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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-10 21:49:45
看板 Military
作者 hips (hips)
標題 Re: [新聞] 不願為國而戰 反戰文揭中國人民心聲
時間 Tue May  9 03:39:11 2023

說到這個願意為誰而戰的問題

我有個地方一直很好奇

就是有群人總是說不願為台獨而戰，因台獨導致中國進攻就投降，但是願為中華民國而戰，
若維持現狀還被進攻就會反抗。

像這樣的決策模式，我不太理解。

假設兩種情況下戰爭的贏面都差不多，那為什麼前者情況會寧可接受專制，後者的情況就不
接受呢？

假設兩種情況的贏面有差。那後者比較像是中國準備的相對充分的情況，畢竟是採取主動的
一方。反而在贏面小的時候反抗，蠻奇怪的。

另外一個最重要的因素是美國的態度。第一島鏈對美國的戰略價值，會因為台灣是否台獨（
比方修改終極統一憲法，國號）產生差異嗎？

有沒有身為這類人的版友，可以給我講解一下這個思考邏輯或是心路歷程？謝謝。


※ 引述《s3z15a3z15a (ER31)》之銘言
: 「不願為國而戰」反戰文揭中國人民心聲 ：絕不上戰場 也不讓孩子去


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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 185.189.163.214 (臺灣)
※ 作者: hips 2023-05-09 03:39:11
※ 文章代碼(AID): #1aMK_Xuf (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1683574753.A.E29.html
※ 同主題文章:
　 05-08 19:31 s3z15a3z15a. ■ [新聞] 不願為國而戰 反戰文揭中國人民心聲
　 05-09 01:30 drraujn. ■ Re: [新聞] 不願為國而戰 反戰文揭中國人民心聲
● 05-09 03:39 hips. ■ Re: [新聞] 不願為國而戰 反戰文揭中國人民心聲
推 wahaha99    : 這完全是一個政治議題...你確定要繼續嗎?1F 05/09 03:44
→ hips        : 本串既然討論對岸願不願意戰，我為什麼不能問各位2F 05/09 03:47
→ hips        : 同樣的問題？
→ hips        : 我也給出我的思路了，關鍵可能是兩種情況的贏面大
→ hips        : 小。畢竟人總是傾向打會贏的仗。不過卡住了，推不
→ hips        : 出來，才來提問。
推 iowarain    : 因為對台灣某派系而言 他們的優先是當中國人 其次才7F 05/09 03:56
→ iowarain    : 是民主與獨裁
→ iowarain    : 這群人本質是民族主義者
推 jetzake     : 簡單說就是相信「台獨派會把外省人踢下海」的那種人10F 05/09 04:02
→ jetzake     : 而他們的自我認同又剛好是外省人 就這麼回事啦
推 bacon1989   : 就是那種既要又要的投降主義者而已啦12F 05/09 04:07
推 st89702     : 意識形態腦袋13F 05/09 04:16
推 st89702     : 2023年了 當傳統民族國家大部分都轉向多種族移民國
→ st89702     : 家時還在玩過氣的民族主義也是不簡單 而且民族主義
→ st89702     : 這種東西隨便玩過頭直接變種族主義
→ ben101068   : 這有什麼好難理解 對這類人來說你主動台獨就是片面17F 05/09 04:45
→ ben101068   : 改變現狀，被打活該zzz
→ geordie     : 啥台獨，中華民國的都是藉口啦，中華民國沒有台灣19F 05/09 05:48
→ geordie     : 會死，台灣沒有中華民國法人會走不出去
→ hitlerx     : masterpiece,best quality,1girl,hands on hips21F 05/09 06:10
推 a558815     : 其實你真的以為那些吵著會為台獨而戰的又是真心了22F 05/09 06:20
→ a558815     : 嗎..這算政治討論了吧
推 chiro1982   : 台獨金孫都把台獨拿掉了 表示這一招不管用了24F 05/09 06:48
→ eemail      : 不想討論 因為不想跟屁股講話@@25F 05/09 06:52
推 zwy         : 別傻了,"那群人"既不願意為台獨而戰,也不願意為中華26F 05/09 07:03
→ zwy         : 民國而戰啦...隨便講講你也信
→ zwy         : 真願為中華民國而戰,當初就不會烙跑來台當高級難民
→ cloudwolf   : 因為那群人[愛面子]。因為反對現在的政府，所以說出29F 05/09 07:25
→ cloudwolf   : 投降論。但是[投降]這詞看起來又很孬，所以又說願為
→ cloudwolf   : 中華民國而戰，為的只是[裝勇敢]。保留點[面子]。
→ cloudwolf   : 從2022/2/26來看，會不會起來抵抗入侵，只有真的被
→ cloudwolf   : 入侵的時候，才會見真章。現在喊戰或喊降其實都不準
→ cloudwolf   : ，[拿命去抵抗]所需要的[勇氣]，只有真的得拿命上去
→ cloudwolf   : 博時，才會知道有沒有。
噓 aeoleron    : 軍武點？36F 05/09 07:39
推 lazycat5    : 中國的侵略有無限的藉口，如同蘇聯侵略烏克蘭一樣37F 05/09 07:52
→ lazycat5    : ，把屍體堆在烏克蘭
推 mukuro      : 跟贏面大小無關，是這群人心中，民主自由>統獨問題39F 05/09 07:54
→ mukuro      : 有一部分人是，認同中華民國「體制」跟「歷史」
→ mukuro      : 這不等於認同自己是PRC人，或認同ROC包含中國大陸
→ mukuro      : 喊台獨對這些人來講是「消滅中華民國體制」，而非
→ mukuro      : 「維持主體性、保護台灣」，所以台獨這東西是無法
→ mukuro      : 團結大多數台灣人的。你必須要說>中華民國台灣
→ mukuro      : 才能說服這群人一起來團結保衛我們的民主自由
→ mukuro      : 統獨也不是少數人可以決定，是全體台灣人一起決定
→ mukuro      : 而且應該是中共開戰，且戰爭結束後我們才來決定
→ mukuro      : 大概就是這樣，希望有回答到原Po的疑問
推 PRODIGALEX  : 推樓上49F 05/09 07:56
推 sanpeter    : 推樓樓上，一味把對執政黨路線有疑慮，就打成想當中50F 05/09 08:02
→ sanpeter    : 國人，這種論述只會讓更多人反感
噓 philip2364  : 民進=共產，兩岸人民都不願為獨裁政權打仗，除此之52F 05/09 08:05
→ philip2364  : 外，若對岸來攻，台灣人都會挺身而出保衛自己的財
