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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-08 08:27:05
看板 Military
作者 jackchuang (小莊)
標題 Re: [討論] 中共攻台月份
時間 Mon May  8 00:31:41 2023

※ 引述《dreambreaken (小滅滅)》之銘言：
: ※ 引述《p161930 (p161930)》之銘言：
: : 屯而不打的成本是什麼？
: : 1.外資恐慌：有俄羅斯案例在前，只要屯了就代表總有一天會打，先跑先贏
: 我不認為中國現在有在管這件事情
: 就沒在理經濟的
: 何況經濟差的時候才是最會打仗的時候
: : 2.管理難度：大量不同軍區集中有磨合，建制衝突問題，不是短時間能解決
: : 3.輜重集中：油能長存，但糧食軍備品並不是沒有使用期限的，當然也可以吃野戰口糧啦
: : ，我相信的那種東西吃久了是人都會精神崩潰
: 我後來查了一下五大戰區的分配
: 東部戰區有十五萬人
: 從北京運送人員或物資到福建大該要19個小時
: 算他兩天好了
: 真的開打就是從中部戰區、南部戰區調人跟物資
: 其實似乎就解決了需要先集結的問題
: 畢竟運力一波一天最多就是兩三萬人
: 諾曼第總共登陸400萬人
: 第一天登陸就是16萬人
: 這樣算的話其實差不多吧?
: 第一波抓兩三萬最後總數就是兵推出來的5-8萬人活者上岸

我不知道你的數字是要怎麼來的？

一般死老百姓搭個高鐵出門玩的時間。

跟一票軍隊出門的時間，兩者的差異非常非常大。

你可以運力兩萬。死光了再一批一批從華北、華南、華中調？

這個戰術絕對會是戰史頭一遭。也絕對會載入史冊。

只是是好還是壞的我就不知道了。


共軍一個中級合成營。

光是各式戰甲車就有五十輛。

還不包含其他配屬專用車輛、火砲。

還有後勤運輸的卡車。

這些要從A地到B地，就算用火車，要不要開到火車站？

要不要綁鐵皮？下了火車要停哪裡？

一個營要花多少時間？你有概念嗎？

而且這只是裝備，不包含油糧彈。

這個合成營才六百人。就有這麼多的裝備數量。

那二萬人就是三十四個營。

光戰甲車就要一千七百輛、

各式火砲、配屬車輛另加。一千跑不掉。

而且火車運到，要佔用火車站的裝卸時間，

不是車到，人下車就好。裝備下車、停放都需要時間。

代表著福建省的鐵路要全換成貨車。

只要中間一個環節卡住。

那這兩萬人到不了港口。上不了船。

是叫前一波登陸的，要投降還是等死？


油糧彈可以囤在港口。(先暫定不會被台美炸)

但人員和裝備，你不先事運輸到沿海，那就是臨要上船時，

沒有東西可以用。

: : 4.邊境過長：集中海空軍在東南的結果就是其他軍區只有陸軍能用，基本上=瞎子了
: 空軍沒意義吧?就飛過來降落而已
: 海軍我查了一下
: 大連到台灣大該兩天可以到
: 除了運輸以外其他幾乎也不需要第一波全到
: : 5.民族主義：韭菜終究是人也是會倦怠的，以上次裴洛西落地的反應來看，開始屯糧人民
: : 就會默認你要開戰，最後就會不得不打，其他國家也會對預料到你一定會打，變成中國人
: : 民、台灣人民，全球政府都開始戰備，能拖多久？以大清零三年就出現抗議當時限好了，
: : 這是很大的成本，一旦開始就進退兩難
: 這邊可能當初我理解錯誤
: 理論上看起來是不需要屯兵
: 只要先屯物資就好
: 畢竟第一波就是海空軍壓制後才會登陸
: 第一波死光才會再補其他軍團陸軍上
: 那些人不需要在福建待命
: 因為北京到福建全搭汽車也就19小時而已
: 搭高鐵只要7小時
: 南部軍區到福建更近更快

你還是把老百姓的運輸時間。套用在軍隊人員運輸上。

你要讓軍隊空裝上火車運輸。

那這些軍人，要不要有槍？要不要有基本攜行量？

全副武裝的軍人身上有多少東西你要不要查一下？

成建制運輸，跟死老百姓下車就鳥獸散會一樣？


: : 6.第一島鏈：我是認為完美準備的第一島鏈不可能讓台灣被攻下，長時間的備戰也會讓第
: : 一島鏈有時間整備，比如現在，美日韓甚至菲律賓都開始串連了，開始常態軍演+大規模
: : 資源=必打，但時間未定，其他國也不是白癡
: : 7.軍權疑慮：屯兵+屯糧+中國最高精尖武器都在東南準備台海戰爭，所以要給東南司令多
: : 大的權利？還讓他整合及常態軍演半年？一年？兩年？是這個統治者都會怕軍變，當然這
: : 個問題可以讓主席自己親自指揮，我1000%歡迎
: : 結論：大部分的人都是認為總會有一戰，你及中國人說的後勤問題姑且當中國=美國，上
: : 面我說的都沒有說中國會跟俄羅斯一樣後勤爆炸，但還是有許多的成本，我個人還是認為
: : 不是閃電戰就沒有機會，中國最大的優勢是
: : 戰爭先手權，表現出確定攻台意圖越久這個優勢越薄弱
: : 我個人是認為軍權問題最嚴重
: 也許現在的東部戰區配置
: 基本就是他們實際配置了
: 如同上面說的
: 從其他軍區調動人跟物資最多兩天了不起三天

光是從其他軍區調動人和物資只需要兩三天

就是你最大的問題。

軍用物資的調動。有辦法用天來計算的，只有近年的美軍。

他養了超龐大的戰略運輸空軍與海軍。

但就算如此，美軍也不敢誇口用「天」來準備十幾萬大軍的物資。

: 這樣看的話其實沒有集結的問題
: 能渡海的數量就那樣
: 頂多就是把登陸艦全調到東部軍區
: 但其他軍區有需要登陸艦嗎?
: 會不會本來就都在東部戰區了
: 其他海軍集結到台灣也差不多兩天就到了
: 北部防日本一天就到
: 南部防菲律賓也是一天
: 如果這樣看的話配置沒有問題了吧?
: 我必須說我軍事懂得少
: 但一堆更不懂的在那講廢話要人回然後污辱性言詞
: 真的是可以回家了

