→ : 洗地浪費錢是亂射CP值超低 兵推一直是打擊軍事目標216F 05/07 22:07
→ : 兩者差很多
→ : 兩者差很多
→ : 基輔vdv血淋淋的案例才剛過一年多勒218F 05/07 22:07
→ : 就經濟層面來看 外資看到中共囤積資源會不會跑掉？219F 05/07 22:07
推 : 明明俄軍示範過演習轉進軍跟後勤跟不上了 還是有人220F 05/07 22:07
推 : 當然也有節儉的打法 口糧一包 彈夾兩個 聽令衝鋒221F 05/07 22:08
周田：中共若攻台 需要多長時間準備（三） | 台灣 | 兩棲登陸 | 軍力 | 大紀元
![[圖]]()
中共不斷叫囂武力犯台，外界也不斷推測可能發生的時間。中共從未放棄攻台的準備，但若真正發動戰事，需要多長時間準備呢？ ...
![[圖]](https://i.epochtimes.com/assets/uploads/2022/02/id13609728-CCP-Qidianchuan-empty_20210907-700x359.jpg){kind=spacer}
→ : 連中共高層都不敢講不需要外資223F 05/07 22:08
→ : 硬要在那邊辯224F 05/07 22:08
→ : 你連他們能運多少人都不知道，還在那邊跟我廢話兩天225F 05/07 22:08
→ : 你貼的連結我實在不敢點226F 05/07 22:08
→ : 能運不代表能抵達……227F 05/07 22:08
推 : 不就是2萬人+裝備彈藥？228F 05/07 22:09
→ : 放心，那是除了自由以外你最愛的媒體229F 05/07 22:09
推 : 陸地上可以小米加步槍..問題沒人可以游泳100公里..230F 05/07 22:09
→ : 笑噴 還記得三十萬是誰講的嗎？231F 05/07 22:09
→ : 添油士氣我覺得也不是重點 船打一艘少一艘， 每次232F 05/07 22:09
→ : 你不要講的好像中共士兵上了船就能登陸台灣好嗎?233F 05/07 22:09
→ : 東部戰區十五萬是誰講的嗎234F 05/07 22:09
→ : 能運等於能成功到達?運力不等於直接到達時的戰鬥力235F 05/07 22:09
→ : 我真是傻了，點進去胡說八道的大紀元，垃圾都不如236F 05/07 22:09
→ : ，更別說2萬人就想直接攻下臺灣？這戰略也太天才了237F 05/07 22:09
推 : 能運兩萬多人，算三萬好了。然後呢？238F 05/07 22:09
→ : 剛也說了 運完這兩萬人 下一輪要來至少要10小時，這239F 05/07 22:10
→ : 兩萬人得撐10小時
→ : 兩萬人得撐10小時
→ : 只放一點來打的話真的很感謝241F 05/07 22:10
→ : 你的所有資訊來源對我來說都是垃圾242F 05/07 22:10
→ : 台海海象是有名的不穩定243F 05/07 22:10
推 : 所以運輸艦都不會被打沉的啊244F 05/07 22:10
推 : 希望解放軍能跟你一樣天才245F 05/07 22:10
→ : 一次才兩萬個..問題是下次運補量可能剩200個246F 05/07 22:10
→ : 下一輪來的人會更少 因為船艦受損而不能動的，以247F 05/07 22:11
→ : 及要增加載運給第一輪的補給
→ : 及要增加載運給第一輪的補給
→ : 現在才發現 集結後不打然後美日臺都準備好了情境都249F 05/07 22:11
→ : 沒回應過呢
→ : 沒回應過呢
推 : 小粉紅：我們中國14億人 一人一口水彎彎就淹沒了啦251F 05/07 22:11
→ : ！
→ : ！
推 : 某樓怎麼一直在跳針啊XDD253F 05/07 22:11
→ : 我沒有要討論之後的問題，實際上他們兵推就是會上岸254F 05/07 22:11
→ : 運兵船人上去不用時間，裝載食物不用時間，護衛船不255F 05/07 22:11
→ : 用時間，天才，一個雄風就讓你人員直接去餵魚
→ : 用時間，天才，一個雄風就讓你人員直接去餵魚
→ : 可以順便解釋一下你的集結不打要等到什麼時候才打257F 05/07 22:11
→ : 嗎？
→ : 嗎？
→ : 船不是被打傷脫離就是沉了..259F 05/07 22:11
→ : 小波小波送精銳，這是要台灣躺著贏啊260F 05/07 22:11
→ : 只是上岸三萬還是多少人的問題261F 05/07 22:11
推 : 解放軍喜歡下水餃消耗自己的人礦 台灣大大歡迎啊262F 05/07 22:11
推 : 現在別和我說你覺得共軍2萬人能直接毫無受損的登陸263F 05/07 22:11
→ : 臺灣。
→ : 臺灣。
推 : 擊沉莫思科號時，烏克蘭可沒有美製對艦飛彈耶265F 05/07 22:11
→ : 第二輪可能只能載7000人+補給，而這些人要繼續撐10266F 05/07 22:12
→ : 小時才可能有第三輪人員
→ : 小時才可能有第三輪人員
→ : 兵推損失有看過嗎268F 05/07 22:12
→ : 即使如此，拜登祈禱一下都能幹掉莫思科號了269F 05/07 22:12
→ : 你自己貼的那篇都直接寫了：僅靠以上這些登陸艦船270F 05/07 22:12
→ : ，中共的兩棲登陸能力顯得不足，還沒有考慮渡海過
→ : 程中可能遭受的損失。
→ : ，中共的兩棲登陸能力顯得不足，還沒有考慮渡海過
→ : 程中可能遭受的損失。
→ : 原來沒有要討論之後的問題啊 那可以討論你的集結不273F 05/07 22:12
→ : 打要等到什麼時候才打嗎？
→ : 打要等到什麼時候才打嗎？
推 : 真的，希望解放軍跟他一樣有看書就好了275F 05/07 22:12
→ : 你還相信這兩三萬人能無損抵達台灣？276F 05/07 22:12
→ : 而第三輪會運更少 原因還是船艦受損跟要載更多的補277F 05/07 22:12
→ : 給
→ : 給
推 : 某人理論就是中共gdp高 所以想燒多少錢 想燒多久都279F 05/07 22:13
→ : 無所謂 愚蠢的要命
→ : 無所謂 愚蠢的要命
→ : 烏克蘭反艦能力和臺灣差了十萬八千里，都能讓黑海281F 05/07 22:13
→ : 艦隊旗艦當潛水艇了
→ : 艦隊旗艦當潛水艇了
→ : 單程就是10多小時，找了兩萬人的無補給敢死沖鋒隊，283F 05/07 22:13
→ : 還不用到近海，全世界都知道這批部隊了
→ : 還不用到近海，全世界都知道這批部隊了
→ : 所以有人覺得運兵船跟遊輪一樣載多少出航就多少上岸285F 05/07 22:14
→ : 而且岸灘可能會卡登陸艇而大塞車讓後續的船上不了286F 05/07 22:14
→ : 岸
→ : 岸
→ : GDP 高，要養的東西也多阿，這很難理解嗎？288F 05/07 22:14
推 : 中共腦袋愈愚蠢對大家都好希望某人的策略能直達天聽289F 05/07 22:14
→ : 反艦導彈：現在是當我是塑膠？290F 05/07 22:14
→ : 老共如果宣稱是調整部署，本來就不見得一定要打，291F 05/07 22:15
→ : 問題是台灣見狀就要動員了嗎？
→ : 問題是台灣見狀就要動員了嗎？
→ : 你們到底是哪一邊的啊?我在問他們甚麼時候可以進攻293F 05/07 22:15
推 : 這麼簡單 成本這麼低廉的話 為啥對岸不趕快做呢294F 05/07 22:15
推 : 其實不應該取笑他 應該鼓勵他去為解放軍獻策 如此天295F 05/07 22:15
→ : 才的孔明計 我最怕的是中共不敢採用 不對 是中共採
→ : 用怎麼辦 超怕的 嚇死了
→ : 才的孔明計 我最怕的是中共不敢採用 不對 是中共採
→ : 用怎麼辦 超怕的 嚇死了
推 : 誰來做個合訂本…一直跳針都不知道某人在講什麼了298F 05/07 22:15
→ : 怪了 直接拿兵推結論說不討論就會上岸多少人 那講299F 05/07 22:15
→ : 到集結不打總該可以討論什麼時候才要打了吧？
→ : 到集結不打總該可以討論什麼時候才要打了吧？
→ : 要怎樣準備，你們一直跟我說他們準備不來，準備不了301F 05/07 22:15
→ : 你們是想玩狼來了的遊戲嗎? 那樣子拖下去302F 05/07 22:16
→ : 一下沒錢沒船沒裝備，一下又會反叛，一下會被八國聯303F 05/07 22:16
→ : 越早屯這麼大量的物資 只會越早被發現 並鎖定位置304F 05/07 22:16
→ : 別跳針 講一下你的集結不馬上打是要什麼時候才打305F 05/07 22:16