→ philip2364  : 產。
→ philip2364  : 民進黨總是在撕裂族群，希望各位不要再被洗腦了
推 g0t24568    : 我推mu大56F 05/09 08:05
→ geordie     : 每次看到説不為誰誰而戰，我都很想説現在的政體跟57F 05/09 08:08
→ geordie     : 軍隊都國家化很久了，怎麼還會講出獨裁體制時的混
→ geordie     : 話
推 bakedgrass  : 推mu，要面對中國就應該要跟自己人尋求共識60F 05/09 08:08
→ geordie     : 才剛說完就有人做例61F 05/09 08:09
噓 wzmildf     : 笑死，不就中華民國讓台灣走不出去的62F 05/09 08:30
→ geneaven    : 那群人就算因為中國侵台後台灣再宣布獨立也不會為台63F 05/09 08:47
→ geneaven    : 而戰的
噓 berserkman  : 中華民國不就一群貪生怕死國民黨老人的遮羞布65F 05/09 08:55
→ berserkman  : 除了共產黨外，封殺台灣國際空間最多的就是中華民國
噓 philip2364  : 支持中華民國的，支持台灣的，都是生活在同一個島67F 05/09 08:57
→ philip2364  : 上的人民，不要學民進黨撕裂族群
→ philip2364  : @berserkman 我是說你
噓 berserkman  : 笑死，撕裂族群這老梗也是從國民黨逃避228事件來的70F 05/09 08:59
→ geordie     : 現在都政黨輪替幾次了，還懷疑？71F 05/09 09:00
→ berserkman  : 系統性清洗屠殺台灣知識分子的人，講別人撕裂族群XD72F 05/09 09:01
→ berserkman  : 一句不要撕裂族群就停止思考，只能說你的格局還太小
→ berserkman  : 中共真的要打台灣，還需要特地找理由嗎？看看俄羅斯
→ berserkman  : 打烏克蘭，就知道獨裁政權永遠不缺侵略的理由
→ philip2364  : 2023年了還在念念不忘75年前的悲劇，身處民主國家76F 05/09 09:10
→ philip2364  : 卻整天罵對岸政府，典型的被洗腦，
→ philip2364  : 民進黨求戰，共產黨求戰，本質都是一樣的，不想為
→ philip2364  : 了戰犯而付出生命，如果有人侵略則會站出來反抗，
→ philip2364  : 這是老百姓的共識，但你直接把人用陣營劃分，愚不
→ philip2364  : 可及
→ geordie     : 樓上講的是中華民國政府還是中共？82F 05/09 09:12
→ philip2364  : 我的格局是即使你整天想推翻中華民國台灣獨立，我83F 05/09 09:13
→ philip2364  : 仍然當你是同胞，希望你也能把和你不同立場的人當
→ philip2364  : 成同胞
→ geordie     : 欸，說要侵略台灣/中華民國台灣的不是中共不是？86F 05/09 09:15
推 berserkman  : 奇怪 一天到晚說要侵略別人的難道是台灣? 哈哈哈哈87F 05/09 09:57
→ berserkman  : 一句本質一樣就把什麼都跟共產黨同化，這格局堪憂啊
噓 espresso1   : 軍武點？89F 05/09 09:59
→ berserkman  : 真像對岸洗出來的格局呢..世界很大，放寬心，共勉之90F 05/09 09:59
推 berserkman  : 還有，整天叫囂的是誰，這個也可以搞混，實在很糟糕
→ berserkman  : 共產黨的一貫模式就是，用它自己做出來的事罵別人
→ berserkman  : 先看清這個，你的世界才會更寬廣，比較明事理喔~
→ philip2364  : 民進黨站在美國後面整天叫囂要台獨要備戰，選上後94F 05/09 10:11
→ philip2364  : 又裝沒事；自己一面說要和中共溝通，但別人想溝通
→ philip2364  : 又罵中共同路人，你說的共產黨修行為完全在民進黨
→ philip2364  : 身上體現，搞了半天原來你也支持我說的論點嘛~
推 sunnybeank  : 不就是不想戰爭才卯起來買軍武，怎麼變求戰？這種論98F 05/09 10:11
→ sunnybeank  : 點乾脆說身為台灣人沒有拿中國居民証每天起床就是在
→ sunnybeank  : 求戰好了
→ philip2364  : 如果你討厭獨裁，堅決反戰，你就會討厭共產黨，也101F 05/09 10:12
→ philip2364  : 會討厭民進黨
推 Laevateinn  : 又一個家裡裝鎖是在挑釁小偷的邏輯，唉103F 05/09 10:13
→ philip2364  : 備戰買軍武，求戰也要買，買不買無法分別兩者，你104F 05/09 10:14
→ philip2364  : 應該提出更好論點反駁
→ philip2364  : @sunnybeank
→ philip2364  : @Laevateinn
→ philip2364  : 希望你們兩個能分清楚差異
推 to1322      : 某大的邏輯我懂了，澤倫斯基因為對抗俄羅斯所以跟俄109F 05/09 10:16
→ to1322      : 羅斯一樣壞，我們其他烏克蘭人不要幫澤倫斯基而戰 X
→ to1322      : D
噓 philip2364  : 烏克蘭的情況又和台灣不一樣，一句推文就混為一談112F 05/09 10:18
→ philip2364  : ，現實生活哪有那麼簡單，只能說ptt水準就到這邊了
→ sunnybeank  : 台獨這塊招牌掛了30幾年也被民進黨自己閹割了，然後114F 05/09 10:19
→ sunnybeank  : 你一副現在買軍火是要壓著外省人打台灣獨立戰爭一樣
→ sunnybeank  : ，雄三和愛三不會保護到你嗎？到底是誰在撕裂族群？
→ philip2364  : 當你開口閉口“外省人”的時候，你就是在撕裂了。117F 05/09 10:21
→ philip2364  : 過去國民政府造成的傷口，大家都很痛苦，但傷口可
→ philip2364  : 以隨著時間復原，而且復原期間切忌反覆撥弄傷口，
→ philip2364  : 而現在誰總是在提起，很明顯了吧
推 sunnybeank  : 哇靠你老幾現在還要出考題給我們回答喔？警察配槍是121F 05/09 10:24
→ sunnybeank  : 要求戰歹徒還是威懾？你口中的獨派有穿著軍服鑽馬祖
→ sunnybeank  : 轎下祈禱征陸武運昌隆嗎？
噓 philip2364  : 你完全來亂的欸124F 05/09 10:25
推 EYESOFDARKKE: 聽後備司令部的長輩說過，基本上就39樓Mu大說的論125F 05/09 10:29
→ EYESOFDARKKE: 點。個人分析是他們認為台灣硬要獨立是台獨竄國，
→ EYESOFDARKKE: 推翻中華民國（在台灣），那不幫是很正常的，因為
→ EYESOFDARKKE: 他們守護的是中華民國（在台灣）而不是台灣這個新
→ EYESOFDARKKE: 國家，跟是否認同中國大思想不一定正相關，純粹是
→ EYESOFDARKKE: 國家（或歷史）認同。實際上這也是台灣目前的認同
→ EYESOFDARKKE: 問題，目前並沒有一個好的政治論述可以同時包容過