死老百姓搭火車、飛機運輸。

跟軍隊運輸，天差地遠的差別。

後勤補給不是這樣看的。

先不談一次運一兩萬。最後有五到八萬登陸的數字怎麼來的。

人家兵推裡這個數字都是物資先推在港口邊等著。船到搶時間儘快上船。

儘快運往台灣前線。

避免前一波被推下海。

結果你的作法是物資慢慢從其他華北、華南、華中去調

讓船在港口邊等物資集結。


那前一波登陸的死光了。你再運上一兩萬上來送死。

這種戰術有什麼意義？

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.23.216 (臺灣)
※ 作者: jackchuang 2023-05-08 00:31:41
※ 文章代碼(AID): #1aLz9l2p (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1683477103.A.0B3.html
※ 同主題文章:
　 05-07 02:56 oZweio. ■ Re: [討論] 中共攻台月份
　 05-07 08:10 ar0387959310. ■ Re: [討論] 中共攻台月份
　 05-07 10:27 drraujn. ■ Re: [討論] 中共攻台月份
　 05-07 14:58 LiamTiger. ■ Re: [討論] 中共攻台月份
　 05-07 21:16 jackchuang. ■ Re: [討論] 中共攻台月份
　 05-07 22:56 p161930. ■ Re: [討論] 中共攻台月份
　 05-08 00:10 SSSDDK. ■ Re: [討論] 中共攻台月份
　 05-08 00:15 VANNN. ■ Re: [討論] 中共攻台月份
● 05-08 00:31 jackchuang. ■ Re: [討論] 中共攻台月份
　 05-08 00:50 a0937013. ■ Re: [討論] 中共攻台月份
　 05-08 01:21 motherboard. ■ Re: [討論] 中共攻台月份
　 05-08 02:54 BearSheep. ■ Re: [討論] 中共攻台月份
　 05-08 09:18 OpenGoodHate. ■ Re: [討論] 中共攻台月份
　 05-08 12:09 hsuans. ■ Re: [討論] 中共攻台月份
→ dreambreaken: 1700台有辦法全上岸嗎1F 05/08 00:33
→ dreambreaken: 如果最終活者上岸的是8萬台，預估1700台上案有幾台
→ dreambreaken: 8萬人
推 nanozako    : 大概是以為調動解放軍就跟春運一樣簡單吧4F 05/08 00:34
→ tokikaze    : 就是因為不可能全上岸才更需要準備更多......5F 05/08 00:34
→ barbarian72 : 當然沒辦法，但就是需要這麼多甚至更多，所以問題6F 05/08 00:34
→ barbarian72 : 是運力有限，船會被打掉，運力只會越來越少
→ nanozako    : "因為登陸會有戰損所以我準備少一點" 這三小XD8F 05/08 00:35
推 sas1942     : 一樓說的怎麼讓我想到鍋董說的八萬台機器人呢XDD9F 05/08 00:35
→ dreambreaken: 不是準備少一點，是沒地方放，它們還是需要靠海空10F 05/08 00:35
→ dreambreaken: 壓制才有辦法運送巴
→ dreambreaken: 搞不好東部戰區幾百台上來都已經運不完了
推 henry0131   : 如果要1700輛才能夠兩萬人的戰力 那麼就得運到五千13F 05/08 00:36
→ henry0131   : 輛 這樣被打掉七成才能保持戰力
→ henry0131   : 然後你居然想運少一點www
→ dreambreaken: 你有一萬台一次只能運十台有意義嗎16F 05/08 00:37
→ sas1942     : 對岸那麼大 還沒地方放XDDD17F 05/08 00:37
→ sassuck     : 我已經快要看不懂到底想表達什麼了 lol18F 05/08 00:37
→ barbarian72 : 對岸這麼大跟有沒有地方放是兩回事，動腦好嗎？19F 05/08 00:38
→ henry0131   : 你現在又有沒地方放的概念了 那三十萬人輸運就能在20F 05/08 00:38
→ henry0131   : 幾小時內搞定不用找地方放是不是
推 diyaworld   : 那傢夥從幾天前就一直很吵了22F 05/08 00:38
→ dreambreaken: 我說船23F 05/08 00:38
→ dreambreaken: 就跟人一樣你有三十萬人一次最多只能運兩萬
→ sassuck     : 然後現在忽然又冒出來要有海空壓制的前提25F 05/08 00:39
→ dreambreaken: 所以這麼多沒有意義26F 05/08 00:39
→ tokikaze    : 登陸作戰就是要多準備很多會白白浪費的物資27F 05/08 00:39
→ barbarian72 : 你一個合成營就是需要這麼多裝備，不然你是只想送28F 05/08 00:39
→ barbarian72 : 輕裝步兵過來嗎？
→ tokikaze    : 就連老美都是這麼幹的，不要想中國不需要。30F 05/08 00:40
→ henry0131   : 喔 所以你現在是超時空傳送門只能設置在各大港口31F 05/08 00:40
→ henry0131   : 然後船前幾天會被打掉九成 最後剩一成慢慢運個十天
→ henry0131   : 把八萬人加各種物資運到台灣這樣？
→ barbarian72 : 送過來能幹嘛？你是以為國軍都不會反擊？傻傻讓他34F 05/08 00:40
→ barbarian72 : 們上來？
→ dreambreaken: 我是不知道登陸戰是不是就可以用到坦克了，但基本就36F 05/08 00:41
→ dreambreaken: 是先清步兵上來巴，海空去壓制對面路面坦克
→ jamie81416  : 他人已經下線睡覺了38F 05/08 00:41
→ dreambreaken: 真的運裝甲車都是已經建立完灘頭堡了巴39F 05/08 00:41
→ asdfghjklasd: 如果可以有美軍的空投坦克跟自走砲的能力40F 05/08 00:41
→ dryada12345 : 阿不是十幾萬人的裝備要放福建搞假演習耗死台灣，怎41F 05/08 00:42
→ dryada12345 : 麼又變沒地方放了
→ sad141      : 很好，根本缺乏常識43F 05/08 00:42
→ asdfghjklasd: 這些人的假設才有可能, 而且還要不會被防空跟戰機打44F 05/08 00:42
噓 jamie81416  : db就是來抬槓的，各位散了吧45F 05/08 00:42
推 hahabis     : 他可能覺得解放軍光靠人海就可以幹掉M1吧46F 05/08 00:42
→ jamie81416  : 諾曼第盟軍都不敢放純步兵直衝海灘，都要戰車掩護47F 05/08 00:43
→ hahabis     : 不能散阿，這麼愉快的對話可以帶來好夢呢48F 05/08 00:43
→ dreambreaken: 你空優都沒了m1在那要射飛機?49F 05/08 00:43
你知道共軍要拿下空優。要準備多少戰機架次與油糧、彈藥嗎？
推 ct13579     : 現在問題是中國一次兩三萬人渡海，能平安上陸的人50F 05/08 00:43