→ : 台灣跟中國都會很慘喔，雖然我想你們是不在意啦306F 05/07 22:16
→ : 你真的跳針跳太誇張了，自己回去翻翻自己講過啥話吧307F 05/07 22:16
推 : 我書讀得少都知道過台灣海峽不是像坐渡輪308F 05/07 22:16
推 : 生日快樂309F 05/07 22:16
→ : 你們確定你們不是在跟某種AI對話嗎310F 05/07 22:17
→ : 然後你開戰一波只能運個2萬人過來~ 你覺得沒人311F 05/07 22:17
→ : 不想跟你浪費時間了，你根本沒有想討論的意思阿312F 05/07 22:17
推 : 你自己翻一下你自己都跳針紀錄啦313F 05/07 22:17
→ : 我講得很簡單，只有講兩個1.開打時間2.屯資源不用馬314F 05/07 22:17
→ : 會去攻擊那些屯油料 但要等物資的點嗎?315F 05/07 22:17
→ : 說起來真的該擔心是不是AI了...316F 05/07 22:17
推 : 我坐過台馬輪...當天晚上馬上暈~~~317F 05/07 22:17
推 : 你的問題就一個關鍵，渡海看運力，運力不夠岸上囤再318F 05/07 22:17
→ : 多資源也沒用
→ : 多資源也沒用
→ : 上打，就這樣，運船是有人認為中國可以一次運30萬320F 05/07 22:17
推 : 各位討論請理性一點哦☺321F 05/07 22:18
→ : 傳送門開好了嗎? 我一波導彈要穿過去喔~~322F 05/07 22:18
→ : 如果連集結不馬上打啥時才要打這個問題都不敢面323F 05/07 22:18
→ : 對 那就真的不要鬼扯一堆有的沒的
→ : 對 那就真的不要鬼扯一堆有的沒的
推 : 原原PO不要再跳針了325F 05/07 22:18
→ : 屯資源不用馬上打，那又怎樣，台美日一樣做準備阿326F 05/07 22:18
→ : 我只看到空話 跳針到現在連集結過程 集結時間 集327F 05/07 22:18
→ : 結成本 等待成本 等待時間都完全沒個影子
→ : 結成本 等待成本 等待時間都完全沒個影子
推 : 我覺得解放軍要開出運力一次30萬，得先開發出光傳系329F 05/07 22:19
→ : 統（星艦迷航記那種）
→ : 統（星艦迷航記那種）
→ : 我一直不理解在人在浙江軍營砲彈在浙江倉庫，跟人331F 05/07 22:19
→ : 在福建軍營、福建倉庫，成本到底差多少
→ : 講的好像是在浙江就不吃飯睡覺一樣
→ : 在福建軍營、福建倉庫，成本到底差多少
→ : 講的好像是在浙江就不吃飯睡覺一樣
→ : 差異在看你有沒有要運輸334F 05/07 22:20
→ : 不就火車而已嘛....335F 05/07 22:20
推 : 哈？你不會以為囤積物資只有炮彈和所在地在浙江與336F 05/07 22:21
→ : 福建的差別吧？
→ : 福建的差別吧？
→ : 所以是成本不敢面對就算了 連要等到什麼時候才338F 05/07 22:21
→ : 打不敢正面回應是吧
→ : 打不敢正面回應是吧
→ : 大家,我艾倫葉卡已經拿到座標了,隨時發動地鳴340F 05/07 22:21
→ : 差多了，光是運送時間跟花費就可能比物資本身還貴341F 05/07 22:21
→ : 沒運輸 成本一樣，台海開戰，浙江的彈藥無用武之地342F 05/07 22:21
→ : ，就要耗費運力去運到有用的地方
→ : ，就要耗費運力去運到有用的地方
→ : 不就火車而已？現在真的把後勤當啥啊344F 05/07 22:21
→ : .................你們又來了，所以坐火車成本太高345F 05/07 22:21
→ : 中共又選擇不打了
→ : 中共又選擇不打了
→ : 上火車之前你還是要用卡車運輸 人力搬運347F 05/07 22:22
→ : 島內有無限隻超巨大巨人隨時屯著發動攻擊348F 05/07 22:22
推 : 原Po數字都寫出來了，原原原Po拜託算一下，物理壁壘349F 05/07 22:22
→ : 沒人說選擇不打，說的是成本跟會被觀測350F 05/07 22:22
→ : 差在要花很多錢 非常多錢 然後你又要說那點錢不算什351F 05/07 22:22
→ : 麼 那老共是白痴嗎 為什麼不快點這樣做
→ : 麼 那老共是白痴嗎 為什麼不快點這樣做
→ : 除非你有辦法從倉庫直接上火車運輸353F 05/07 22:22
推 : 就跟你講在規定時間送到規定地點很吃後勤功力的...354F 05/07 22:22
→ : 有人說不打？現在是在說後勤要花費一堆資源費用355F 05/07 22:22
噓 : 你浙江兵調到福建，原本浙江兵的任務怎麼辦？356F 05/07 22:22
→ : 我看某人什麼時候才要正面回應集結半天的大軍什麼357F 05/07 22:23
→ : 時候才要開打的問題 跳針半天
→ : 時候才要開打的問題 跳針半天
→ : 你聚集彈藥跟運輸艦還有人員然後說可打可不打359F 05/07 22:23
→ : 周邊所有國家的人都會認為你已經要開打了
→ : 周邊所有國家的人都會認為你已經要開打了
推 : 烏俄開戰才多久而已 為什麼有東西在那邊裝瞎361F 05/07 22:23
→ : 俄當初開戰前號稱只是演習 美老早就知道俄是真的
→ : 俄當初開戰前號稱只是演習 美老早就知道俄是真的
→ : 你彈藥要從倉庫搬出來就得靠人力363F 05/07 22:23
→ : 要開戰了 那些不知道哪來 只想喊話的省省吧364F 05/07 22:23
→ : 我的萬花筒血輪眼也開啟了 天照+須左能呼365F 05/07 22:23
→ : 又有誰說不打了？你跳針會不會跳得太誇張366F 05/07 22:24
→ : 你可以用機具 像是堆高機 但還是要人力操作367F 05/07 22:24
→ : 東西就是要先準備、要存、要運呀，分散分時根本不是368F 05/07 22:24
→ : 重點
→ : 重點
→ : 我再重申一次，我從頭到尾只有說要先屯，屯完不一定370F 05/07 22:25
→ : 要馬上打，其他的我甚麼都沒有講過
→ : 要馬上打，其他的我甚麼都沒有講過
→ : 重申跳針372F 05/07 22:25
→ : 沒人說不打呀？ 某人狂亂跳針勒...373F 05/07 22:25
→ : 你們差異只有在跟我說屯要很多成本，我就說到底哪來374F 05/07 22:25
→ : 成本，如果要打就是要屯就只是這樣
你只有算油糧彈，還有堆在倉庫的情況。→ : 成本，如果要打就是要屯就只是這樣
我們在談的是，油糧彈從倉庫運出到港口的運力。
而且你沒算到地面部隊的裝備。
一個摩步旅有多少地面裝備？
要先放在駐地，等命令上船？
還是要先拉到港邊等船？
一個港口可以堆幾個摩步旅裝備？
這還只是幾千人的摩步旅。
幾萬、十幾萬的摩步。
甚至機械化部隊的地面裝備。有多少輛？要佔用多少港口面積？
還是這些地面戰車、裝甲車、卡車可以層層堆疊在倉庫？
另外這些戰甲車、卡車。是堆在港口邊等著不需要成本？
→ : 你的戰爭準備就只是屯資源?376F 05/07 22:25
推 : 對了 以烏俄來當標準 還有一個東西是指標377F 05/07 22:25
→ : 因為會過期 而且只要一開戰就會大規模使用 除非你把
→ : 因為會過期 而且只要一開戰就會大規模使用 除非你把
→ : 那你當俄羅斯演習是笑話嗎379F 05/07 22:25
→ : 軍人當韭菜 死了也不管的那種 不然那東西只要一大量380F 05/07 22:25
→ : 出現才值得警惕
→ : 出現才值得警惕
推 : 解放軍如果跟你一樣天才就好了 超可怕382F 05/07 22:26
推 : 這跟那篇被噓爆有甚麼差？囤了又不打 集中的資源裝383F 05/07 22:26
→ : 備停在那邊也是要消耗量能來維持戰力的
→ : 備停在那邊也是要消耗量能來維持戰力的
→ : 你乖乖去看大紀元算運量先謝謝385F 05/07 22:26
推 : 我只覺得你真的很想被做成合訂本386F 05/07 22:26
→ : 我屯500T硬碟存D槽影片也要花時間下載呀，哥。387F 05/07 22:26
→ : 哈哈哈哈 很明顯嘛388F 05/07 22:26
→ : 你先回應你的集結不打要拖到什麼時候吧 很難回答吼389F 05/07 22:26
→ : 就已經說了要長時間屯幾十萬人的攻台物資成本太高390F 05/07 22:26
→ : 你又只會說老共沒在擔心錢
→ : 你又只會說老共沒在擔心錢
→ : 你乖乖去看中時然後跳針先謝謝392F 05/07 22:26