→ EYESOFDARKKE: 去的中華民國認同族群以及希望脫離中國歷史包袱的
→ EYESOFDARKKE: 台獨族群。
推 berserkman  : 所以才會說「中華民國在台灣」134F 05/09 10:35
→ hips        : 但重點是“不幫”就是接受共產黨專制欸。台灣再怎135F 05/09 10:39
→ hips        : 麼獨立也不會是專制吧！還有我覺得這不是省籍問題
→ hips        : ，雙方都有不同想法的人。
推 EYESOFDARKKE: 就138F 05/09 10:43
噓 philip2364  : “不幫就是接受”？？？？？這句話不能當作沒看到139F 05/09 10:45
→ philip2364  : 欸，你根本是來引戰的吧
推 jetzake     : 沒別的意思 就想看這串會有幾個水桶141F 05/09 10:45
→ philip2364  : 只有支持民進黨台獨才是民主就是了？？？ 不支持特142F 05/09 10:46
→ philip2364  : 定政黨就變獨裁？？你的民主獨裁定義和其他人的定
→ philip2364  : 義很不一樣欸
→ EYESOFDARKKE: 你可以想說狀況好好的，有人搞出了蠢事老子還得幫145F 05/09 10:49
→ EYESOFDARKKE: 他擦屁股？不幹。中華民國好好的在台灣，換國名換
→ EYESOFDARKKE: 政體有啥屁用？而且那還是一堆罵我們對岸同路人推
→ EYESOFDARKKE: 動，而不是過去那群真正用鮮血保護過台灣的人帶領
→ EYESOFDARKKE: 。現在狀況（或國名、政權）好好的，你要我們強制
→ EYESOFDARKKE: 改變那又跟專制獨裁有何不一樣？有問過我們的心聲
→ EYESOFDARKKE: 嗎？整天在說台灣人民，那我們就不是台灣人民了？
→ EYESOFDARKKE: 大概就是這樣的觀點。
→ hips        : ph你中文不好喔。我文章是說若開戰，則選擇不戰。153F 05/09 10:52
→ hips        : 那不是接受共黨統治難道是接受美國統治？
推 sunnybeank  : 同意不是省籍也不應該是黨籍的問題。但不管怎樣買軍155F 05/09 10:52
→ sunnybeank  : 武保護自己被說是求戰有夠瞎，我們又不是像德國日本
→ sunnybeank  : 二戰後被打屁屁有PTSD，還是說我們就是被嚇大的，要
→ sunnybeank  : 看對面皺眉頭的程度來游移標準判斷自己有沒有做錯事
→ sunnybeank  : ？馬英九買阿帕契的時候吳斯懷也上公視幫忙說話還說
→ hips        : 整串就你在這扯皮。160F 05/09 10:52
→ sunnybeank  : 光學系統拿來搜救好好用，這些軍武壞壞求戰說的都還161F 05/09 10:52
→ sunnybeank  : 沒出生？
噓 philip2364  : @hips 你自己前後文不一致還說別人中文不好，能不163F 05/09 10:54
→ philip2364  : 能不要這樣無恥，前面說不幫台獨，後面又改成不幫
→ philip2364  : 保衛國家，都給你說就好啦
→ hips        : 我文章是說“若因台獨導致進攻就投降”166F 05/09 10:55
→ philip2364  : @sunnybeank 我說過了，求戰要買，備戰也要買，你167F 05/09 10:55
→ philip2364  : 要分清楚差別，不然我再問你，民進黨除了買武器以
→ philip2364  : 外，有做任何備戰動作嗎？
→ hips        : 不懂就閉嘴吧170F 05/09 10:55
推 micotosai   : 都民主國家還在消不消烕中華民國，會消烕中華民國的171F 05/09 10:56
→ micotosai   : 永遠只有國外勢力啦。只有台灣人可以用投票意願來做
→ micotosai   : 中華民國是否繼續使用還是改國號，到底誰在在撕裂社
→ micotosai   : 會呀？
→ hips        : 這樣說吧，你不支持台獨ok，理解。但若獨派暴衝搞175F 05/09 10:57
→ hips        : 砸，導致中國進攻，你就乾脆兩手一攤接受中共統治
→ hips        : ？我就問這啥邏輯。
推 sunnybeank  : 真的要動憲法也會有公投吧？然後那個鳥籠公投的門檻178F 05/09 10:57
→ sunnybeank  : …又不是什麼一覺起床排隊領身分證，是在強制獨裁什
→ sunnybeank  : 麼？
→ micotosai   : 現在台灣最大民意就是聽美國的話維持現狀不要當麻煩181F 05/09 10:58
→ micotosai   : 製造者讓共匪有大義名義開戰
推 philip2364  : @hips 你是對的，該上場的時候還是得上場183F 05/09 10:59
→ hips        : 甚至都不用說暴衝，蔡政府這種政策，若發生什麼，184F 05/09 11:00
→ hips        : 就是罪魁禍首了。
→ philip2364  : @micotosai 你去問問台獨基本教義派啊，撕裂社會，186F 05/09 11:01
→ philip2364  : 消滅中華民國，把不支持台獨的都拿去吊路燈~
推 EYESOFDARKKE: 我覺得原Po的預想狀況並沒有定義好。例如說，如果188F 05/09 11:03
→ EYESOFDARKKE: 少數的民間或政治的獨派小團體說獨立，導致台灣被
推 basicircle  : 記住悲劇是不讓悲劇發生 忘記過往的悲劇只是種下讓190F 05/09 11:03
→ EYESOFDARKKE: 打，那他們可能會反抗，畢竟多數人是無辜的。但如191F 05/09 11:03
→ basicircle  : 其再次發生的種子192F 05/09 11:03
→ EYESOFDARKKE: 果是突然現有政權說他們要推動獨立，而不是透過民193F 05/09 11:03
→ EYESOFDARKKE: 主機制（例如公投）推動的話，那就是不一樣場景了
→ EYESOFDARKKE: 。
→ sunnybeank  : 報告自己做啊，還要我做功課？中華民國政府這幾年推196F 05/09 11:05
→ sunnybeank  : 動教招內容更豐富，警務系統在為保護重要設施訓練，
→ sunnybeank  : 維持良好國際外交關係等等都有建樹啊。其實如果民進
→ sunnybeank  : 黨只會買武器的話，那叫敗家弊案軍武控，你可以安心
→ sunnybeank  : 睡覺，這種是最不會求戰的。例如馬來西亞麻六甲海邊
→ sunnybeank  : 就躺著一艘不是古董潛艦的博物館這樣。
推 berserkman  : 帶有色眼光看備戰的就只會強調買武器，這也不意外202F 05/09 11:07
推 philip2364  : 也就是沒有動作嘛，懂了203F 05/09 11:08
→ philip2364  : 良好國際外交:D 你真的不是來臭的嗎
推 sunnybeank  : 台獨基本教義派是有幾票？愛國同心會在101拿旗杆揍205F 05/09 11:12
→ sunnybeank  : 人，新黨在那邊統來捅去的時候，yahoo新聞留言一對