→ ct13579     : 力有沒辦法健立安全灘頭堡阿
→ barbarian72 : 兩棲戰車、破障車不用上來壓制及破壞灘頭堡及防禦52F 05/08 00:43
→ barbarian72 : 工事？輕步兵上來直接撞？哇靠，你這別說二戰，一
→ barbarian72 : 戰都不敢這樣搞，一/二戰起碼都還有轟炸機、戰艦岸
→ barbarian72 : 轟欸
→ jamie81416  : db對空優的定義484有誤解？56F 05/08 00:44
→ dreambreaken: 對面沒有海空軍嗎?57F 05/08 00:44
→ asdfghjklasd: 空優都沒有了?你當現在防空都死光還是後山沒東西58F 05/08 00:44
→ barbarian72 : 台灣沒有海空軍嗎？台灣沒有防空嗎？59F 05/08 00:44
推 henry0131   : 我很怕他不知道M1是什麼60F 05/08 00:44
→ hahabis     : 海空壓制台灣陸軍是吧，當美日澳都空氣讓你玩？61F 05/08 00:44
※ 編輯: jackchuang (114.26.23.216 臺灣), 05/08/2023 00:45:23
→ jamie81416  : 反艦部隊：哈囉大家，別忘了我耶62F 05/08 00:44
→ barbarian72 : 你該不會要講萬彈洗地了？63F 05/08 00:45
→ henry0131   : 你們可能要先解釋一下64F 05/08 00:45
推 sad141      : 防空導彈：？現在我是空氣？65F 05/08 00:45
→ asdfghjklasd: 版主是不是應該把DB 永桶啊66F 05/08 00:45
千萬不要，我笑得超開心的。眼淚流不停
→ barbarian72 : 不可能以為是M1加蘭德吧67F 05/08 00:45
→ cc03233     : 我比較好奇的是 沒人想過第一波過後台灣對其補給港68F 05/08 00:45
→ cc03233     : 進行源頭打擊嗎?
→ hahabis     : 不要永桶啦，大魚進桶了，現在缺少開心果70F 05/08 00:45
推 ishiki      : 輕步兵上來跟灘頭甲車對撞然後才甲車上岸？ 二戰都71F 05/08 00:46
→ ishiki      : 不會這樣搞啦 笑死
推 tokikaze    : 台灣的陸基防空飛彈部隊都要哭了，被人當空氣73F 05/08 00:46
→ henry0131   : 不然我實在不理解為什麼要提到空優74F 05/08 00:46
※ 編輯: jackchuang (114.26.23.216 臺灣), 05/08/2023 00:46:33
噓 jamie81416  : 空優的其中一項是手勢空優，只要地面有導彈部隊75F 05/08 00:46
→ jamie81416  : 都能成立。論將鬼島導彈部隊「全部」拔除的難度？
→ asdfghjklasd: 台灣的早就是對準對岸機場跟港口了啦77F 05/08 00:46
推 sas1942     : 該不會他以為是M1卡賓槍嗎78F 05/08 00:46
推 dennisdecade: 哪怕是最悲觀的軍推 第一時間雙方空軍也是在爭奪空79F 05/08 00:46
→ dennisdecade: 優
→ hahabis     : 中國對上美日澳台聯軍想要取得海空優？？？？81F 05/08 00:47
→ hahabis     : 把F35 F16 弓3都當空氣耶
推 ct13579     : d大認為該怎麽做呢，既然台軍全然不具優勢83F 05/08 00:48
推 EYESOFDARKKE: 我懷疑某人是AI，認定的士兵跟駕駛由於是機器人及A84F 05/08 00:48
→ EYESOFDARKKE: I，所以可以忍受惡劣的運輸環境，超高速的整備，以
→ EYESOFDARKKE: 及擁有一擋百的戰力。這樣就合理了，士兵可以用3D
→ EYESOFDARKKE: 列印機在運輸途中製造，駕駛也可以途中安裝。
推 henry0131   : 不是 人呢 破防了？88F 05/08 00:48
推 william456  : 不過若開戰後以 1 vs 3+N 的情況下，就算雙方想停89F 05/08 00:49
→ william456  : 戰也沒辦法隨意停了吧
推 jess730612  : 長串系列文偏想像自以為可能如果或許 本篇回到現實91F 05/08 00:49
推 sassuck     : 輕步兵上來直接撞  挖賽真的很勇....92F 05/08 00:49
推 jamie81416  : 下線了93F 05/08 00:49
推 CGT         : 美帝能三天內佈署到前線的兵力也就幾個快反旅94F 05/08 00:49
→ Mentha      : 真開打台灣跟中國都會受到重損害95F 05/08 00:49
→ Mentha      : 確實不太可能停手了
推 p161930     : 他們就覺得美俄都是廢物啦，打個仗還要準備一堆，97F 05/08 00:50
→ p161930     : 大國直接打下去就輾平了，要補給幹嘛
→ jess730612  : 現實就做甚麼事都需要時間 運什麼人器物都需要載具99F 05/08 00:50
→ barbarian72 : 這裡沒人樂觀到認為老共永遠都不會打，但老共要打100F 05/08 00:51
→ barbarian72 : 我們一定會知道，老共真要打也沒這麼容易就能打，
→ barbarian72 : 為了勝利，台灣願意犧牲多少也是一個問題
→ dreambreaken: 我基本覺得中國一定會打，而且兩邊都在備戰了，我只103F 05/08 00:52
→ dreambreaken: 是提出疑問中共可能4-12都可以登陸，而且可能透過演
→ dreambreaken: 習就打，當初我不理解認為需要先屯兵，現在認為東部
→ dreambreaken: 戰區就可以打第一波了，後續登陸問題都是壓制完以後
→ dreambreaken: 才有的，不過大家還是比較樂觀認為中共連登陸都無法
→ barbarian72 : 你真的以為獨裁國家真的可以完全不顧慮成本的把部108F 05/08 00:53
→ barbarian72 : 隊移來移去嗎？
→ dreambreaken: 就我理解錯誤，以為需要屯兵，實際東部戰區已經可以110F 05/08 00:53
→ dreambreaken: 打第一波
→ tokikaze    : 你以為的壓制不一定是真的壓制112F 05/08 00:54
→ barbarian72 : 第一波然後呢？你沒有後續壓上來，第一波來幹嘛的113F 05/08 00:54
→ barbarian72 : ？
→ Mentha      : 你的一波到底運了什麼?115F 05/08 00:55
推 hahabis     : 透過演習就打，那你知道這演習規模要多大嗎116F 05/08 00:55
→ tokikaze    : 對面一開打，台灣的反艦飛彈部隊一定是先躲好躲滿117F 05/08 00:55
→ Mentha      : 然後每次結論都是可以壓制我都不知道你這信心118F 05/08 00:55
→ dreambreaken: 我已經說拉，南部戰區、中部戰區，車肯定最後上船的119F 05/08 00:55
→ Mentha      : 到底怎麼那麼滿阿..120F 05/08 00:55
→ sad141      : 哇壓制完，講的很簡單，但做起來可難囉121F 05/08 00:55