→ : 我叫小南也先屯了6000億張引爆符393F 05/07 22:27
→ : 反正看用詞就知道這貨色是什麼東西了394F 05/07 22:27
推 : 屯資源要空間 而且是很大的空間 而且你要耗費資金去395F 05/07 22:27
→ : 買這些物資
→ : 買這些物資
→ : 好，就讓你先屯，屯完不一定打。然後呢？397F 05/07 22:27
→ : 只要開戰本來就是要屯的398F 05/07 22:27
→ : 更何況又不是所有資源都能囤積的 戰前血庫囤的起來399F 05/07 22:27
→ : 但能撐多久？
→ : 但能撐多久？
→ : 本來就是會花的錢，除非它們完全不打401F 05/07 22:27
推 : 要攻台當天才從倉庫把屯好的資源運到港口時間來不及402F 05/07 22:28
→ : 對 就是血漿喔403F 05/07 22:28
推 : 屯，都屯，屯起來，然後啥時要開打？404F 05/07 22:28
→ : 恩好 所以中國集結完要拖多久才打405F 05/07 22:28
→ : 而如果先把東西運到港口就見光死而且癱瘓港口原功能406F 05/07 22:28
→ : 屯那邊要小心喔 我地爆天星2發下去很危險喔407F 05/07 22:28
→ : 你以為屯了就不會壞掉不會過期不用維修喔 然後人也408F 05/07 22:29
→ : 不用休息演習幾年
→ : 不用休息演習幾年
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/dgIMM39h.jpg)
推 : 跟來抬槓的人談根本浪費力氣。辛苦樓主了412F 05/07 22:30
推 : 某d真的邏輯不好又會凹欸 笑慘413F 05/07 22:30
→ : 那些成本跟直接運資源直接開打，飛機全跑光，人在414F 05/07 22:30
→ : 岸上放完地雷等你上岸的成本來說根本不算錢好嗎
→ : 岸上放完地雷等你上岸的成本來說根本不算錢好嗎
推 : 雖然我知道你在說誰 但我...416F 05/07 22:30
※ 編輯: jackchuang (114.26.23.216 臺灣), 05/07/2023 22:34:57→ : ......你的成本又不算錢了417F 05/07 22:31
→ : 對岸職業軍人，調到哪都要吃飯領薪水的418F 05/07 22:31
→ : 我大富翁 土地公上身 你那邊的地會變成我的餒419F 05/07 22:31
→ : 哇，不用準備時間勒，是即時戰略玩太多嗎？420F 05/07 22:31
推 : 不行了 快笑死 你說的那些是他們先演習我們就不能做421F 05/07 22:31
→ : 嗎
→ : 嗎
→ : @dreambreaken 嗯好 所以中國照你的說法 集結後423F 05/07 22:31
→ : 要拖多久才打 還要再有演習狀況下
→ : 要拖多久才打 還要再有演習狀況下
噓 : db不會以為海空軍的平時警戒與戰時警戒的花費425F 05/07 22:31
→ : 不一樣吧？如果老共要連續3個月戰時警戒，鬼島
→ : 會笑歪。因為美系軍武最不怕的就是壽命。共軍的
→ : 俄系壽命一直很成問題。不要拿俄羅斯屯20萬人囤
→ : 幾個月當理由，那他媽的都是陸軍。拿海空軍這種
→ : 高科技兵種跟陸軍比，只會顯得你很蠢
→ : 不一樣吧？如果老共要連續3個月戰時警戒，鬼島
→ : 會笑歪。因為美系軍武最不怕的就是壽命。共軍的
→ : 俄系壽命一直很成問題。不要拿俄羅斯屯20萬人囤
→ : 幾個月當理由，那他媽的都是陸軍。拿海空軍這種
→ : 高科技兵種跟陸軍比，只會顯得你很蠢
推 : 呃..接下來不會說中共能用淘寶的倉儲儲存物資吧431F 05/07 22:32
推 : 資源真屯起來不管怎樣都會被警覺了還需要管你啥時打432F 05/07 22:32
推 : 好想把企業管理的書砸到某人臉上要看看 倉儲管理物433F 05/07 22:32
→ : 流成本
→ : 流成本
推 : 臨時宣布演習又不等於不用準備時間==435F 05/07 22:32
推 : 是覺得搬運物資可以跟放羊的孩子一樣吧436F 05/07 22:32
→ : 一堆人以為陸軍放20萬人便宜，就以為海空軍一樣437F 05/07 22:32
→ : 難怪共匪的軍委沒半個海空軍的。
→ : 難怪共匪的軍委沒半個海空軍的。
推 : 以為屯就不用保養管理防衛喔，袁紹會哭到跳出來439F 05/07 22:33
推 :440F 05/07 22:33
→ : 只是你我那時候才知道要演習而已441F 05/07 22:33
推 : 是不是忘了計算習的蠢?好好的經濟被玩成這個樣子,442F 05/07 22:33
→ : 還動了想武統的念頭這還不夠蠢?
→ : 還動了想武統的念頭這還不夠蠢?
→ : 他的世紀帝國有眼鏡蛇車!444F 05/07 22:33
→ : 更不用說屯一堆兵在那邊國際航運會受影響 誰敢走台445F 05/07 22:33
→ : 灣海峽
→ : 灣海峽
噓 : 他一堆東西都不想討論，就只想抬槓啊447F 05/07 22:34
→ : 海空軍維持戰時警戒都是要大量耗材的，和平期根本448F 05/07 22:34
→ : 不會拉高。戰時狀態等於是耗材拉滿
→ : 不會拉高。戰時狀態等於是耗材拉滿
推 : 順便一提 全世界目前可以放海軍到處飄的只有美國450F 05/07 22:34
→ : 因為飄來飄去要錢啊...而且還很貴
→ : 因為飄來飄去要錢啊...而且還很貴
→ : 你們怎麼一直幫中共擔心錢的問題啊阿...452F 05/07 22:34
→ : 俄之所以要烏的克里米亞 就是為了要讓他的海軍有453F 05/07 22:34
→ : 地方放
→ : 地方放
→ : 坐等某db啥時要回答一下集結後要等多久才要打455F 05/07 22:35
→ : 真的要錢就不會打房，就不會跟美國翻臉，會乖乖當小456F 05/07 22:35
→ : 然後這個問題牽涉到的領域可不只金錢成本呢w457F 05/07 22:35
→ : 你先去擔心自己為什麼做啥都不用成本458F 05/07 22:35
→ : 戰爭打的就是錢啊459F 05/07 22:35
→ : 是在講什麼
→ : 是在講什麼
→ : 對 打仗不用錢 經濟制裁根本不算什麼461F 05/07 22:35
→ : 普丁幫你點個讚 說的真~~~ 好~~
→ : 普丁幫你點個讚 說的真~~~ 好~~
→ : 陸軍耗材沒了可以兩隻腳走，推推車運，搭火車搞463F 05/07 22:36
→ : 海空軍耗材沒了，你飛機能飛？船能跑？一番兩瞪眼
→ : 海空軍耗材沒了，你飛機能飛？船能跑？一番兩瞪眼
→ : 某人什麼數據都給不出來就不要在那邊硬凹 有夠難看465F 05/07 22:36
→ : 去寫幻想小說比較快
→ : 去寫幻想小說比較快
→ : 打仗不用擔心錢 真的會笑死人467F 05/07 22:36
→ : 所以中國會被制裁，就不打台灣了，這樣子?468F 05/07 22:36
推 : 的確不須要幫中共擔心錢 最好讓老共連續演習一年展469F 05/07 22:36
→ : 現國威 你爽我也爽
→ : 現國威 你爽我也爽
→ : 我們是中聯儲要多少印多少471F 05/07 22:36
推 : 不如說為什麼戰爭能不考慮這些問題？不考慮才奇怪472F 05/07 22:36
推 : 生日快樂啦(′▽‵)ノ 明天在煩惱...XD473F 05/07 22:36
→ : 從頭到尾都在跟人要論點然後自己一直跳針474F 05/07 22:37
推 : 學普丁來個斬首計畫就行了，不是每個領導人都是司475F 05/07 22:37
→ : 機
→ : 機
推 : 伙食直接用過期血漿加糯米做關東煮的意思吧477F 05/07 22:37
→ : 要錢就不會打房更好笑478F 05/07 22:37
噓 : db可以去看去年裴洛西來台，共軍軍機在繞台幾次後479F 05/07 22:37
→ : 為什麼不繼續繞。牆內有消息是軍機的整修跟不上
→ : 有摔機摔了一兩次
→ : 為什麼不繼續繞。牆內有消息是軍機的整修跟不上
→ : 有摔機摔了一兩次
噓 : 扯到打房是怎樣，這個算不算第N 次跳針482F 05/07 22:38
→ : 不管打不打 某db什麼時候要回答集結後要拖多久483F 05/07 22:38
→ : 才打？這問題很難回答嗎？
→ : 才打？這問題很難回答嗎？
推 : 樓下唱生日快樂歌485F 05/07 22:38
推 : 某樓怎麽講的好像現在中國已經全面軍國化就像1942年486F 05/07 22:38
→ : 後的日本...
→ : 後的日本...