→ sunnybeank  : 要把蔡英文xx play的留言我也沒有覺得中華民國要玩
→ sunnybeank  : 盪了，你以為這個國家只有台獨基本教義派是問題嗎？
→ sunnybeank  : 還是你現在看到誰已經被吊起來了？
推 philip2364  : 所以你也認同台獨教義派在撕裂台灣社會嗎？210F 05/09 11:14
→ hips        : 只要不承認九二且持續備戰（如現行政策），對很多211F 05/09 11:14
→ hips        : 人來說就是台獨挑釁。
→ HDT         : 先定義啥叫台獨 中華民國派也是台獨好不213F 05/09 11:15
→ hips        : 台獨教義派感覺好幾年沒在電視上看到了。214F 05/09 11:15
→ HDT         : 撕裂台灣社會 然後絕口不提真的有撕裂過的統派和黃215F 05/09 11:16
→ HDT         : 埔
推 philip2364  : 廣義來說，賴清德水準的台獨就是了:D217F 05/09 11:16
→ u2461127    : 中華民國派 也是被中國認為是台獨派218F 05/09 11:17
→ philip2364  : 統派撕裂社會你意外嗎？好不容易擺脫一群垃圾，結219F 05/09 11:18
→ philip2364  : 果新上去的沒幾年又變成臭垃圾，你不會生氣嗎？
推 jetzake     : 慢慢來 我就看先有人被吊路燈還是先有人要進水桶221F 05/09 11:19
→ HDT         : 那叫狹義台獨 廣義來說只要不是跪舔投降都叫台獨222F 05/09 11:19
→ geordie     : 今天的新聞是德國最高行政法院禁止蘇聯跟俄羅斯的223F 05/09 11:19
→ geordie     : 旗幟，
→ geordie     : 這叫做撕裂族群囉？
→ HDT         : 哪裡擺脫統派垃圾了？226F 05/09 11:19
→ hips        : 台獨基本教義派會講出“親中”字眼嗎？我以為是中227F 05/09 11:20
→ hips        : 國=中共，反中反共一回事。這種只剩下ptt跟臉書能
→ hips        : 看到了。
→ hips        : 還有統派並不會說要為中華民國而戰。
→ philip2364  : 政府歸政府，人民歸人民231F 05/09 11:22
推 jetzake     : 「中國共產黨和中國人民一刻也不能分離」232F 05/09 11:23
→ geordie     : 我覺得很怪，為啥要拉XX教義派來講，啊他們的影響233F 05/09 11:23
→ geordie     : 力有很大？
推 EYESOFDARKKE: 這種認同實際上都很麻煩，支持中華民國獨立的他們235F 05/09 11:23
→ EYESOFDARKKE: 又分兩種狀況，一種叫華獨，一種是本來就獨立了還
→ EYESOFDARKKE: 獨立個屁？個人看法是那就跟性癖一樣，雖然指的名
→ EYESOFDARKKE: 詞一樣但叫法不能相提並論，你想叫奶子還是歐派，
→ EYESOFDARKKE: 這就決定了你是不是同樣陣營的XDDD
→ geordie     : 政府歸政府，人民歸人民，哇塞，我第一次聽到耶240F 05/09 11:23
→ philip2364  : @HDT 我是幾乎沒看到統派還有聲量了啦，除了被網軍241F 05/09 11:24
→ philip2364  : 歸類的“不支持民進黨皆為統派”的時候
推 HDT         : 統派沒聲量？ 你打開中天中視TVBS看看邱毅、黃智賢243F 05/09 11:25
→ HDT         : 這些人的聲量 你跟我說統派沒聲量？
→ philip2364  : @geordie 所以中共想打仗，中國人民不想阿，這不就245F 05/09 11:26
→ philip2364  : 是這篇文主要想討論的，你確定你是第一次聽到？那
→ philip2364  : 你幹嘛點進來
→ HDT         : 啥時不支持民進黨就都叫統派？ 但根據中國共產黨的248F 05/09 11:26
→ philip2364  : @HDT 抱歉，我沒看，孤陋寡聞249F 05/09 11:26
→ philip2364  : @HDT 去問賴清德
→ HDT         : 定義：不支持一國兩制兩岸同屬一中的中華民國派和維251F 05/09 11:26
→ HDT         : 持現狀派都叫台獨勢力啦
→ HDT         : 沒看過孤陋寡聞那發表啥意見？
→ HDT         : 去問賴清德什麼？ 你應該先去問問中國共產黨吧
→ philip2364  : 嗯，抱歉255F 05/09 11:27
→ HDT         : 你起碼有看過增廣見聞再來發表意見吧 中天中視都還256F 05/09 11:27
→ HDT         : 有電視台有新聞 這叫沒聲量 那你倒是說說你口中的
推 henrytsai   : 在中共眼中，只要不是支持立刻與中國統一的都是台獨258F 05/09 11:28
→ philip2364  : 好，看，都看259F 05/09 11:28
→ HDT         : 極端台獨勢力有啥狗屁聲量？ 電視台和報紙在哪？260F 05/09 11:28
→ HDT         : 台獨基本教義派的新聞媒體和報紙在哪？
→ HDT         : 還網軍咧= =
→ geordie     : 除了獨裁政府外，政府是人民選出來的欸，這概念你263F 05/09 11:29
→ geordie     : 不知道？
推 philip2364  : 獨裁政府不是由人民選出來，所以政府無法代表人民265F 05/09 11:30
→ philip2364  : ，政府歸政府，人民歸人民
→ geordie     : 所以現在台灣是獨裁政府嗎？267F 05/09 11:31
推 Laevateinn  : 在他眼裡，是的268F 05/09 11:31
推 Tahuiyuan   : 推26樓，政治的分析我能回一篇，但那樣違反板規，269F 05/09 11:33
→ Tahuiyuan   : 但你總結的很讚，就算是「為中華民國而戰」的關頭
→ Tahuiyuan   : ，那一批人還是會扯「都是台獨挑釁『大陸』」。
推 henrytsai   : 連勝文都被歸類為泛台獨了，還在那邊只為誰而戰嗎272F 05/09 11:33
→ philip2364  : 民主和獨裁如果視為一道光譜，民進黨政府就任以來273F 05/09 11:34
→ philip2364  : ，我們很明顯的網獨裁那端走去
→ HDT         : 呵呵275F 05/09 11:34
推 AnderinSky  : 哇 所以這個人真的覺得dpp很獨裁耶276F 05/09 11:34
→ philip2364  : 希特勒是人民選出來的，別忘記歷史啊277F 05/09 11:35
→ HDT         : 看到這句話就知道說的都是廢話了278F 05/09 11:35
→ AnderinSky  : 與此同時台灣的新聞自由度創新高 笑死279F 05/09 11:35
→ geordie     : 所以這屆的政府要怎麼獨裁？280F 05/09 11:35
推 genjuromkiii: 柵欄幾年前就一直在洗了,直接把民進和共產洗成一樣281F 05/09 11:35