→ henry0131   : 他認為第一波大波的先上了 後面可以每天穩定五千+122F 05/08 00:55
→ henry0131   : 物資吧
噓 jamie81416  : db是不知道對岸的每次軍演，鬼島都提升戰備嗎？124F 05/08 00:55
→ hahabis     : 然後這麼大規模的演習，美日澳台都當沒看到？125F 05/08 00:55
推 motherboard : 第一波買鳳梨酥 第二波買太陽餅 第三波喝牛肉湯126F 05/08 00:55
→ dreambreaken: 他運量就是兩三萬，先集結沒有意義，屯裝備可能可以127F 05/08 00:55
推 sars7125889 : 不是阿 開打本來就會是東部戰區先 你在說啥128F 05/08 00:55
→ barbarian72 : 第一波船被打爛運力就減少了你知道嗎？129F 05/08 00:55
推 dennisdecade: 烏俄戰爭初期 俄方那些軍隊跟資源的確可以打一波阿130F 05/08 00:56
→ dennisdecade: 打完之後呢 大家也都看到了 現在把場景換成台海戰爭
→ Mentha      : 然後如果你兩三萬在中途船跟飛機有損失132F 05/08 00:56
→ motherboard : 最後來的那一波付錢133F 05/08 00:56
→ henry0131   : 兩週後就有八萬134F 05/08 00:56
→ Mentha      : 你是到底想去哪生更多兩棲登陸還有飛機來持續攻擊?135F 05/08 00:56
→ sars7125889 : 不然他幹嘛分戰區136F 05/08 00:56
→ barbarian72 : 什麼樣的車最後上？戰車嗎？那你根本講幹的137F 05/08 00:56
推 jimmy2050   : 這系列文我笑得肚子好痛 辛苦大家認真跟他討論138F 05/08 00:56
推 cksxxb      : 兵力被運力狹持是想三十萬大軍來個分批送死？前五梯139F 05/08 00:56
→ cksxxb      : 沒回音，後五梯就譁變了一戰很多例子士兵不笨
→ dreambreaken: 初期有壓制力可以打到9成的船，後面剩下一成基本都141F 05/08 00:56
推 HarukaJ     : 中共真該找db去當國防部長之類的官職 這樣台灣正常142F 05/08 00:56
→ HarukaJ     : 國家化就有希望了
→ dreambreaken: 阻止不了了144F 05/08 00:56
→ hahabis     : 以包子怕死的地步，你真以為解放軍愛怎麼調就調嗎145F 05/08 00:56
→ Mentha      : 一成都阻止不了? 你那一成每次運輸可以運多少人?146F 05/08 00:57
推 user048288ef: 這種添油戰術可以用來展現解放軍無畏死亡的決心147F 05/08 00:57
推 p161930     : 你是不是沒辦過活動啊，總有當過兵吧，光一個敬禮148F 05/08 00:57
→ p161930     : 就要練習一整天，何況是戰爭？真的以為玩遊戲？
→ Mentha      : 你真的是把台灣跟中國當成陸地連接阿150F 05/08 00:57
→ barbarian72 : 你怎麼覺得我們阻止不了？那一成又能運多少？你是151F 05/08 00:57
→ barbarian72 : 以為台灣軍隊都不會反擊？
→ user048288ef: 其他功能要看DB有什麼新見解153F 05/08 00:57
噓 jamie81416  : 登陸步兵先上，戰甲車後上會笑死鬼島。空軍密接154F 05/08 00:58
→ jamie81416  : 支援？鬼島防空部隊更開心，在固定區域打火雞？
→ jamie81416  : 媽的哪個天才的主意
→ Mentha      : 我還可以幫你把運輸的戰損數字減少一點157F 05/08 00:58
→ dreambreaken: 船越來越少、反艦也越來越少阿....158F 05/08 00:58
→ henry0131   : 熱知識：db覺得國軍打完反艦飛彈能打掉九成運力 剩159F 05/08 00:58
→ henry0131   : 下那一成就眼巴巴看他運兩周
推 ecwecwtw    : 以前是大軍未動糧草先行，現在是士兵未動裝備先行，161F 05/08 00:58
→ ecwecwtw    : 不可能看不到
→ dryada12345 : 他的意思是中共靠兩三萬的九成，可以把台灣全殲163F 05/08 00:58
→ henry0131   : 完全不理會美國五毛錢的可能性164F 05/08 00:58
→ dennisdecade: 除非中共真的超確定他們共軍一登陸 全台一半縣市就165F 05/08 00:58
推 star12614   : 活在自己的世界真的很棒 呵166F 05/08 00:58
→ motherboard : 挨 我好像看懂了他的邏輯 他就流水線+豐田生產法167F 05/08 00:58
→ dennisdecade: 突然投降了 不然真的可以學俄羅斯那樣啦168F 05/08 00:58
→ jamie81416  : db知道鬼島反艦有多少數量嗎？169F 05/08 00:58
推 weimr       : 真八奇，千萬別凼啊！170F 05/08 00:58
→ opmikoto    : 很想知道為什麼你會認為台灣只有第一波能反擊171F 05/08 00:58
→ motherboard : 他應該是工業工程管理相關172F 05/08 00:58
→ dryada12345 : 剩下兩千的船，愛運多少運多少173F 05/08 00:58
推 sas1942     : 怎麼感覺db的言論越來越莫名其妙呢XDD174F 05/08 00:59
→ sad141      : 反艦導彈數量和中國船隻數量要不要看一下（）175F 05/08 00:59
→ motherboard : 不需要囤 快用到的時候到貨就行176F 05/08 00:59
噓 jamie81416  : 鬼島反艦數量喂共軍每艘5發都還有剩177F 05/08 00:59
→ barbarian72 : 如果今天解放軍已經有超過百艘各式兩棲登陸艦跟上178F 05/08 00:59
→ barbarian72 : 千艘軍艦，多個航母戰鬥群，那你這樣講我會緊張一
→ barbarian72 : 下，可解放軍現在有什麼，你要不要百度還是google
→ barbarian72 : 一下
推 p161930     : 台灣的反艦可以打密碼要金手指呢182F 05/08 00:59
→ tokikaze    : 老美演練過轟炸機從本土長程奔襲扔反艦飛彈183F 05/08 00:59
→ tokikaze    : 玩幾次對面就什麼都不剩了。
推 henry0131   : 看看烏克蘭 國軍能打掉三成 美國爸爸就直接主委加185F 05/08 01:00
→ henry0131   : 碼了 就算不直接出手 送裝備還不行嗎
→ barbarian72 : 還是你其實是要講美軍要登陸台灣？馬的我馬上投降187F 05/08 01:00
→ barbarian72 : ！
推 hahabis     : 先不論台灣反艦多少，你知道美日多少潛艦嗎189F 05/08 01:01
→ dreambreaken: 不是拉，其實這已經偏離我原本要討論的，但如果照你190F 05/08 01:01
→ dreambreaken: 們說登陸如此困難，為何最近幾次兵推都假設會被登陸
因為那些兵推，台美日都是斷手斷腳在應對。