→ : 戰爭與否以及他的方式決定權在中國高層488F 05/07 22:38
→ : 光沒事由屯兵於同一地就已經違反常理啦489F 05/07 22:38
推 : 其實他講不出所以然來..只能硬凹..另外生日快樂呀490F 05/07 22:38
→ : 但回到原點戰爭的準備就是要成本491F 05/07 22:38
→ : 與IDF同期的J-10前幾個批次是直接報廢不能用492F 05/07 22:38
→ : 集結後不打，台灣怎樣防備?美國怎樣防備，美日防備493F 05/07 22:38
→ : 然後也很容易被觀測，請不要一直想著狼來了494F 05/07 22:39
→ : 他們抓7天，集結後馬上打，豬都先開完會了還等你打495F 05/07 22:39
→ : 兵要日常操演教練場、靶場、油彈都有場地限制496F 05/07 22:39
→ : 靠，集結後不打會怎樣一開始幾篇文就有講了，又跳回497F 05/07 22:39
→ : 來是怎樣
→ : 來是怎樣
→ : 啥？現在又變成集結後馬上打？499F 05/07 22:39
推 : 集結後就兩邊都準備啊 只是中國要渡海要準備更多500F 05/07 22:39
→ : 你不會以為集結起來美國不知道吧？501F 05/07 22:39
推 : db你腦袋真的是只有一根筋，打仗是很理性的事，會502F 05/07 22:40
→ : 不停得算錢算時間空間跟算資源，中國再怎麼蠢都不
→ : 不停得算錢算時間空間跟算資源，中國再怎麼蠢都不
→ : 是在時間循環喔504F 05/07 22:40
→ : 能不考慮打仗要花的錢。只有你到現在還想不開，覺505F 05/07 22:40
→ : 集結後不打還是要成本啊我的老天爺506F 05/07 22:40
→ : 得打仗跟打世紀帝國一樣可以囤兵後不管補給的事，507F 05/07 22:40
→ : 愛囤多久就囤多久
→ : 愛囤多久就囤多久
噓 : 集結是包括海空軍集結，敢問db有考慮海空軍嗎？509F 05/07 22:40
→ : 一定平方面積內就是只能有多少兵 戰前集結那種就已510F 05/07 22:40
推 : 全天下用兵都求快 第一次聽過屯兵後不動的XD511F 05/07 22:40
→ : 他們的配置，東部戰區15萬人基本就是第一波的人員了512F 05/07 22:40
→ : 集結後不打臺灣怎麼防備？這啥問題 臺灣513F 05/07 22:40
→ : 美日都準備好等中國來了
→ : 美日都準備好等中國來了
→ : 差異只有在屯資源而已515F 05/07 22:40
你共軍在福建囤資源。台美日就相對應開始動了。美軍的戰略運輸量，可以在一個月的時間裡
讓美、日、台在西太平洋區的軍事基地所有物資補滿
連第七、第三艦隊都準備好來巡田水。
關島B-1、B-2、B-52、另加各式護航戰機都轉場準備好了。
→ : 經讓兵群陷入一發炸彈死一堆的高風險狀態 長時間516F 05/07 22:40
→ : 海空軍集結1-2個月，美軍會笑死，外行人看熱鬧517F 05/07 22:40
→ : 到底是誰說什麼不懂所以要講給他懂，他就在跳針518F 05/07 22:40
→ : 退一百萬步靠神奇科技屯兵不用成本運輸不用成本好了519F 05/07 22:40
→ : 我還在等你的集結後不打要拖到什麼時候520F 05/07 22:40
推 : 集結不打很好，聚幾十萬人在那邊吃飯睡覺，不要有個521F 05/07 22:41
→ : 東部戰區15萬人，陸軍還是海軍？都陸軍吧522F 05/07 22:41
→ : 物資上船上機就是要消耗時間，過程全世界都會知道。523F 05/07 22:41
噓 : 先前看看96年台海危機當時美台的反應好嗎524F 05/07 22:41
※ 編輯: jackchuang (114.26.23.216 臺灣), 05/07/2023 22:45:06→ : 軍艦都不用整備膩525F 05/07 22:41
→ : 陳勝吳廣就偷笑了526F 05/07 22:41
→ : 中國海軍有一半在東部戰區527F 05/07 22:41
→ : 陸軍要游泳來鬼島一日遊嗎？528F 05/07 22:41
→ : 密集集結卻無空間訓練操演就只會養出一堆迷彩肥宅529F 05/07 22:41
→ : 你的集結都不用吃飯，都不用整備，都不會燒資源的嗎530F 05/07 22:41
→ : 全部都給東部戰區負擔，準備看到時海上漂流531F 05/07 22:41
推 : 該好好研究 能如何快速有效的癱瘓寧波港，那個港口532F 05/07 22:41
→ : 對中國貨運 太重要
→ : 對中國貨運 太重要
噓 : 那請問東部戰區的船，能馬上出發的有多少？534F 05/07 22:42
→ : 他們有打過仗嗎? 我宇智波斑耶535F 05/07 22:42
→ : 你到底知不知道外資狂撤出中國，韭菜在跳樓的事536F 05/07 22:42
→ : 你的15萬人然後根據你那個我基本上不相信的運力情報537F 05/07 22:42
→ : 然後後勤一直運資源來補只是補上這些消耗而已，真的538F 05/07 22:42
→ : 運輸艦不用整備維護膩539F 05/07 22:42
→ : 等哪天中國掌握任意門科技才有辦法無視物資運輸啦540F 05/07 22:42
推 : DB有點像春秋時期禮樂尚存的觀念541F 05/07 22:42
→ : 東部戰區的船，戰備拉高的預算？空軍呢？542F 05/07 22:42
→ : 幫你拉高到一次能運五萬人，你要替這五萬人準備彈藥543F 05/07 22:42
→ : 這樣的話我會預設你的世界線的打法美軍是被笑死的544F 05/07 22:42
→ : 全部都集結給一個戰區負責整備維護545F 05/07 22:42
推 : 跳針跳一跳還會回到第一集，某人真的很像AI546F 05/07 22:42
→ : 武裝、血漿、重武裝547F 05/07 22:43
推 : 東部戰區15萬是第一波？要回歸看運力了嗎？548F 05/07 22:43
→ : 帝國海軍和平時都只有50%在執勤，請問共軍？549F 05/07 22:43
→ : 然後集結他們到港區550F 05/07 22:43
→ : 有限空間無法讓太多人訓練操演 動漫展擠滿肥宅超臭551F 05/07 22:43
→ : 首先這幾乎一定會被發現552F 05/07 22:43
推 : 哇靠 被打臉打腫開始硬拗了好好笑553F 05/07 22:43
→ : AI比db 聰明554F 05/07 22:43
→ : 然後你想按著他們在港口那邊演訓?555F 05/07 22:43
→ : 自己貼大紀元的東西上面都寫了啥還在第一波15萬，556F 05/07 22:44
→ : 認真的？
→ : 認真的？
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/iovlaE9.jpg)
→ : 我是覺得拉，你從台灣來看運送三十萬人的資源很困難559F 05/07 22:44
推 : 我沒有跳針 來一波5萬人試試看 我尾獸玉560F 05/07 22:44
→ : 老共一次運輸就3萬...所以剩下的12萬游泳??561F 05/07 22:44
推 : 喔對了 2萬運力是包含 東 南 北 三個戰區全部加起562F 05/07 22:44
→ : 來呦
→ : 來呦
推 : 不好意思，原文是說四到十二月都有可能攻打台灣，564F 05/07 22:44
→ : 怎麽扯出那麽多東西，不是本來就要預設老共不管幾
→ : 月都有可能出兵嗎
→ : 怎麽扯出那麽多東西，不是本來就要預設老共不管幾
→ : 月都有可能出兵嗎
→ : 站在對面十億人負擔三十萬人，看起來是否相對簡單了567F 05/07 22:45
→ : 老共職業軍人不打仗時也是要吃飯領薪水568F 05/07 22:45
→ : 否則一個省一億人要怎樣運送一天的糧食569F 05/07 22:45
老美那個全世界第一的戰略運輸能力，都不敢說這種話XDDD
推 : 這樣好了，能上岸的算百分之一好了，一波5萬人，只570F 05/07 22:45
→ : 要準備500人份的油糧彈XDD
→ : 要準備500人份的油糧彈XDD
噓 : 不是你覺得，是科學告訴你不可能。帝國海軍承平時572F 05/07 22:45
→ : 只有50%能動，你共軍海軍能超過？
→ : 只有50%能動，你共軍海軍能超過？
→ : 所以中國這麼厲害 集結後要拖多久才打？問好幾遍了574F 05/07 22:45
→ : 哇，所以你又覺得準備三十萬人的運力很簡單了575F 05/07 22:45
→ : 哈？現在又能拉總人口出來？576F 05/07 22:45
噓 : 靠，負擔多少人看的是錢你給我看人口數577F 05/07 22:45
→ : 10億人? 你有問過他們的意見嗎 怎麼可以這麼自私578F 05/07 22:45
→ : 不會因為10億人負擔30萬人的運補這些資源就變比較輕579F 05/07 22:45
→ : 等對岸成功發明任意窗時，再來擔心吧580F 05/07 22:45
推 : 這傢伙又在跳針了! 大家來看阿! 這傢伙又在跳針了!581F 05/07 22:46
→ : 十億人負擔30萬人可以，那是陸軍。不是海空軍582F 05/07 22:46
→ : 比較不佔空間好不好，還是對岸發明了縮小燈或是四次583F 05/07 22:46
→ : 波灣戰爭聯軍每日上千架次高強度空襲長達一個月～584F 05/07 22:46
→ : 承襲蘇系的解放軍空軍只用東部戰區的飛機夠嗎？
→ : 承襲蘇系的解放軍空軍只用東部戰區的飛機夠嗎？
噓 : 十億人負擔30萬人，所以這10億人不用吃飯了，懂586F 05/07 22:46
→ : 元空間袋？587F 05/07 22:46
→ : 又生出10億了 這是...拿來填海峽嗎？588F 05/07 22:46
推 : 船勒？兩棲運輸的船呢？運重裝備的船呢？要幾艘在589F 05/07 22:46
→ : 哪蓋好了嗎下水了嗎
→ : 哪蓋好了嗎下水了嗎
推 : 不愧是感覺系的高材生 什麼都用感覺的591F 05/07 22:46
→ : 美國只有3億人打不過10億人 我宣布美國投降592F 05/07 22:46
噓 : 人多力量大只限定陸軍，海空軍不玩這套593F 05/07 22:46
→ : 不要再理他了啦…594F 05/07 22:46
→ : 後勤補給看的是整個體系好嗎595F 05/07 22:46
→ : 如沒制海 那些滾裝船來多少沉多少596F 05/07 22:46
→ : 中國台灣中間有條小水溝..平均大概200公里...沒事597F 05/07 22:46
→ : 兒跳一下就過去了...