→ AnderinSky  : 他最愛的「大陸」排名世界倒數第六282F 05/09 11:35
推 henrytsai   : 哇 那你還能在這邊高談闊論，這獨裁還真寬容呢283F 05/09 11:36
→ philip2364  : @AnderinSky 像你這種貼標籤的方式真的不敢恭維284F 05/09 11:36
→ AnderinSky  : 這種人說自己有國w際w觀wwww285F 05/09 11:36
→ geordie     : 老希就是做了一些事才會被批評是獨裁，那這屆的政286F 05/09 11:36
→ geordie     : 府是幹了啥？
→ AnderinSky  : 喔 那反駁我288F 05/09 11:37
→ HDT         : 不會吧不會吧 有人以為希特勒是德國人一票一票選出289F 05/09 11:37
→ HDT         : 來的？
→ AnderinSky  : 快點 去反駁國際組織做的報告291F 05/09 11:37
→ HDT         : 喔所以隨隨便便把人貼台獨基本教義派標籤就很能恭維292F 05/09 11:37
推 genjuromkiii: 說人家貼你標籤,你又做了啥?293F 05/09 11:37
→ philip2364  : 我說過了，我們正在往另一端走去，即使只有一小步294F 05/09 11:38
→ philip2364  : 也要站出來反抗，各位可以看看社維法，網軍治國，
→ philip2364  : 這些東西以前有嗎？
→ HDT         : 哪裡網軍治國？(茶297F 05/09 11:39
→ geordie     : 對啊把中共跟執政黨政府畫等號，那為啥中共只跟在298F 05/09 11:39
→ geordie     : 野黨交流，就是不理執政黨政府，這論述一整個怪
→ HDT         : 你是說奇摩新聞底下評論區還是？300F 05/09 11:39
→ philip2364  : @HDT 我沒貼任何人是台獨教義派，你這樣亂說我很為301F 05/09 11:39
→ philip2364  : 難
→ HDT         : 會覺得以前中華民國政府不獨裁才真的好笑吧303F 05/09 11:39
推 henrytsai   : 哪裡網軍治國？治到北市府被抓出一堆網軍？304F 05/09 11:40
→ HDT         : 廣義來說，賴清德水準的台獨就是了<沒貼標籤305F 05/09 11:40
→ geordie     : 社維法以前就有了不是？306F 05/09 11:40
推 kinki5566   : 網軍光看PTT被抓到最多的的確是綠的307F 05/09 11:40
→ AnderinSky  : 他是說網路安全法吧 被黑到撤回的那部308F 05/09 11:41
推 Laevateinn  : 所以你覺得被社維法辦的哪個被冤枉了，舉個例子嘛309F 05/09 11:41
→ henrytsai   : 又來了 接下來484又要拿舊圖帶風向了 可憐哪310F 05/09 11:41
推 genjuromkiii: 然後被抓到的人影響國家決策了嗎? 請論述311F 05/09 11:41
→ geordie     : 中介法吧，不過我想臉書不會鳥就是了312F 05/09 11:41
→ AnderinSky  : 光是寫讓平台對上面發表的言論負查證責任就被說成313F 05/09 11:42
→ AnderinSky  : 綠色恐怖
→ kinki5566   : 還記得之前有個tukuman 在八卦版每貼必爆315F 05/09 11:42
→ AnderinSky  : 到底多怕造謠造到進去蹲316F 05/09 11:42
→ AnderinSky  : @geordie 臉書連詐騙廣告都沒在管了
推 sunnybeank  : 現在網軍也算軍火的一種可以在這邊討論對吧？318F 05/09 11:43
→ AnderinSky  : 每天都看到號稱名人操辦的股票課堂319F 05/09 11:43
→ AnderinSky  : 認知作戰算是超限戰的一環（看板上之前態度應該是
→ AnderinSky  : 這樣？
→ geordie     : 臉書自己在管美國大選的事也頗機車就是了，比中介322F 05/09 11:44
→ geordie     : 法還嚴
推 EYESOFDARKKE: 如果是想講社維法配傳染病防治法的話，的確是有爭324F 05/09 11:44
→ EYESOFDARKKE: 議就是，這個有看到法界多少有在討論。
推 philip2364  : @HDT 人家是務實台獨工作者，稱呼人家台獨派是尊敬326F 05/09 11:45
→ philip2364  : 人家...
推 Tahuiyuan   : 我認為當初擋掉中介法的，或許臉書、谷歌這些巨頭328F 05/09 11:45
→ Tahuiyuan   : 也參了一腳，兩個放任詐騙廣告的公司，其中一個還
→ Tahuiyuan   : 會想ban就ban誰跟黃標講「武漢肺炎」的影片，看看
→ Tahuiyuan   : 現在，他們是不是中介法被鬥臭後的最大得利者？
→ AnderinSky  : 嗯 身邊的法律人有提過這兩部法加起來等於給指揮中332F 05/09 11:45
→ AnderinSky  : 心空白授權
→ geordie     : 如果要講太陽風的那件的話才算有軍武，不過還是要334F 05/09 11:46
→ geordie     : 版主判定
→ philip2364  : 疫苗爭議，快篩爭議，口罩，雞蛋，缺什麼，什麼就336F 05/09 11:46
→ philip2364  : 被網軍罵，我覺得你應該多看看網路，相對的我也會
→ philip2364  : 去看看中天，彼此彼此互相勉勵
→ AnderinSky  : 後面強制口罩令那邊也有法律人在討論是否過度侵害339F 05/09 11:47
→ AnderinSky  : 人身自由
→ AnderinSky  : 不過這跑題跑太遠了
推 henrytsai   : 看八卦板嗎？那我勸你還是不要浪費時間了342F 05/09 11:47
→ geordie     : 網路留言我看不少啦，小笠原先生那裏的留言多精彩343F 05/09 11:48
→ AnderinSky  : 欸不是 你用看中天來說明你的平衡論點是不是有點..344F 05/09 11:48
→ AnderinSky  : .
推 philip2364  : 吃飯！346F 05/09 11:49
→ AnderinSky  : 中天是中國的代言人我想沒人有意見吧？跟環球時報347F 05/09 11:49
→ AnderinSky  : 同性質
→ AnderinSky  : OK不打擾了
推 HDT         : 呵呵 你可不是稱呼台獨派 你說的是撕裂台灣社會的台350F 05/09 11:49
→ philip2364  : 他說沒看過網軍，我說沒看過統派，彼此資訊皆不完351F 05/09 11:49
→ philip2364  : 整需要加油，不然你說我要去哪裡找統派
→ HDT         : 獨基本教義派 還說沒扣帽子沒貼標籤？353F 05/09 11:50
推 EYESOFDARKKE: 討論認同問題一定會牽扯到更多認同問題，因為認定354F 05/09 11:50