然後料敵從寬到共軍的火箭軍神準、運力無損。

例如CSIS的兵推。就直接無視台灣的海空軍。

但這現實嗎？
推 chenry      : 添油戰術海上版 部隊打光運人 人還有運裝備補給192F 05/08 01:01
→ chenry      : 假設船有防護罩 那國軍大概會在灘頭殺到得PTSD
→ hahabis     : 基本上他還是活在中國資源無限、軍備無限的世界中194F 05/08 01:01
※ 編輯: jackchuang (114.26.23.216 臺灣), 05/08/2023 01:03:25
→ henry0131   : 因為兵推可以無視這些條件直接假定有八萬人上岸啊195F 05/08 01:02
→ henry0131   : 那不是結果耶
推 jamie81416  : 防空部隊在固定區域射火雞，是超級夢想中的環境197F 05/08 01:02
→ barbarian72 : 模擬兵推，如果敵軍不上岸還推個屁？198F 05/08 01:02
→ tokikaze    : 為什麼喔?因為要理由說服元老院給錢。199F 05/08 01:02
→ dennisdecade: 如果他是用悲觀的軍推在推論還勉強能通 但這前提條200F 05/08 01:02
→ dennisdecade: 件根本對台灣來說又樂觀到不行
→ tokikaze    : 這麼實際的理由不能接受就沒辦法了202F 05/08 01:03
→ dreambreaken: 以前的模擬沒有模擬到上岸吧?203F 05/08 01:03
→ asdfghjklasd: 兵推都不會打上來,要買什麼裝備~要整軍備戰什麼204F 05/08 01:03
→ chenry      : 部隊上岸跟偷渡客式的上岸不一樣的205F 05/08 01:03
→ chenry      : 缺乏裝備補給沒有集結的散兵是沒辦法執行任務的
→ barbarian72 : 兵推就是先把自己龜甲縛起來跟敵人打，這樣懂了嗎207F 05/08 01:03
→ barbarian72 : ？
→ Mentha      : 我也不覺得不會被登陸但你的後續假設完全是登陸209F 05/08 01:03
→ opmikoto    : 兵推就專家困難模式阿 不然要推啥?210F 05/08 01:03
→ Mentha      : 就贏麻了211F 05/08 01:03
噓 jamie81416  : db的思考非常中國人，非友即敵，非黑即白；反艦212F 05/08 01:03
→ jamie81416  : 這麼厲害，就不該有人登陸。
→ barbarian72 : 找出自己不足的地方加強，藍星最強美軍都不敢樂觀214F 05/08 01:04
→ barbarian72 : 了，我們台灣更沒有理由鬆弛
→ Mentha      : 你的假設跟後續結果超級線性讓我覺得你的立論有問題216F 05/08 01:04
推 sassuck     : 九成運輸艦被打掉  剩下一成還乖乖的冒死運送??217F 05/08 01:04
→ jamie81416  : 一切都是一刀二分，從來不存在消耗與攔截率的問題218F 05/08 01:04
推 chyx741021  : 台灣未來三四年是準備把岸基反艦飛彈數量拼到破千219F 05/08 01:04
→ chyx741021  : 枚的
推 micotosai   : 打一波也要船跟裝置還有彈藥補助，是打算當免洗餐具221F 05/08 01:04
→ micotosai   : 嗎？
→ dreambreaken: 我還是需要回一下一堆白的話，套句GOT的台詞，為什223F 05/08 01:05
→ Mentha      : 確實我們不該輕忽但你的立論看起來不像中國實際操作224F 05/08 01:05
→ dreambreaken: 麼獅子需要在意羊在想甚麼，所以你可以繼續打字225F 05/08 01:05
→ sad141      : 還有裝甲車是橋頭堡建立好才運，這也太離譜了226F 05/08 01:05
→ dreambreaken: 但還是不會有人理你227F 05/08 01:05
推 andey       : 兵推要學習知道的是怎麼輸不是怎麼贏...228F 05/08 01:05
→ Mentha      : 某種意義上你對中國的軍事運作樂觀到一個我也不知229F 05/08 01:05
→ Mentha      : 道該怎麼回應的程度
→ barbarian72 : 最沒資格講人白的就是你231F 05/08 01:05
→ sassuck     : 真的自我感覺超良好欸...232F 05/08 01:05
推 hahabis     : 如果把館長眼睛手腳通通綁死，單挑也不見得贏我阿233F 05/08 01:05
→ Two2Seven   : 吉娃娃確實不需要在意羊在想什麼234F 05/08 01:06
→ dreambreaken: 這樣說好了，版上說的就是中共完全無法登陸235F 05/08 01:06
→ jamie81416  : 看看20大後軍委的組成，db這想法不意外236F 05/08 01:06
→ Mentha      : "我們沒有說無法登陸"237F 05/08 01:06
→ sad141      : 缺乏常識的人說這種話只會是笑話238F 05/08 01:06
→ micotosai   : 還是不等船大家一起泳過來？講一些胡說八道不合邏輯239F 05/08 01:06
→ micotosai   : 的東西
→ Mentha      : 你先把話吞回去241F 05/08 01:06
推 peanutman   : 笑死，因為兵推不那樣設定就不用玩了啊242F 05/08 01:06
→ barbarian72 : 獅子不用知道羊在想甚麼？那美軍幹嘛兵推？幹嘛更243F 05/08 01:06
→ barbarian72 : 新換代？反正他最強了，放下漫畫回歸三次元，謝謝
→ dreambreaken: 兵推跟其他人甚至我看到李喜明他們的書都是假設登陸245F 05/08 01:06
→ dreambreaken: 後繼續打
→ sad141      : 哈？我們這裡哪裡有人說完全無法登陸？247F 05/08 01:06
→ peanutman   : 結果你把那些設定當真了…XD248F 05/08 01:06
推 CGT         : 運兵最佳化是OR的經典NP問題，絕對不是簡單加減乘除249F 05/08 01:07
→ sassuck     : 版上哪有再說無法登陸 = =?250F 05/08 01:07
噓 jamie81416  : 哪裡來的「共軍完全無法登陸」麻煩截個圖好嗎251F 05/08 01:07
→ dreambreaken: 所以看起來是無法阻止登陸巴252F 05/08 01:07
推 henry0131   : 你不要以為只打白不打後面的字 就不算人身攻擊 你253F 05/08 01:07
→ henry0131   : 前面都講得那麼明顯 純粹是大家看你樂子才沒人檢舉
→ henry0131   : 的 嘴巴放乾淨一點
推 p161930     : 不是啊，你都不看結論的嗎，這幾次兵推的結果都是256F 05/08 01:07
→ p161930     : 中國攻台失敗，海空全滅，美日台各有損傷但最終勝
→ p161930     : 利
→ jamie81416  : 版上的主流從來是打後援船團，不是完全防禦好嗎259F 05/08 01:07
推 cvit        : 不要跟豬講道理，我沒說誰260F 05/08 01:07
→ dreambreaken: 你乖乖去算運量巴白羊261F 05/08 01:07
→ barbarian72 : 沒人說不會登陸，是你的立論太誇張，演習騙台灣？262F 05/08 01:08
推 elagann     : 大家心平氣和的討論啦 ~ Peace ~263F 05/08 01:08
→ barbarian72 : 裝備幹嘛跟著部隊？剩下一成慢慢運？264F 05/08 01:08
→ dreambreaken: 我沒有說中國會獲勝，我到底哪句說了中國會贏265F 05/08 01:08