→ : 兒跳一下就過去了...
噓 : 誰跟你簡單困難，人都塞在特定地點光每天吃喝599F 05/07 22:46
推 : 十億人又怎樣? 你叫十億人手牽手搭成人橋讓解放軍跨600F 05/07 22:47
→ : 海嗎?
→ : 海嗎?
→ : 零件不夠，錢不到位就是趴窩，沒什麼人定勝天602F 05/07 22:47
→ : 就搞死你603F 05/07 22:47
→ : 還是中共可以把人作成燃料、彈藥604F 05/07 22:47
→ : 我覺得二戰美軍為了諾曼地登陸做的血淚準備肯定605F 05/07 22:47
推 : 感覺像孔乙己被嗆到只能吐出幾個模糊的句子606F 05/07 22:47
→ : 還是他們可以集體念咒發動超時空傳送?607F 05/07 22:47
→ : 兩棲的船從來不在我討論範圍內，它們運量看起來不夠608F 05/07 22:47
→ : 會氣到E連全部從墳墓跳出來609F 05/07 22:47
※ 編輯: jackchuang (114.26.23.216 臺灣), 05/07/2023 22:48:27→ : 廣東省一億人糧食物品都可以運送的話，三十萬的彈藥610F 05/07 22:48
→ : 你看，又變動條件了611F 05/07 22:48
→ : 那可以討論集結後啥時才要開打嗎？612F 05/07 22:48
→ : 糧草油有甚麼難的?613F 05/07 22:48
→ : 看完他的邏輯..我覺得印度是世界最強的了.614F 05/07 22:48
推 : ..........跨海作戰，兩棲船隻重要性超高，現在615F 05/07 22:48
→ : 直接不在討論範圍？？？
→ : 直接不在討論範圍？？？
推 : 歪理硬凹歹戲拖棚617F 05/07 22:48
→ : 不太明白dr大原本是想討論什麽了618F 05/07 22:48
→ : 沒有船中國把幾十萬人調來調去也沒有人會當一回事619F 05/07 22:48
噓 : 海空軍就是一翻兩瞪眼的事，零件一出問題，要嘛620F 05/07 22:48
→ : 摔機，要嘛沈船，要嘛雷達火控出包。都是要命的
→ : 摔機，要嘛沈船，要嘛雷達火控出包。都是要命的
→ : 喔XDDDD622F 05/07 22:48
→ : 你到底怎麼去計算運送成本跟條件的623F 05/07 22:48
→ : 集結沒運量，那我們安心了啊624F 05/07 22:49
→ : 我本來已經講完了，他們一直開別的然後說我跳針625F 05/07 22:49
推 : 各位，又跳針了，打台灣不看兩棲艇啦，太神啦626F 05/07 22:49
推 : 十億人就運輸來說其實是負擔，別鬧了627F 05/07 22:49
→ : 你本來就在跳針啊628F 05/07 22:49
→ : 兵力再多都沒屁用629F 05/07 22:49
→ : 可以把要討論的議題先定好嗎…跳來跳去的...630F 05/07 22:49
→ : 它不是來討論的啊 就來抬槓的631F 05/07 22:49
→ : 福建省人口超過4000萬人，本來也要吃飯，30萬人吃632F 05/07 22:49
→ : 飯的糧是問題嗎？
油糧彈只是基本，→ : 飯的糧是問題嗎？
裝備、裝備、裝備。
你海陸空的裝備要放在哪？怎麼放？怎麼保養維護？
堆在那裡不知何時要開戰。
就是給台美日時間準備相對應的各項武裝。
共軍要武統，戰略指標就是要快。
推 : 我我我! 我想到超聰明的戰略!!!!634F 05/07 22:49
→ : 十億人 每人吐一口口水讓海平面上升 就能讓世界淹沒
→ : 怎樣? 我的超-海洋兵器很厲害吧
→ : 十億人 每人吐一口口水讓海平面上升 就能讓世界淹沒
→ : 怎樣? 我的超-海洋兵器很厲害吧
→ : 沒有阿 你全部都沒有回答到 是回答了什麼合理答案w637F 05/07 22:49
→ : 只會排擠軍事運輸638F 05/07 22:49
推 : 台灣有內奸是不是偷刻印傳送陣?639F 05/07 22:49
→ : 總算要結束你的抬槓跳針了喔，不送640F 05/07 22:49
推 : 推641F 05/07 22:50
推 : 各位請用鼓勵替代謾罵 如此天才的計謀應該是希望中642F 05/07 22:50
→ : 共採用才對 習近平應該找你當對台指揮官才對
→ : 共採用才對 習近平應該找你當對台指揮官才對
推 : 兩棲船運量不夠 不在討論範圍啊，那我們來討論無敵644F 05/07 22:50
→ : 的滾裝船吧 這運力應該夠
→ : 的滾裝船吧 這運力應該夠
→ : 呸呸呸囉~ 口水精呸呸~646F 05/07 22:50
→ : 什麼實質內容都沒講出來，滿口瞎掰647F 05/07 22:50
→ : 他的回答是10億人...648F 05/07 22:50
→ : 你那邊的康 被殺掉了嗎 多元宇宙亂了649F 05/07 22:50
推 : 我頭好痛650F 05/07 22:50
噓 : db講的是共匪目前採用的策略，看那精美的軍委名單651F 05/07 22:50
→ : 所有的回答都是一樣的阿，我講了甚麼，就開始有人太652F 05/07 22:51
推 : 叫台灣的吳三桂開門對面人貨就進來了，運什麼運？653F 05/07 22:51
→ : 就知道對岸認為海空軍跟陸軍一樣654F 05/07 22:51
→ : 貴，會反叛，渡海會淹死，所以台灣只要假設中國不打655F 05/07 22:51
→ : 你們搞錯了...10億人連成一線人力搬運！厲害吧656F 05/07 22:51
推 : 大家已經很客氣了吧，我光看他跳針都快失去耐性了657F 05/07 22:51
→ : 你那邊的是好康 還是派康 還是量子康?658F 05/07 22:51
推 : 不錯喔，不用兩棲艦，中遠海控有一堆高運量的貨櫃659F 05/07 22:51
→ : 船還有散裝貨輪能用，這麼大這麼多的船運量沒問題
→ : 船還有散裝貨輪能用，這麼大這麼多的船運量沒問題
→ : 哇靠，這裡根本沒人假設過中國不打耶661F 05/07 22:51
→ : 靠，這裡面除了你之外到底有誰說過中共不打的662F 05/07 22:52
※ 編輯: jackchuang (114.26.23.216 臺灣), 05/07/2023 22:54:11→ : 所以吼 那個你自己講的集結後不馬上打 啊是要等到663F 05/07 22:52
→ : 民國幾年才打啊w
→ : 民國幾年才打啊w
→ : 是你一直更改前提然後被質疑就立刻改說法吧665F 05/07 22:52
推 : 如果前幾波無法穩固灘頭陣地持續送兵跟送死沒二樣666F 05/07 22:52
→ : 而且只要周圍還存活任何一個反艦都有機會癱瘓補給
→ : 渡海補給船也不是無限的
→ : 而且只要周圍還存活任何一個反艦都有機會癱瘓補給
→ : 渡海補給船也不是無限的
→ : 從頭到尾都在說方法跟成本669F 05/07 22:52
→ : 你跟我講打不打?
→ : 你跟我講打不打?