→ philip2364  : 我真的要去吃飯了，賴清德說這次選舉是民主與獨裁355F 05/09 11:50
→ EYESOFDARKKE: 本身就很複雜，包含過去歷史跟現在，以及主事者及356F 05/09 11:50
→ philip2364  : 的分別，這就是天大的撕裂，不懂的話我也沒辦法，357F 05/09 11:50
→ philip2364  : 去吃飯
→ EYESOFDARKKE: 在野是誰也會影響，不事先定義好名詞跟問題，最後359F 05/09 11:50
→ EYESOFDARKKE: 一定會扯上一堆後問
→ EYESOFDARKKE: 討論發散Q
→ geordie     : 是沒看過愛國同心會跟白狼是吧362F 05/09 11:51
推 henrytsai   : 陳述事實叫撕裂？還是你認為中共不是獨裁？363F 05/09 11:52
推 kinki5566   : 八卦版是人最多的地方 網軍要帶風向當然會找人多的364F 05/09 11:52
→ kinki5566   : 地方 那麼八卦版被抓到的網軍是什麼顏色最多呢？
推 Finarfin    : 願意為roc而戰的現在應該少到剩下幾隻貓而已 教訓不366F 05/09 11:54
→ henrytsai   : 呵呵 搞出神奇ID的板有啥公信力，帶風向就免了367F 05/09 11:54
→ Finarfin    : 是正統的政府比較重要 跑到國外去的早就不管roc死活368F 05/09 11:54
推 c41231717   : 台灣蓋先進晶圓廠也是挑釁 造成中國攻台機率上升369F 05/09 11:54
→ c41231717   : 嘻嘻
→ c41231717   : 建議台灣都不要發展了 太先進太富有會讓維尼更想侵
→ c41231717   : 台
→ Finarfin    : 但是國外的討論台灣不能被侵略一事...這些人就會跟373F 05/09 11:56
推 kinki5566   : 八卦版有沒公信力跟八卦版抓到的網軍分佈所說明的現374F 05/09 11:56
→ kinki5566   : 象是兩碼子事
→ Finarfin    : 島內一票人跳出來喊說你們要顛覆roc 說實在 就一群376F 05/09 11:56
→ Finarfin    : 笑話而已 隨著時間 本性本質慢慢流漏出來而已
→ Finarfin    : 忙著幫包子或kmt復興大中華民族主義比較重要阿
→ henrytsai   : 沒有公信力的人做出來的圖，你要信就信吧379F 05/09 11:58
→ henrytsai   : 但拿來帶風向就真的不必了
推 HDT         : 沒有公信力的地方說抓到都是綠的這件事就有公信力？381F 05/09 11:58
推 kinki5566   : 我不知道你說得是啥圖 但是說到帶風向 只提北市府網382F 05/09 11:59
→ kinki5566   : 軍卻忽略其他一大票的某人似乎也在帶風向吧
→ geordie     : 李明哲那次就有中國水軍出沒過384F 05/09 11:59
推 Finarfin    : 長期看板的都知道不同階段誰在帶風向 現在ptt是親中385F 05/09 12:00
→ Finarfin    : 為主的在帶喔 中共欽點的
→ kinki5566   : 我就說個tukuman或idcc 你要說他們是藍白我也沒辦法387F 05/09 12:00
推 Laevateinn  : 不就不認同的都網軍，認同的只是公務員忙裡偷閒而已388F 05/09 12:01
推 kinki5566   : idcc跟tukuman都是官方認證過的網軍好嗎389F 05/09 12:03
→ geordie     : 還有，莫德納製造批號事件，390F 05/09 12:04
→ geordie     : 我不曉得為何會有人以為查不到批號就認為有問題？
推 micotosai   : 煩不煩呀。在這裡吵這個，台灣民意數據就是維持現狀392F 05/09 12:04
→ micotosai   : ，跟大家吵台獨那種少數派的來吵請去八卦版吵。要開
→ micotosai   : 始離開數據吵感情論就去政黑或八卦版吵
→ AnderinSky  : 說圖的是政黑八卦流行的那張圓餅吧 從沒仔細看過因395F 05/09 12:17
→ AnderinSky  : 為都網軍在貼
→ geordie     : 那種只能道德訴求而已，真要叫他們拿這張圖去法院397F 05/09 12:23
→ geordie     : 告，我還真不知道他們要用啥名目去告
→ dryada12345 : 習近平不是說不給捅就要動武嗎? 所以除了柱柱姐那種399F 05/09 12:28
→ dryada12345 : 百分百支持和統的，其他基本上都算求戰阿，不管你包
→ dryada12345 : 裝成台獨or華獨or維持現狀，對習近平來說就是欠打
推 hanainori   : 對中共來講 你島不是在PRC名下就是打 台獨華獨說白402F 05/09 12:32
→ hanainori   : 了是對面倒了之後我們自己決定要重生成什麼名義上的
→ hanainori   : 國家 習才不care
→ dryada12345 : 其實舉辦民選總統這種活動對中共來說應該也是求戰405F 05/09 12:33
→ hanainori   : 維尼：我能登記參選嗎406F 05/09 12:34
推 mukuro      : 推文某人不要亂代表支持ROC體制的人好嗎407F 05/09 12:37
→ mukuro      : 我就是支持ROC體制的人，也支持加大軍購
→ mukuro      : 整天叫著不要挑釁中共的人，看了就賭爛，在我眼裡
→ mukuro      : 就是背叛中華民國跟兩蔣的舔共仔而已
→ mukuro      : 順便回原PO，像我這種人的意思就是「維持現狀」
→ mukuro      : 台灣獨立的事情應該是戰後再由全民決定，如果支持
→ mukuro      : 獨立、拋棄中華民國的人是多數，那我尊重，沒意見
→ mukuro      : 現階段你要講獨立當然是可以，台灣是民主國家，但
→ mukuro      : 不利於全國團結。大敵當前，能促成團結的共識就是
→ mukuro      : 自由跟民主，也更能引起盟友國家的共鳴
→ mukuro      : 目前台灣的狀況經不起分裂，希望獨派理解這一點
→ mukuro      : 不是要你們放棄台獨，而是「現在不是時機」
→ mukuro      : 而且應該由全民共同決定，我話說完了
噓 finhisky    : 啥  台獨神主牌都說不用台獨了  要怎麼為台獨而戰？420F 05/09 12:39
→ finhisky    :   難道是說台獨派在台灣恐攻逼政府台獨
推 BFer        : 推樓上上，重點是反共以避免現在的自由民主生活遭422F 05/09 12:42
→ BFer        : 受破壞
→ dryada12345 : 現在還在扯華派台獨派真的很搞笑，這兩者對中共來說424F 05/09 12:44
→ dryada12345 : 根本沒區別，都是要被消滅的
推 dasgesetz   : 版主出來洗地囉426F 05/09 12:45
→ philip2364  : 統獨意識形態本來就是騙票用，美國不准我們統或獨427F 05/09 12:47