推 hahabis     : 你最好不要在那邊群嘲，開心果並不是非你不可266F 05/08 01:08
→ asdfghjklasd: 大家在說的是都是集結會知道跟登陸很難267F 05/08 01:08
推 azazel0821  : 哇!獅子內!好強喔!還不來趕緊教育一下我們這群羊268F 05/08 01:08
推 ct13579     : 所以D大以為該如何，投降？269F 05/08 01:08
→ Mentha      : 你先把立論的運量資料來源生出來吧獅子270F 05/08 01:08
→ henry0131   : 不算運量就空口八萬人 你都不演了對吧271F 05/08 01:08
噓 jamie81416  : 又是個非黑即白的論點。能登陸 = 大部隊上岸 =272F 05/08 01:08
→ jamie81416  : 無法阻止運補 = 鬼島投降
推 b325019     : 人家俄國打烏克蘭已經示範給妳看了你還在用演習偽裝274F 05/08 01:08
推 sassuck     : 我真的很好奇只靠輕步兵撞上來怎麼贏275F 05/08 01:09
推 star12614   : 不是0就是1 沒有0.1~0.9 好喔276F 05/08 01:09
→ dreambreaken: 我哪句話說中國會贏了?277F 05/08 01:09
推 sad141      : 連登陸作戰第一波就會用到坦克和裝甲車都不知道的278F 05/08 01:10
→ sad141      : 就別什麼獅子了
→ barbarian72 : 跨海作戰不談運量那也沒什麼好談了280F 05/08 01:10
→ barbarian72 : 解放軍現在不足的就是運量
→ sassuck     : 好修正修正  沒有贏  怎麼建立灘頭堡慢慢運282F 05/08 01:10
→ dreambreaken: 因為在這廢話兩天所以我知道了283F 05/08 01:10
推 ct13579     : d大認為台軍該注意什麽？284F 05/08 01:11
→ asdfghjklasd: 不然大家以為2035京北高鐵在幹麻喔XDDD285F 05/08 01:11
→ Two2Seven   : 那你到底要說什麼，美國能在全球投送是因為他每個286F 05/08 01:11
→ Two2Seven   : 基地都塞滿滿，再加上恐怖的戰略運輸能力
→ azazel0821  : 話說難道你就是最近剛起床的雄獅 Lion· El'Jonson288F 05/08 01:11
推 LI40        : 怎麼有人還在滾動式跳針然後也不知道在跳針什麼289F 05/08 01:11
→ barbarian72 : 一開始就在講廢話的不就是你？你好意思說別人？290F 05/08 01:12
→ sad141      : 如果是那個雄獅那我建議直接開霧氣傳送軍隊XDD291F 05/08 01:12
→ Two2Seven   : 是啦，中共可以在開戰前塞超滿，但是你塞那麼滿大家292F 05/08 01:12
→ Two2Seven   : 都知道你想幹嘛
→ Mentha      : 如果你從頭就認為自己是獅子你不用懂羊那你的話294F 05/08 01:12
→ Mentha      : 連廢話都不是
→ dreambreaken: 我看到很多廢話阿，運量三十萬那種296F 05/08 01:12
→ barbarian72 : 還嗆人白，你來亂的？搞到被鎖文的不就是你？297F 05/08 01:12
推 henry0131   : 算了 他就跟那些線上遊戲輸不起的傢伙一樣要惱羞怒298F 05/08 01:13
→ Two2Seven   : 去年環台軍演，大動作，結果地面單位根本沒在動，大299F 05/08 01:13
→ Two2Seven   : 家就知道是特殊炸魚行動了
→ henry0131   : 跳了 臨走前看他能噴出什麼驚世言論301F 05/08 01:13
→ asdfghjklasd: db 你說說要怎能活著上岸,建立灘頭堡,展開部隊302F 05/08 01:13
推 EYESOFDARKKE: 除非對岸是蟲族，登陸後就會自動產生蟲苔無限擴張303F 05/08 01:13
→ EYESOFDARKKE: 自動佔領領土，不然被登陸不代表台灣就直接GG了啊
→ EYESOFDARKKE: ，還得看登陸以及後續部隊能做些甚麼，不然美軍哪
→ EYESOFDARKKE: 會有豬玀灣事件？
→ dryada12345 : 結論就中共會沿海囤軍備，假演習耗死台灣or訓轉戰307F 05/08 01:13
→ LI40        : https://i.imgur.com/dgIMM39.jpg308F 05/08 01:14
[圖]
推 LanJiao     : 可惜摩西不是中國人 還要讓天才幻想一堆東西 中國要309F 05/08 01:14
→ Mentha      : 別人說的都是廢話，那你不該來此處310F 05/08 01:14
→ LanJiao     : 是有摩西就直接分割台海了 幻想這麼多做啥311F 05/08 01:14
→ henry0131   : 講難聽點 連大魚龍吟之流都不如312F 05/08 01:14
→ dryada12345 : 也沒什麼新東西313F 05/08 01:14
推 p161930     : 好啦，主要是你的設定太鳥，中國不會搞那種打了最314F 05/08 01:14
→ p161930     : 後只能佔領金門的鳥事
→ Mentha      : 然後你的設定大概不會被中國採納316F 05/08 01:14
推 b325019     : 補給從來都是只嫌少不嫌多找你這種補法人還沒上岸油317F 05/08 01:14
→ b325019     : 彈就沒了w
→ Mentha      : 不如說我希望你的設定假設中國真的要攻擊的時候319F 05/08 01:15
→ Mentha      : 是採取你的做法
→ henry0131   : 人家起碼鍥而不捨 你沒講兩句就人身攻擊和準備本版321F 05/08 01:15
→ henry0131   : 畢業感言了
推 azazel0821  : 給你點來自羊群的建議 如果整版的人都在噴你的論點323F 05/08 01:15
→ azazel0821  : 那你最好檢查一下自己講的話有些什麼問題
→ dreambreaken: 如果我廢話了兩天學到東西，我賺了325F 05/08 01:16
→ LanJiao     : 仔細想要是摩西跟耶穌跟中國人就好了 直接解決渡海326F 05/08 01:16
→ LanJiao     : 跟糧食補給問題 攻台也不用解放軍 派人抬約櫃就好
→ LI40        : 講難聽的真希望中國完全照搬某個滾動跳針的打328F 05/08 01:16
→ dreambreaken: 如果你們廢話了兩天結果人家不鳥你，那你虧了329F 05/08 01:16
→ Two2Seven   : 今年四月的演習也是雷聲大雨點小，比去年小了很多330F 05/08 01:16
→ b325019     : 就算真的只準備兩萬人的補給也不是這種小演習就掩蓋331F 05/08 01:16
→ b325019     : 得了的規模
→ dreambreaken: 所以如果你認為我在廢話，為什麼你要跟者廢話呢?333F 05/08 01:16
噓 jamie81416  : 本版不歡迎自介334F 05/08 01:16
→ LanJiao     : 反正要幻想何不做夢做大一點335F 05/08 01:17
→ LI40        : 從頭到尾正面回應沒幾個 跳針還能跳針說別人不336F 05/08 01:17
→ LI40        : 知哪來的結論
推 chenry      : 運輸量要看最小的瓶頸 灘頭就這麼大338F 05/08 01:17
→ Two2Seven   : 他的臨時演習，也就只是趕緊把船開出來，山東號去台339F 05/08 01:17