→ : 我哪裡一句話說中國不打了?請貼上來671F 05/07 22:52
→ : 我幫你擲杯?672F 05/07 22:52
噓 : 你不是要結束，快走不送673F 05/07 22:52
→ : 誰在假設中國不打了？674F 05/07 22:52
推 : 就你在說中共拿演習來演戲要打不打的675F 05/07 22:52
噓 : 台灣有幾百萬的吳三桂，退休將領會舉旗歡迎祖國軍隊676F 05/07 22:52
→ : 那你就不要說我們假設中國不打677F 05/07 22:53
噓 : db不知道是哪個時空看板的，版上認為是共軍這樣678F 05/07 22:53
→ : 做很蠢。不是説這樣共軍不會做。
→ : 做很蠢。不是説這樣共軍不會做。
→ : 呵呵…他一直跳..感覺是在釣魚..680F 05/07 22:53
→ : 某人就一直玩滾動式變動條件與答案啊w681F 05/07 22:53
→ : 集結不打不就你自己講的682F 05/07 22:53
→ : 只有你一直在提什麼XX條件下中共不打阿，還有誰683F 05/07 22:53
→ : 我這邊的時間線1949年10月1日已經中華民國滅亡搂684F 05/07 22:53
→ : 偷換概念玩的很溜685F 05/07 22:53
推 : 滾動式調整議題 我們也來滾動式調整686F 05/07 22:53
噓 : 共軍照db的建議做，鬼島超級歡迎。哪有不考慮687F 05/07 22:54
→ : 你講的全部大家都回了，在那扯大家講到別的688F 05/07 22:54
→ : 量子康太危險了 我必須先殺掉他689F 05/07 22:54
→ : 我就問他的集結後不馬上打 啥時才要打就好w690F 05/07 22:54
噓 : 對岸如果要玩集結大軍先不打，這種事個人舉雙手贊成691F 05/07 22:54
→ : 最好一連做個兩三個月。692F 05/07 22:54
→ : 不是你想聽到的內容就是亂回是不是693F 05/07 22:54
→ : 反正成本問題某人打定主意要循環跳針了694F 05/07 22:55
→ : 這樣搞他們國內物流先亂套，科科695F 05/07 22:55
推 : 有個退役黃埔上校跟我講，他們會帶三天份，剩下的從696F 05/07 22:55
→ : 台灣本地搶
→ : 台灣本地搶
→ : 是說共軍目前還沒有到預定建立穩固灘頭的運力吧，698F 05/07 22:55
→ : 不是不打，是說目前老共打結果不會太好
→ : 不是不打，是說目前老共打結果不會太好
→ : 不想回答覺得中國可以搞出三十萬運力的問題700F 05/07 22:55
→ : 現代戰爭你不考慮運力的問題就不用討論了啊701F 05/07 22:56
→ : 不想回答（X) 不知道怎麼回答（O)702F 05/07 22:56
→ : 不想回答是你自己還是指其他人703F 05/07 22:56
→ : 還是西台灣有超時空傳送儀這種特殊單位可以用？704F 05/07 22:56
推 : 這篇就是在討論運力和成本啊705F 05/07 22:56
→ : 那可以回答要拖到什麼時候才打了嗎？706F 05/07 22:56
噓 : 萬一答出個百萬漁船過海峽會被笑707F 05/07 22:56
→ : 我只的是某些人的問題708F 05/07 22:56
→ : 運兵屯糧不用成本 中聯儲印錢就有好嗎~~~~709F 05/07 22:56
推 : 看了這麼多，我只想說生日快樂～710F 05/07 22:57
→ : 你話能不能講清楚711F 05/07 22:57
推 : 一個上海封城都能搞到二二六六..你真的覺得運輸簡單712F 05/07 22:57
→ : 從頭到尾都是你一直變條件變話題，什麼都不說明確713F 05/07 22:57
推 : 該不會要跳針一整個晚上呢........714F 05/07 22:58
推 : 安德魯.霍克准將感到欣慰715F 05/07 22:58
→ : 循環跳針就是這麼好用w716F 05/07 22:58
→ : 變因都你一直在改耶，然後開始丟問題給其他版友717F 05/07 22:58
→ : 到底什麼時候才要你說的結束不再講718F 05/07 22:58
→ : 閒聊就是這樣，我看誰爽就回誰，你們看我不爽可以719F 05/07 22:58
→ : 不回，你也可以po篇文章嗆我打我臉，否則我回你們
→ : 要幹麻
→ : 不回，你也可以po篇文章嗆我打我臉，否則我回你們
→ : 要幹麻
→ : 那要回答集結多久才打了嗎722F 05/07 22:59
噓 : db多半被洗腦人多力量大，人定勝天這種理論。723F 05/07 22:59
→ : 但海空軍這種科技相關的問題，都是一番兩瞪眼的事
→ : 但海空軍這種科技相關的問題，都是一番兩瞪眼的事
→ : 找一些莫名其妙的論點來廢話，然後啥都不知道硬要我725F 05/07 22:59
→ : 回
→ : 回
→ : 當然可以，量子康已經死了，所以時間線亂了727F 05/07 22:59
→ : 看吧，又擺出抬槓仔態度728F 05/07 22:59
→ : 我說的是對方的基礎建設可以處理幾億人的運輸729F 05/07 22:59
→ : ....哈？730F 05/07 22:59
→ : 他只要他想要的答案，不是他想要的都是莫名其妙的731F 05/07 23:00
推 : 軍武版熱門第九了 XD732F 05/07 23:00
→ : 三十萬人的彈藥油糧對它們交通運輸來說是能算甚麼難733F 05/07 23:00
處理絕對是可以，但你要怎麼堆放？油需要有油槽、彈需要有彈藥庫、糧是最簡單的。
再來戰裝甲車、還有其他地面裝備堆放要佔用多少港口面積？
堆著不打，然後港口功能全癱瘓。
就等著你說的不知什麼時候開打？
十幾萬人在港口邊等著，船也在港口停著、戰機也在機場發呆
然後看著台美日作足各項裝備檢整、彈藥整備、飛彈補齊。
那只會死更多人好嗎。
推 : dreambreaken建議你的推文內容可以稍微調整一下734F 05/07 23:00
→ : 幾億太少了吧 你不先放個10億嗎?735F 05/07 23:00
→ : 對啊 所以要拖到什麼時候才打？我看你都不敢回答呢736F 05/07 23:00
推 : 沒有..難得有打死不退的不會放了就跑的難得標本..737F 05/07 23:00
→ : 拿人多力量大硬套上科技，就變成百萬大練芯738F 05/07 23:00
→ : 手磨芯片的笑話
→ : 手磨芯片的笑話
→ : 唉.......740F 05/07 23:00
※ 編輯: jackchuang (114.26.23.216 臺灣), 05/07/2023 23:04:04→ : 中國這麼強大 我認為東部戰區 至少放個20億741F 05/07 23:00
推 : 推 生日快樂742F 05/07 23:00
→ : 我覺得我甚麼都沒講到甚麼阿?需要修改甚麼?743F 05/07 23:00
推 : 不斷改變自己的目標，就可以立於不敗之地744F 05/07 23:01
推 : …能一直跳針，也不容易呢…745F 05/07 23:01
推 : 生日快樂 很多人都忘記後勤是戰爭九成的問題…746F 05/07 23:01
→ : 抬槓仔不會覺得自己有問題啦747F 05/07 23:01
→ : 好妙喔…真妙..這是公然挑釁版友了吧.."我就無賴怎748F 05/07 23:01
→ : 麼樣"
→ : 麼樣"
→ : 你贏了 鳴天可以去佔領美國 宣布帝國毀滅750F 05/07 23:01
→ : 你可以不要回我啊?很受虐?我不回你你反而生氣751F 05/07 23:01
→ : 都是其他人有問題，回答不出他想要的答案752F 05/07 23:01
→ : 我建議各位現在直接一致問他集結後啥時才要打w753F 05/07 23:02
→ : 美國那種鼻屎大的國家 我中國一發東風直達白宮754F 05/07 23:02
推 : 我贊成755F 05/07 23:02
噓 : 森氣氣啦！！！！？756F 05/07 23:02
→ : 反正某人對成本問題 運輸問題等等一大堆問題打757F 05/07 23:02
→ : 定主意要循環跳針了
→ : 定主意要循環跳針了
推 : 某樓感覺快見笑轉生氣呢759F 05/07 23:02
→ : 到時候他會再改個變因，要你猜他什麼時候打760F 05/07 23:02
推 : 我30億，大你20億。呵呵761F 05/07 23:02
→ : 只要他不正面回答問題就不會輸762F 05/07 23:02
→ : 怎麼還一堆人理那個幻想仔763F 05/07 23:03
推 : 沒想到給這篇文樓主的生日禮物是爆文了764F 05/07 23:03
推 : 我大天朝運輸量爆兵爆資源碾爆灣灣兒765F 05/07 23:03
→ : 繼續跳針的話我就要去打KR了w766F 05/07 23:03
→ : 反正30萬人的運補就和叫個ubereat一樣簡單767F 05/07 23:03
→ : 你沒辦法和無知的人討論768F 05/07 23:05
→ : 對了原PO生日快樂!769F 05/07 23:05
→ : 他一句話就咬死運輸不難770F 05/07 23:05
推 : 30萬人運補簡單那為何有現成系統的上海封城會一團糟771F 05/07 23:05