→ philip2364  : ，中共不准我們獨，我們只能維持現狀，所以當你看
→ philip2364  : 到有人在哪統獨當選舉標語（ex. 藍綠惡鬥)你就知道
→ philip2364  : 誰在說謊了
推 henrytsai   : 維持現狀在中共眼中也是獨啦 懂？431F 05/09 12:50
→ henrytsai   : 還在那邊只為誰而戰根本就搞不清楚狀況
→ philip2364  : @henrytsai 如果你在乎台灣的程度和在乎中共的程度433F 05/09 12:51
→ philip2364  : 一樣多，台灣一定會更好
推 raphin      : 這牽涉我們可以反擊的程度435F 05/09 12:52
→ dryada12345 : 維持現狀也是中共想消滅的436F 05/09 12:52
推 mukuro      : 樓上，對，沒區別，中共都要消滅，但你講這個對我437F 05/09 12:52
→ mukuro      : 這種想法的大部分人來說，沒用
→ mukuro      : 你要全國團結，就是強調反共跟自由民主
→ mukuro      : 講台獨可以，但支持中華民國的就是不甩你
→ mukuro      : 不會跟PLA投降，但也不出手保衛，就坐著
→ mukuro      : 很多人的想法是這樣，這跟想投降的舔共仔又不同
→ henrytsai   : 笑了 我不在乎臺灣就不用在這邊跟你爭了443F 05/09 12:52
→ philip2364  : 你眼裡滿是中共對台灣的看法，那台灣人對台灣的看444F 05/09 12:53
→ philip2364  : 法呢？
推 henrytsai   : 今天是中共要侵略臺灣，你搞清楚了沒？446F 05/09 12:55
→ dryada12345 : 台灣最大的威脅就中共，不看他的看法看誰的?447F 05/09 12:55
→ mukuro      : 我個人還是會幫忙，支持保家衛國，但更多的人，是448F 05/09 12:55
→ mukuro      : 直接就不作為。某p大概就是這種的
→ henrytsai   : 你面對侵略者，難道你說你維持現狀 中共就不打你嗎450F 05/09 12:55
→ philip2364  : 中共怎麼看我們根本不重要，重要的是我們要怎麼變451F 05/09 12:56
→ philip2364  : 更強大，才能保證我們的安全，那你說被統獨意識形
→ philip2364  : 態騙票，導致選了一堆垃圾上台搞貪污，台灣會變強
→ philip2364  : 嗎？那我們是不是要杜絕意識形態，要強力監督政府
→ philip2364  : ？那你看看上面那麼多推文的人，有誰想到這點，少
→ philip2364  : 數幾個啦，大多數還是陷在戰爭，統獨意識形態裡面
→ dryada12345 : 講得好像不去看中共看法它就不存在一樣，要看台灣人457F 05/09 12:56
→ dryada12345 : 對台灣的看法其他地方多得是
→ geordie     : 假設今天中共打來，台灣人看到現任的政府是某黨就459F 05/09 12:57
→ geordie     : 會認為我不為這個政府打仗，然後直接投降嗎？
→ philip2364  : @mukuro 你這樣自說自話自己替我下結論，有經過我461F 05/09 12:57
→ philip2364  : 的同意嗎？
推 henrytsai   : 變更強大？結果買軍備東擋西擋，這樣會變更強大？463F 05/09 12:58
推 mukuro      : 不用理他了，感覺就像來帶風向的，我已封鎖464F 05/09 12:59
→ mukuro      : 支持維持現狀也支持備戰、加大軍購，某p不要再自以
→ mukuro      : 爲是代表我這一派的人，很噁心，謝謝
→ dryada12345 : 買佈雷車也靠邀，修動員法也靠邀，恢復役期也靠邀467F 05/09 13:00
推 Rucca       : ok啊，你可以快叫執政黨搞台獨，看搞了之後米國還468F 05/09 13:00
→ Rucca       : 會不會幫你
推 philip2364  : 我到底帶了什麼風向，從頭到尾都是你在戰，我可是470F 05/09 13:00
→ philip2364  : 很認同你的論點，但你直接就把其他人當敵人，到底
→ philip2364  : ？？？
→ philip2364  : @henrytsai 買軍備誰在擋，誰？
→ philip2364  : 你邏輯前後不一想到什麼就說什麼，很難討論事情
推 Finarfin    : 現在急獨就少數 維持現狀裡面有的還想綏靖和談的呢475F 05/09 13:02
推 henrytsai   : 連搜尋都要我教嗎？八卦板少看一點，多充實知識OK？476F 05/09 13:02
→ Finarfin    : 美國的維持現狀不是要你跟中共和談綏靖搞統一的477F 05/09 13:02
→ dryada12345 : 軍購誰在擋隨便查都一大堆478F 05/09 13:02
推 philip2364  : 一大堆的話你應該很輕易就能舉出例子了吧，說啊479F 05/09 13:05
→ philip2364  : 那麼簡單的問題也不能秒回嗎
推 mukuro      : 某p，我還是好心解封一下回你481F 05/09 13:08
→ mukuro      : 你前面有說吧？不要挑釁中共之類的，不要軍購之類
→ mukuro      : 我沒看錯對吧？那我跟你就不一樣啊
→ mukuro      : 意識型態不要陷在統獨，你講的這點是對的
→ mukuro      : 但擋軍購就是不對，在我看來跟舔共無異
→ mukuro      : 我方便請問你認為哪一黨適合執政嗎？謝謝
推 philip2364  : 中共就是想侵略我們，我們要避戰備戰，但也要維持487F 05/09 13:09
→ philip2364  : 現狀，我不懂我這樣說到底踩到誰的利益了一堆人崩
→ philip2364  : 潰來戰
→ dryada12345 : 我上面說那幾點不就好多人在反對了嗎490F 05/09 13:11
→ philip2364  : 不要挑釁8+9很合理吧，流氓欸。我是說民進黨買武器491F 05/09 13:11
→ philip2364  : 是求戰，但是備戰做得亂七八糟，是個國民都該生氣
→ philip2364  : 吧？藍綠的水準一樣，不要陷入政黨迷思，這很難我
→ philip2364  : 知道，但起碼要有個起頭
推 henrytsai   : 古早的三項軍購就不多講了，最近的佈雷車不就在擋？495F 05/09 13:12
→ henrytsai   : 買武器是求戰？你家都不裝大門鐵窗監視器？
→ dryada12345 : 不是還有人說不要買一堆美國的破銅爛鐵?497F 05/09 13:13
推 lintimken   : 備戰亂七八糟？？？是哪裡亂七八糟498F 05/09 13:13
推 genjuromkiii: 8+9就算你經過手上拿根燈管都會覺得你有敵意499F 05/09 13:14
推 mukuro      : 買武器為什麼是求戰？買武器是備戰阿500F 05/09 13:14
→ mukuro      : 我們沒有挑釁中共阿，就是做好準備降低開戰損失阿
→ mukuro      : 藍綠水準一樣，嗯，所以？你認為民眾黨才適合執政?