→ chenry      : 港口跟聯外道路就這麼大  任一個出問題都準備塞車340F 05/08 01:17
→ chenry      : 何況台灣又不是無武裝 附近佈佈雷就可以搞死一票
→ Two2Seven   : 灣東部，結果走到一半，055就脫隊回家，因為補給不342F 05/08 01:17
→ Two2Seven   : 足
推 micotosai   : 獅子？是虎威狐假吧？www344F 05/08 01:17
→ Mentha      : 你還是無法說出讓你的論點成立的邏輯跟資料來源345F 05/08 01:17
→ Mentha      : 那跟別人說的是廢話還是你認為自己說的是廢話都無關
推 peanutman   : 精神勝利法太好笑了XD347F 05/08 01:18
→ dryada12345 : 所以台灣要做什麼來應對這個超強假設?348F 05/08 01:18
→ b325019     : 055脫隊那是真的笑死，才幾艘船繞台一周就能缺補給349F 05/08 01:18
推 hahabis     : 為什麼要跟著廢話，因為找樂子阿不然呢350F 05/08 01:18
推 henry0131   : 我收穫了樂趣 你收穫了屈辱 怎麼知道你受辱了？ 如351F 05/08 01:18
→ henry0131   : 果你真的覺得自己賺了就不會把這些阿Q話講出來了ww
→ henry0131   : w
→ hahabis     : 不想講那麼直白，但你要群嘲我就不客氣了354F 05/08 01:18
推 sassuck     : 這個太精神勝利了吧  八成根本就不是來討論的355F 05/08 01:19
→ Two2Seven   : 055本身就是吃油怪獸，對岸的海上補給艦也不足356F 05/08 01:20
→ LI40        : 他的貢獻就是板上回覆文都是值得討論的文lol357F 05/08 01:20
→ barbarian72 : 如果是來求教或者分享論點，大家一定歡迎，但你那358F 05/08 01:20
→ barbarian72 : 態度根本找噴
→ henry0131   : 心理素質不行就別硬撐了 別的地方更歡迎你360F 05/08 01:20
推 azazel0821  : 你是真的沒發現大家後面都當作看笑話?好幾個都說了361F 05/08 01:20
→ azazel0821  : 還是你看不懂中文?
→ b325019     : 對岸應該下水餃的不是大驅而是跟得上航媽速度的補給363F 05/08 01:20
→ b325019     : 艦
→ barbarian72 : 再說一次，沒人覺得老共不會打，但不要用近乎不可365F 05/08 01:21
→ barbarian72 : 能的論點來談這件事
推 micotosai   : 差不多要去八卦版哭訴這裡一言堂了367F 05/08 01:21
推 p161930     : 可以爬文一下，板上大部分認為中國會打，但會萬全368F 05/08 01:21
→ p161930     : 準備，畢竟先手權只有一次，比較常討論的是第一擊
→ p161930     : 怎麼發生級大愛哪裡
→ LI40        : 某人只是要循環跳針而已 講一堆有的沒的 正面回371F 05/08 01:22
→ LI40        : 應沒幾個
推 EYESOFDARKKE: 若是能成案執行，應該也是成吉思汗作戰等級惹。373F 05/08 01:23
→ asdfghjklasd: 應該說中共會打台灣,但要到什麼能力跟條件會打374F 05/08 01:23
→ Mentha      : 我是蠻悲觀的啦，至少就戰爭發生的可能性而言375F 05/08 01:23
噓 jamie81416  : db口中的獅子：30萬大軍+航母+神盾艦+登陸艦376F 05/08 01:24
→ jamie81416  : 真實的獅子：055補給不足+軍機繞台10天妥善崩潰
→ jamie81416  : 航母趴在港口出不來
→ Mentha      : 我其實蠻認真認為中國發動戰爭的可能性很高379F 05/08 01:24
→ Mentha      : 但方式跟策略我就真的不知道會是什麼層級
→ jamie81416  : 看看那精美的軍委組成就知道了381F 05/08 01:25
推 b325019     : 中國真要開打不能是小打小鬧，因為機會只有一次382F 05/08 01:25
→ jamie81416  : 八成還做著萬船齊發、傳席而定的夢383F 05/08 01:26
→ Mentha      : 機會只有一次阿....但願我們能撐得過去384F 05/08 01:26
→ b325019     : 演習做掩護的規模連小鬧都稱不上385F 05/08 01:26
推 edwardtp    : 鍵盤俠都是電動兵推的阿宅386F 05/08 01:28
→ asdfghjklasd: 除非PLA有諸葛亮....387F 05/08 01:29
推 LanJiao     : 嘴砲攻台吧  看能不能跳針跳到大家煩死投降 尤其從388F 05/08 01:29
→ LanJiao     : 菜總統訪美後就一直有這種神奇腦袋的來發表八奇思維
→ LanJiao     : 的 像某人就不知道是有領錢還是時間太多來跳針的 網
→ LanJiao     : 路嘴砲嘴到大家去睡覺自行宣布勝利這種
→ Two2Seven   : 要打仗就是他們就是要全部艦隊，靠海的戰區都要拉出392F 05/08 01:29
→ Two2Seven   : 去的全部出動，沒有什麼一天一個戰區的，都要出去嚇
→ Two2Seven   : 阻美日
→ asdfghjklasd: 除非一開始就是全部出動站在北台跟南台海域了395F 05/08 01:31
→ asdfghjklasd: 不然是會被抄家的
→ Two2Seven   : 說實在，我還沒看過，PLA要做過這種多各戰區的大型397F 05/08 01:32
→ Two2Seven   : 演習，美國每年都在全球搞這種多個艦隊跟指揮部的演
→ Two2Seven   : 習
推 EYESOFDARKKE: 應該是會打啦，台灣就跟巴赫穆特一樣，被吹成必將400F 05/08 01:32
→ EYESOFDARKKE: 入手，人民的意識及使命無人可擋，要降溫實在是需
→ EYESOFDARKKE: 要時間以及輿論的教育。
→ Two2Seven   : 美國演練的就是戰時我有需要，我每個艦隊跟指揮部403F 05/08 01:33
→ Two2Seven   : 都可以完美協作，但我對PLA這種超大型協作持懷疑態
→ Two2Seven   : 度
→ asdfghjklasd: 同戰區都不一定能整合了,,還跨戰區.406F 05/08 01:34
推 b325019     : 打當然有機會打，但是不可能做到突襲407F 05/08 01:34
→ b325019     : 真當美國在島鏈插眼插心酸的嗎
→ LI40        : 某人那堆跳針言論不過就是被打臉到一直滾動說法409F 05/08 01:34
→ LI40        : 而已 如果回頭看某人前面的言論 會看到好幾次類
→ LI40        : 似的手法喔
→ LI40        : 像是前面版友各種在拿成本打某人臉 某人滾動跳
→ LI40        : 針到後面就不知道為啥變成其他人說無法云云
推 LanJiao     : 中午就吐槽過了 現在一堆自以為諸葛亮在世 講些缺乏414F 05/08 01:35
→ LanJiao     : 知識甚至常識被人質疑就這個不算那個不準 要人配合
→ LanJiao     : 他們的腦袋討論 真的是很無聊
→ Two2Seven   : 那個人的想法是我只用一個戰區的兵力就能成功，但現417F 05/08 01:36
→ Two2Seven   : 在的局勢是大家都看你不順眼，其他戰區可沒時間陪你
→ Two2Seven   : 看戲，最後就是每個戰區都有高強度的運輸跟補給需求
→ LI40        : https://i.imgur.com/QHdBCuM.jpg420F 05/08 01:36