→ : 他自己都提不出依據772F 05/07 23:05
→ : 只會叫別人給數字
→ : 只會叫別人給數字
推 : 依據就是料敵從寬(滑稽)774F 05/07 23:06
→ : 生日快樂775F 05/07 23:06
→ : 但是中國目前基建沒法一次處理幾億人的運輸量吧，776F 05/07 23:06
→ : 而且軍用運輸還分人員 裝備 糧食等，你是說中國一
→ : 次借演習名義把人集結好，人先渡海 裝備延後？但沒
→ : 裝備與送死無異
→ : 而且軍用運輸還分人員 裝備 糧食等，你是說中國一
→ : 次借演習名義把人集結好，人先渡海 裝備延後？但沒
→ : 裝備與送死無異
推 : 看某人跳針真的會笑死780F 05/07 23:06
→ : 運輸不難？ 看看鬼島近千枚反艦781F 05/07 23:06
→ : 他可以亂問，你們要掏出數字給他782F 05/07 23:06
→ : 他可以亂答，你們不能反問他
→ : 他可以亂答，你們不能反問他
→ : Kuma有人知道去哪了嗎？好久沒看到人784F 05/07 23:07
我也很想念他。突然就消失了....→ : 不然就是亂問785F 05/07 23:07
推 : 30萬人的軍營，想想就帶勁。附近的外送員怒賺戰爭財786F 05/07 23:07
→ : 。
→ : 。
→ : 被上次認證搞到了吧788F 05/07 23:07
推 : 你先看看你自己在講什麼？不是人家解釋給你聽然後789F 05/07 23:07
→ : 叫人看書..這樣很傲慢
→ : 叫人看書..這樣很傲慢
→ : 不知道要怎麼幫他791F 05/07 23:07
推 : 看到jptt的首頁點進來看一下,如果對面的人都他這種792F 05/07 23:09
→ : 想法就好了XD
→ : 想法就好了XD
→ : 他被退註喔？794F 05/07 23:09
推 : 真的每次看到有人在亂就會想看Kuma大開噴795F 05/07 23:09
→ : 陣亡撫卹金就要準備多少錢796F 05/07 23:09
→ : 似乎是登不進去的樣子 看kuma大上次登入已經是797F 05/07 23:10
→ : 認證前夕了
→ : 認證前夕了
推 : kuma要是沒出事 就只能等他重新註冊了？799F 05/07 23:13
→ : 希望能再次看到kuma大800F 05/07 23:14
推 : 八卦版那些假裝台灣人的粉紅笨蛋哪可能懂801F 05/07 23:15
→ : 從打電動角度去想當然以為很簡單按個鍵就reload了802F 05/07 23:16
推 : 一加一等於五 夢想破滅 你是對的 不客氣803F 05/07 23:16
→ : 他消失啦 那我也要去睡啦 大家晚安804F 05/07 23:16
→ : 電動都不會簡化成這樣好嗎805F 05/07 23:16
推 : 想問台海危機那時候對岸有明顯的調動狀況嗎？806F 05/07 23:17
有，接近十萬大軍。所以台灣也相對應的檢整、備戰。也才會有兩艘航媽來巡田水。
推 : 美國智庫都沒有這個版專業807F 05/07 23:17
→ : 每當恐慌的時候來這裡信心就十足
我給的都是明確數字與戰例，→ : 每當恐慌的時候來這裡信心就十足
要開打，就是要作這種準備。
你也可以給相對應的共軍數字來討論。
並不是只會開群嘲
→ : 台海危機打的是外島，那時集結兵力足以對金馬威脅809F 05/07 23:18
推 : 這症頭應該是電動打太多外加天天看內宣文章810F 05/07 23:18
→ : 某樓感覺好像群嘲呢811F 05/07 23:19
推 : 一個月後就D-day 79周年了，美國人可以嗆我阿公都做812F 05/07 23:19
推 : 有人是杠精。kuma大好久沒看見了。813F 05/07 23:19
→ : 得比db好814F 05/07 23:19
推 : 生日快樂815F 05/07 23:20
推 : 那這樣推理，共軍不就最多只到海灘?不會到內陸816F 05/07 23:21
你這ID害我以為我啥時推文了XDDD開戰能走多遠，要看共軍作了多少準備。
如果只有像DB說的，一次性只有一兩萬，那恐怕連海灘都看不到。
推 : 上一個叫人看書的好像叫盧沙野?817F 05/07 23:21
推 : 光香港發生反送中運動時，深圳動員多少人，大家看得818F 05/07 23:21
→ : 清清楚楚，多少人傳的影像看到軍隊進駐香港，這些都
→ : 清清楚楚，多少人傳的影像看到軍隊進駐香港，這些都
推 : 生日快樂820F 05/07 23:22
→ : 只是人力資源以及一橋之隔，你覺得光一直演習與動員821F 05/07 23:23
→ : 之間的差異世界各國看不出來？
→ : 對了，忘了講生日快樂～
→ : 之間的差異世界各國看不出來？
→ : 對了，忘了講生日快樂～
推 : 某杠精講得囤物資裝備就跟囤衛生紙泡麵擺著就好 笑824F 05/07 23:23
→ : 死
※ 編輯: jackchuang (114.26.23.216 臺灣), 05/07/2023 23:25:05→ : 死
噓 : 那個ID瞎嘲一番不是第一次826F 05/07 23:24
→ : 這種都嘛噴了一句跑掉
→ : 這種都嘛噴了一句跑掉
推 : 他們就認為自己的命不值錢 要他們就上 反正人多犧牲828F 05/07 23:25
推 : 香港出事時，中共調軍二三十萬那時最危險，以其他名829F 05/07 23:25
→ : 人命都不算什麽830F 05/07 23:25
→ : 義明修棧道安渡陳倉831F 05/07 23:25
推 : 生日快樂推832F 05/07 23:25
推 : 只要海空軍不動，掉個100萬人都小意思833F 05/07 23:26
→ : 你看得懂智庫的假設的話你也會很有信心834F 05/07 23:27
推 : 推數據835F 05/07 23:28
推 : good836F 05/07 23:29
推 : 再說 習會讓數萬軍力集結 而且手握大量資源 而且下837F 05/07 23:29
→ : 令不打嗎 這體量叛變起來打一場內戰也不虛的
→ : 令不打嗎 這體量叛變起來打一場內戰也不虛的
推 : 真懷疑整天爆笑的到底有沒有當過兵839F 05/07 23:30
→ : 一次性一兩萬就是下水餃給台灣海峽的魚加餐840F 05/07 23:30
推 : 生日快樂！841F 05/07 23:32
推 : 生日快樂～842F 05/07 23:32
推 : 生日快樂843F 05/07 23:32
推 : 我記得兩個二戰經典的智障運補範例：844F 05/07 23:32
→ : 1.德軍空降克里特島，
→ : 2.德國非洲軍團的地獄補給線
→ :
→ : 前者是蠢到後無來者的人槍分離空投，
→ :
→ : 後者是德軍物資運輸船團從義大利出發被英軍潛艇一
→ : 路圍毆，滾裝物資在突尼斯上岸之後被SAS跟游擊隊一
→ : 路炸，十五車汽油送到埃及剩一車外加一堆再也不能
→ : 開的廢鐵，搞到德國本土運輸車嚴重不足到需要畜力
→ : 車補充運輸單位缺編的「壯舉」
→ : 1.德軍空降克里特島，
→ : 2.德國非洲軍團的地獄補給線
→ :
→ : 前者是蠢到後無來者的人槍分離空投，
→ :
→ : 後者是德軍物資運輸船團從義大利出發被英軍潛艇一
→ : 路圍毆，滾裝物資在突尼斯上岸之後被SAS跟游擊隊一
→ : 路炸，十五車汽油送到埃及剩一車外加一堆再也不能
→ : 開的廢鐵，搞到德國本土運輸車嚴重不足到需要畜力
→ : 車補充運輸單位缺編的「壯舉」
推 : 有人真的笑死人，不要再強辯了啦，很難看耶855F 05/07 23:40
推 : 俄烏戰爭也是假借演習聚集兵力物資好幾個月才開打856F 05/07 23:42
→ : 可能比諾曼地規模更大的台海戰爭開打前才準備
→ : 可能比諾曼地規模更大的台海戰爭開打前才準備
推 : 一次一兩萬是當成塔防遊戲了是嗎858F 05/07 23:46
推 : 人口多所以運輸能量等於無限，人口多所以整備對共軍859F 05/07 23:47
→ : 完全沒問題，倉庫基地空間都會自己憑空冒出來，GDP
→ : 高所以不用計算成本，共軍還沒拿下台灣真的好奇怪
→ : 喔
→ : 完全沒問題，倉庫基地空間都會自己憑空冒出來，GDP
→ : 高所以不用計算成本，共軍還沒拿下台灣真的好奇怪
→ : 喔
推 : 但是跟塔防手遊不同的是每一波強度不會漸漸加強863F 05/07 23:48
推 : 推864F 05/07 23:48
推 : 生日快樂865F 05/07 23:56
推 : 中國人對於攻台的預設都是台灣躺著給中國打，完全沒866F 05/07 23:56
→ : 有反擊，更不用說什麼用中距離導彈攻擊東南沿海軍港
→ : 有反擊，更不用說什麼用中距離導彈攻擊東南沿海軍港
推 : 推 小粉紅就是手遊玩多了868F 05/07 23:57
推 : 讚(`･∀･)b869F 05/07 23:59
推 : 可以問一下打台灣為什麼要到30萬60萬那麼多人嗎870F 05/07 23:59
→ : 人多力量大咩871F 05/07 23:59
→ : 我也不知道這數字怎麼來的 但你起碼要比我們陸軍多872F 05/08 00:00
→ : 人吧
→ : 人吧
推 : 假設對方要30萬的理由，既然要料敵從寬，總不能假設874F 05/08 00:01
→ : 對手用的是「添油戰術」吧
→ : 對手用的是「添油戰術」吧
→ : 登陸作戰的攻防比至少要5:1876F 05/08 00:01
推 : 問就是共軍地底有高速鐵路XD 我爸以前轉貼過這種文877F 05/08 00:01
→ : 章
→ : 章
推 : 生日快樂。某人真的是人才，解放軍快點參考參考879F 05/08 00:01
推 : 他可能沒理解那麼多的物資，光是運進港口，堆到碼880F 05/08 00:01
→ : 頭，然後上船，就已經很恐佈很花時間了，而且足夠
→ : 被看光光了。還不用提後面船還要出海運過來。
→ : 頭，然後上船，就已經很恐佈很花時間了，而且足夠
→ : 被看光光了。還不用提後面船還要出海運過來。
推 : 烏俄戰爭這種本質上還是陸地相連的情形雙方就已經在883F 05/08 00:05
→ : 比拼補給了，需要跨越海峽的戰爭中，補給只會更吃重
→ : 吧
→ : 比拼補給了，需要跨越海峽的戰爭中，補給只會更吃重
→ : 吧
推 : 某人到底是在凹什麼東西886F 05/08 00:05
推 : 連續假日 路都塞爆了 那麼多物資怎麼去港口887F 05/08 00:13
推 : 不用跟槓精聊拉888F 05/08 00:18
推 : 好奇有安插眼現在對岸嗎，有需要可以從中獲得一些運889F 05/08 00:27
→ : 輸資訊
→ : 輸資訊
推 : 生日快樂891F 05/08 00:28
推 : 推薦各位不必和共共阿呆較真，浪費時間892F 05/08 00:28
→ : 在某人眼中共軍其實有藍色機器貓的百寶袋，可以在893F 05/08 00:29
→ : 前線無限堆物資不爆倉，還不怕到時被一發入魂
→ : 前線無限堆物資不爆倉，還不怕到時被一發入魂
推 : 認真文推推895F 05/08 00:29
→ : 然後補給線也不用建立一套完整系統，半夜會有小精896F 05/08 00:31
→ : 靈把東西送到前線
→ : 靈把東西送到前線
推 : 這才是內行文898F 05/08 00:36
推 : 有論述基礎,也有數據,推一個899F 05/08 00:39
推 : 到底有多少笨蛋以為可以先打了再送出戰軍隊的完整油900F 05/08 00:42
→ : 糧彈 讓軍隊餓著上戰場 等等槍口就轉過來對著自家軍
→ : 隊的指揮部了 以為共產獨裁國家就不會發生這種事情
→ : 嗎？
→ : 糧彈 讓軍隊餓著上戰場 等等槍口就轉過來對著自家軍
→ : 隊的指揮部了 以為共產獨裁國家就不會發生這種事情
→ : 嗎？
推 : 生日快樂。Ｄ大的推文真讓人開心904F 05/08 00:43
推 : 推認真文！祝生日快樂！905F 05/08 00:50
推 : 俄國當時開戰準備有多少906F 05/08 00:52
推 : 調兵調糧草超簡單的好嗎？我都滑鼠左鍵按住框起來然907F 05/08 00:55
→ : 後Ctrl+數字鍵順便編隊。再滑鼠右鍵往目的地點一下
→ : ，等個一下就到了啊！
→ : 後Ctrl+數字鍵順便編隊。再滑鼠右鍵往目的地點一下
→ : ，等個一下就到了啊！
→ : 我都開控制台tgm910F 05/08 01:02
推 : 這種專業文必須推911F 05/08 01:03
推 : 囤糧調兵美日一定知道，不囤只派三萬人是來填海喔912F 05/08 01:16
→ : 東西放在倉庫，這樣離能戰鬥還是差一段距離913F 05/08 01:31
→ : 照你說的屯，那應該要把所有軍事基地、倉庫都建在港
→ : 口裡，這樣才能最大化降低維護成本跟上船時間
→ : 也讓敵人無從判斷開戰時間
→ : 照你說的屯，那應該要把所有軍事基地、倉庫都建在港
→ : 口裡，這樣才能最大化降低維護成本跟上船時間
→ : 也讓敵人無從判斷開戰時間
推 : 生日快樂917F 05/08 01:35
→ : 沒後勤的運兵也只是送去當冰雕罷了
→ : 沒後勤的運兵也只是送去當冰雕罷了
推 : 生日快樂919F 05/08 01:49
推 : 意思未來福建成戰地被彈藥轟炸機率大920F 05/08 02:02
推 : Db根本吃屎哥的等級921F 05/08 02:09
推 : 那個db也太屌 發文討xx的嗎922F 05/08 02:09
→ : 政府沒有危機意識，連投降都來不及923F 05/08 02:13
推 : 板龜準備好了924F 05/08 02:15
推 : 生日快樂925F 05/08 02:22
推 : 兩棲登陸，攻方最保守要準備五倍守方的兵力，也就926F 05/08 02:23
→ : 是台灣低估為20萬，中國得至少派100萬的兵力
→ : 中共也不全是笨蛋，所以才會一直使用心理戰，配合
→ : 台灣一些內奸政黨，要帶中國打贏台灣很簡單的風向
→ : 是台灣低估為20萬，中國得至少派100萬的兵力
→ : 中共也不全是笨蛋，所以才會一直使用心理戰，配合
→ : 台灣一些內奸政黨，要帶中國打贏台灣很簡單的風向
噓 : 洗洗睡，美軍護航才是在幻想。930F 05/08 02:28
推 : 以上還不算美日介入的中國所需兵力，算下去，中國931F 05/08 02:29
→ : 幾乎得將所有兵力都投入到台海了
→ : 幾乎得將所有兵力都投入到台海了
推 : 生日快樂 別忽略中共很會集中力量辦大事933F 05/08 02:30
推 : 錯誤乘14億只是把錯誤放大而已934F 05/08 02:34
→ : 就像全民大練鋼和全民大雕芯
→ : 就像全民大練鋼和全民大雕芯
→ : 民用物資的運能不等於軍用物資的運能936F 05/08 03:15
→ : 跟他們講那麼詳細沒有用，因為他們說的是事實，中國937F 05/08 03:28
→ : 韭菜軍人就是用完就丟幹嘛後勤補給？死了再補死了再
→ : 補，只要有一個可以登島中國或成最大贏家
→ : 韭菜軍人就是用完就丟幹嘛後勤補給？死了再補死了再
→ : 補，只要有一個可以登島中國或成最大贏家
推 : 看了這文覺得，那這樣中共根本不可能打阿，那大家在940F 05/08 03:37
→ : 擔心緊張什麼？
→ : 擔心緊張什麼？
推 : 有誰説中共不可能打了？大家明明就在討論中國要打942F 05/08 03:48
→ : ，難度很大死傷很高的點，但大家都知道中共可以不
→ : 計代價
→ : 不然全世界都知道要打贏美軍很困難，那中國人整天
→ : 在討論怎麼打美軍是討論個屁啊
→ : ，難度很大死傷很高的點，但大家都知道中共可以不
→ : 計代價
→ : 不然全世界都知道要打贏美軍很困難，那中國人整天
→ : 在討論怎麼打美軍是討論個屁啊
→ : @sad141947F 05/08 04:17
→ : 生日快樂948F 05/08 05:41
推 : 生日快樂949F 05/08 06:49
推 : 生日快樂950F 05/08 07:22
推 : 補個生日快樂 大家昨晚好嗨951F 05/08 07:27
推 : kuma消失的原因有人提過，可能是之前站方重新認證952F 05/08 07:36
→ : 郵件信箱那時候造成的問題
→ : 郵件信箱那時候造成的問題
推 : 我要是中共我直接毒狗爆兵一波帶走，用數量直接壓954F 05/08 07:56
→ : 制，誰還會一萬一萬慢慢丟
→ : 制，誰還會一萬一萬慢慢丟
推 : 世界奇觀勝利關了嗎？不然蓋好超巨大型物資中心再撐956F 05/08 08:06
→ : 100年就贏了（誤
→ : 100年就贏了（誤
→ : 人家有萬用滾裝貨輪耶！（笑）958F 05/08 08:13
推 : 破夢君實在厲害 整天作夢和妄想 旁人打臉也打不醒959F 05/08 09:22
→ : 破夢君:PLA集結後不打 因為中國有錢 所以燒錢沒差
→ : 破夢君:就這樣一直玩狼來了 然後有天突然進攻 就能
→ : 打下台灣啦 此戰術名為:集結後 狼來了 再突擊戰術
→ : PLA開始集結 美軍就會動起了 往台灣送補給 國軍也會
→ : 升高備 然後各種補給也做準備 PLA集結一天不解散
→ : 國軍戰備就不取消 不會發生PLA突襲 國軍在睡這種事
→ : 破夢君:PLA集結後不打 因為中國有錢 所以燒錢沒差
→ : 破夢君:就這樣一直玩狼來了 然後有天突然進攻 就能
→ : 打下台灣啦 此戰術名為:集結後 狼來了 再突擊戰術
→ : PLA開始集結 美軍就會動起了 往台灣送補給 國軍也會
→ : 升高備 然後各種補給也做準備 PLA集結一天不解散
→ : 國軍戰備就不取消 不會發生PLA突襲 國軍在睡這種事
推 : 生日快樂966F 05/08 09:44
推 : 白話就是"偷襲"是不存在的，中共五毛不用幻想了967F 05/08 10:01
→ : 要打就是兩邊囤好囤滿硬幹而已
→ : 要打就是兩邊囤好囤滿硬幹而已
推 : 推認真969F 05/08 11:50
推 : 推 比較厲害的其實是看了數據還能繼續無賴抬槓的臉970F 05/08 12:59
→ : 皮
→ : 皮
推 : 油彈屯到一半，美帝就會把刀子架在習大大及其家人親972F 05/08 13:02
→ : 信的脖子上，習大大就突然愛好和平了，這樣你懂了沒
→ : ？
→ : 信的脖子上，習大大就突然愛好和平了，這樣你懂了沒
→ : ？
推 : 如果只運一兩萬上來打沒多久上岸共軍大概沒輛沒彈只975F 05/08 13:03
→ : 剩刺刀了
→ : 剩刺刀了
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