[圖]
推 caramel623  : 大家是不是在跟GPT-4對話啊421F 05/08 01:37
推 LanJiao     : 比GPT4還不如吧 GPT4講錯被吐槽會終止話題422F 05/08 01:38
→ Two2Seven   : 如果世界上所有人都愛中共，台灣孤立無援，那或許可423F 05/08 01:38
→ Two2Seven   : 以成立，但現實是每個人都覺得你中共有武力威脅，你
→ Two2Seven   : 南部東部中部北部戰區，四個戰區都要出動確保其他人
→ Two2Seven   : 不會干涉
→ LI40        : 像是這大絕就被打臉到後面就說什麼別人說囤不了427F 05/08 01:39
→ LI40        : 但其他版友根本只是在拿成本問題打臉他的集結後
→ LI40        : 不用馬上打的邏輯w
→ b325019     : 你這個情景還比較像當初俄國偷克島的時候430F 05/08 01:39
推 bestteam    : 波狀送頭 老共將領真蠢到這地步也是天佑台灣了431F 05/08 01:50
推 AlphaA7M2   : 雄獅：想像力就是你的超能力！432F 05/08 01:52
推 jess730612  : 一天輪一個戰區我笑了 兩棲登陸是風險極高的戰術433F 05/08 01:56
→ jess730612  : 風險如此高成功率如此低 如有一絲希望完全就是靠量
→ jess730612  : 絕對不會做什麼諸葛村夫分兵的事
→ sdiaa       : 美軍送一個旅去歐洲就要好幾艘車輛運輸船+超大一片436F 05/08 02:10
→ sdiaa       : 停車場等著火車轉運
推 brabra      : 輕步兵先上然後再上重兵器？這樣子台灣當防守方根本438F 05/08 02:16
→ brabra      : 就殺到PTSD了，我只要把反艦部隊藏起來等重兵器上船
→ brabra      : 再直接打沉就好了，有人以為對岸擁有絕對的海空優嗎
推 lovkaf      : 今天就算島上都是拿著弓箭的原住民，解放軍也不會這441F 05/08 02:18
→ lovkaf      : 樣打啊ww
推 garlic1234  : 有些人是以為在打電動嗎443F 05/08 02:38
推 ji394ao4ao4 : 有人剛打完鋼鐵雄心4是不是ww444F 05/08 02:40
→ zoo0602     : 他以為就跟遊戲一樣滑鼠一拉點幾下就自動移動完成445F 05/08 02:42
推 poikz       : 我覺得他搞錯一個重點  他要說服的應該是中南海高層446F 05/08 02:48
→ poikz       : 而不是這邊的板友   這邊的人幾乎都認為他的方案是
→ poikz       : 天方夜譚   難怪他一直發出懷才不遇的悲憤感
→ poikz       : 我覺得他去中國才會有發展  也許軍方會聘他當顧問之
→ poikz       : 類的  這樣總比一直在這裏跟大家鬥嘴好
推 izplus      : 即時坐火車坐船運兵就上戰場，大概會像俄軍士兵開始451F 05/08 03:00
→ izplus      : 時都不知要打甚麼仗一樣
推 hahabis     : 連鵝國對烏都沒有絕對空優了453F 05/08 03:01
→ hahabis     : 中國對美日台澳會有空優？真他媽笑死人
→ hahabis     : 你中國不要剛開戰就雷達被電光光就不錯了
推 ctes940008  : 前面幾波都死光了，後面的部隊甘願去送死嗎？456F 05/08 03:09
→ Mystiera    : 魚礁戰術，台海漁業資源日漸枯竭，終國大規模復育457F 05/08 03:10
推 Kururu8079  : 他大概是想說一次來三五隊人不會被發現，等到集結到458F 05/08 03:20
→ Kururu8079  : 一定程度在出來吧？呵呵
推 noleese     : 光集合就是大問題了460F 05/08 03:30
推 deepFaker   : 新手問個菜問題：中共地大人多車多，像油料糧食這類461F 05/08 03:35
→ deepFaker   : 物資。每兩星期運一些到福建的隱秘倉庫，分個20處，
→ deepFaker   : 花半年一年慢慢運著屯。真的抓的到嗎？而且就算抓到
→ deepFaker   : ，也不知道要屯到何時會攻吧？屯著要錢，但只要比戰
→ deepFaker   : 時的損失低，中共又付的起的話就也划算
推 diyaworld   : 觀測兵力集結又不是只看糧食466F 05/08 03:38
→ diyaworld   : 現在都靠軍演掩人耳目，但部隊移防、民間徵兵令、
→ diyaworld   : 演習通知、武器藥物採購、血袋庫存、船隻停泊……
→ diyaworld   : 很多訊息都可以透露有沒有要發動戰爭的訊號
→ diyaworld   : 特別是部隊武器移動，中國人口那麼多，手機那麼方
→ diyaworld   : 便，都早被發到網路上討論了
推 FMANT       : 說這麼多道理  你也知道明朝英宗怎麼玩吧472F 05/08 03:49
推 deepFaker   : 了解。感謝!473F 05/08 03:49
→ FMANT       : 在場所有人操盤都不會像英宗那樣玩  但英宗偏要474F 05/08 03:50
推 LT134P      : 這不是魚礁戰術 這是魚飼料戰術了475F 05/08 04:01
→ cookingcat  : db大概不知道美日在D日當天就能動手搞共軍了476F 05/08 04:12
推 TAKANA      : 大概設想中國人不用當人看。運兵去台灣跟運韭菜去果477F 05/08 04:13
→ TAKANA      : 菜批發市場一樣簡單。第一波韭菜爛掉，後面還有源
→ TAKANA      : 源不絕收割不斷的韭菜。
推 poikz       : 在中國國內偷偷囤物資 沒有意義  就是掩耳盜鈴而已480F 05/08 04:18
→ poikz       : 舉例說油料好了 你的全國使用量就差不多是那個數字
→ poikz       : 但從某個時間點開始異常增加  但又沒有合理解釋能說
→ poikz       : 明這多出來的進口油使用到哪去了  外面的人就會判斷
→ poikz       : 你正在囤積油料  這事想瞞也瞞不住
→ cookingcat  : 戰前的後勤整備是要花幾個月的時間來達成，就算可485F 05/08 04:23
→ cookingcat  : 以瞞過大眾的目光但部隊的機動是完全藏不住的
推 poikz       : 人家看你的進口量就知道你是不是有在囤戰備相關物資487F 05/08 04:29
推 b325019     : 油彈不跟著部隊走你要這些兵上岸丟石頭嗎，這些油彈488F 05/08 04:54
→ b325019     : 過台海需不需要船？船團一動起來全世界都知道你想幹
→ b325019     : 嘛
推 Ives20130   : 最好是習近平用他這種方式集結兵力XDDDD我軍會輕鬆491F 05/08 06:39
→ Ives20130   : 很多
→ eemail      : 邏輯該是裝備車輛到港口是用任意門 所以很快 但過海493F 05/08 06:54
→ eemail      : 卻要坐船XD
推 jansan      : 內行文495F 05/08 07:34
推 s8624032    : 這板需要有人來帶動歡樂氣氛 XDDDD496F 05/08 07:42
推 s3z15a3z15a : 其實..那位db哥...一開始根本不知道運力的問題...497F 05/08 07:55
→ s3z15a3z15a : 直接就是15萬壓上來...
推 arx3721     : 傳說中的早上打下午台北喝下午茶嗎XD499F 05/08 08:13

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