→ mukuro      : 講清楚好不好
→ geordie     : 為啥買武器是求戰啊？我們有要反攻大陸？504F 05/09 13:14
推 afftwc      : 到時就是名單列一列，擋佈雷車的有誰應該都能查到。505F 05/09 13:15
→ mukuro      : 烏克蘭接受各國送的武器也是求戰嗎？506F 05/09 13:16
→ mukuro      : 你是這個意思嗎？嗯？快回答啊
→ dryada12345 : 還有強盜搶銀行508F 05/09 13:16
推 philip2364  : 如果各位看不懂民進黨買武器為什麼是求戰，那就不509F 05/09 13:20
→ philip2364  : 懂吧，反正人生也不一定要什麼都懂，備戰做得很爛
→ philip2364  : ，起碼我這樣認為啦，你各位覺得好就好囉，反正大
→ philip2364  : 家標準本來就不一樣
→ philip2364  : 烏克蘭已經開打了，和我們完全不一樣，拿這個例子
→ philip2364  : 我不曉得你想證明什麼東西，我邏輯太好了聽不懂
推 genjuromkiii: 他想侵略我們,不要挑釁他(????) 他不會因為你做什麼515F 05/09 13:21
→ genjuromkiii: 就停止侵略啊
推 lintimken   : 我懂了，民進黨買跟國民黨一樣的武器叫做求戰，啊517F 05/09 13:22
→ lintimken   : 那真的沒啥好說的，就是看立場
→ dryada12345 : 又不是要攻擊別人，買東西保護自己叫做求戰，好喔519F 05/09 13:22
推 afftwc      : 人生可以不用什麼都懂，但不要不懂裝懂。更不要懂裝520F 05/09 13:22
→ afftwc      : 不懂，懂裝不懂在某些時候會丟命的。
→ philip2364  : 台灣是民主國家，想投給誰是各位的自由，我不會說522F 05/09 13:22
→ philip2364  : 你投給民進黨就是支持民主，不投給民進黨就是支持
→ philip2364  : 專制，不管你投給誰我都認為各位是為了台灣好，都
→ philip2364  : 是同胞
→ lintimken   : 除了潛艦，哪個國民黨沒買過？526F 05/09 13:23
→ afftwc      : 懂裝不懂自己知道就好。527F 05/09 13:24
推 lintimken   : 對啊，為台灣好，所以檯面上兩黨買一樣的東西一個叫528F 05/09 13:25
→ lintimken   : 備戰一個叫求戰的定義哪來的？
→ cloudwolf   : 會認為在國家有強大外在武力威脅時，購買武器自衛的530F 05/09 13:26
→ afftwc      : 如果不是拿人薪水在上班的話，就不要經常出來懂裝不531F 05/09 13:26
→ afftwc      : 懂。
推 mukuro      : 喔來了，裝作一副自己最懂，別人都笨蛋的樣子就好533F 05/09 13:26
→ mukuro      : 你沒回答問題，買武器為何是求戰？一直扯民進黨，
→ mukuro      : 假如國民黨想開了願意買武器，也算求戰嗎？
→ mukuro      : 某坷的粉是什麼水準，大家看到了吧？
→ mukuro      : 在這邊扯一扯就覺得人家會投給你們，可憐哪
→ mukuro      : 好了，跟這種人講話根本浪費時間，我封鎖了
→ geordie     : 某黨是麻煩製造者嗎www539F 05/09 13:27
→ cloudwolf   : 行為，叫[求戰]。這種不可理喻的邏輯才可笑。540F 05/09 13:27
→ philip2364  : 滿腦子政黨意識形態，無言541F 05/09 13:27
推 lintimken   : 刺針魚叉標槍F16，哪個兩黨沒買過？還是你要把F16542F 05/09 13:28
→ lintimken   : 都換成無人機才叫備戰？
→ philip2364  : 如果各位因為立場問題不懂什麼叫求戰，那我說得再544F 05/09 13:28
→ philip2364  : 多也沒用，就像前面推文所說一樣，的確是立場問題
→ philip2364  : 畢竟邏輯有對錯，立場沒有
推 henrytsai   : 你家裝大門鐵窗監視器也是求戰囉？不要挑釁盜匪阿547F 05/09 13:29
→ afftwc      : 希望是只有立場問題而已。548F 05/09 13:29
→ lintimken   : 意識形態就是明明大型軍購買的東西都差不多，一下可549F 05/09 13:29
→ lintimken   : 以定義成備戰，一下可以定義叫求戰，這才叫意識形態
→ philip2364  : @henrytsai 全場就屬你的例子最爛，加油吧551F 05/09 13:30
→ geordie     : 我說你是不是覺得執政黨是麻煩製造者？552F 05/09 13:30
→ cloudwolf   : 蔣氏政權喊反攻大陸買武器是[備戰]，現在政府喊保衛553F 05/09 13:31
→ henrytsai   : 同理阿 買武器保護自己阻擋侵略者叫挑釁554F 05/09 13:31
→ cloudwolf   : 衛國家買武器是[求戰]?這種邏輯真好笑!!555F 05/09 13:32
→ henrytsai   : 裝大門鐵窗監視器阻擋盜匪也是挑釁對吧556F 05/09 13:32
→ dryada12345 : 這裡的人不爽是因為某些該做的事情被掣肘，所以罵那557F 05/09 13:32
→ dryada12345 : 那些阻撓軍購的人，你喜歡罵執政黨貪汙也可以啊
推 lintimken   : 美國大型軍購首批交件都要4年，完整成軍就要6-8年，559F 05/09 13:34
→ lintimken   : 2016年剛上台買的東西2024年前還完全不夠去跟人家
→ lintimken   : 戰，2024之後還不一定是民進黨執政，我就想問到底這
→ lintimken   : 樣算求戰還是備戰，基本的邏輯都搞不清楚
→ philip2364  : 備戰要買武器，求戰也要買，這之間的差別不在於買563F 05/09 13:36
→ philip2364  : 不買，我在很~~~前面就有說了，但是各位好像沒辦法
→ philip2364  : 接受，那就算了
→ philip2364  : 但是你們這樣簡單邏輯搞不清楚，還說別人沒邏輯，
→ philip2364  : 這我沒辦法接受，無言
推 lintimken   : 現階段執政當局有整天「我要打台獨戰爭嗎」，沒有568F 05/09 13:41
→ lintimken   : 啊，所以求戰在哪？
推 LiamTiger   : 很多人邏輯錯亂又不是第一天570F 05/09 13:41
→ dryada12345 : 整天政府求戰求戰，具體哪一點求戰從來沒聽過，還是571F 05/09 13:42
推 jetzake     : 所以我前面就說了 就是相信「台獨派會把外省人踢下572F 05/09 13:42
→ jetzake     : 海」的那種人
→ dryada12345 : 對某些人來說，對流氓的無理行徑表示抗議就算求戰?574F 05/09 13:43
→ jetzake     : 找什麼理由做什麼論述都是次要的 立場決定腦袋575F 05/09 13:44
推 afftwc      : 如果那些外省人還認為自己是華人，支持中華民族偉大576F 05/09 13:45
→ afftwc      : 復興，的確是應該把他們都踢下海啊。
→ geordie     : 我比較相信中國會追殺自己的人民578F 05/09 13:45
推 sassuck     : 到底現在政府求戰在哪??579F 05/09 13:46
→ geordie     : 連富察都抓，真夠了580F 05/09 13:47
推 s122274848  : henrytsai舉的例子已經夠淺顯易懂了，某p還是少看一581F 05/09 13:53
→ s122274848  : 點中天吧，為你的邏輯能力感到憂慮
推 iMANIA      : 會說政府求戰的 87%也相信烏俄戰爭是美國北約引起的583F 05/09 13:54
推 Laevateinn  : 我覺得你求戰/挑釁/撕裂社會你就是，不需要解釋584F 05/09 13:56
→ philip2364  : 買武器可以是備戰，也可以是求戰，這是簡單邏輯問585F 05/09 13:57
→ philip2364  : 題；到底會變成備戰？還是求戰？這是立場問題，立
→ philip2364  : 場沒有對錯，但是邏輯有
→ geordie     : 怎麼很像某CF會講的話？588F 05/09 13:58
推 afftwc      : 執政黨沒打算反攻大陸也沒打算掀起台獨戰爭，那來的589F 05/09 13:59
→ afftwc      : 求戰？
→ philip2364  : 立場問題我不解釋也不討論，因為會沒完沒了，邏輯591F 05/09 13:59
→ philip2364  : 問題我一定可以解釋，，撕裂族群的例子我也時常舉
→ philip2364  : 例
→ philip2364  : 如果你各位一直在跳針，那今天討論就到此為止吧
推 Laevateinn  : 所以執政黨官員講了啥做了啥慎你覺得求戰，邏輯俠595F 05/09 14:00
→ afftwc      : 所以執政黨現在是要反攻大陸了嗎？596F 05/09 14:00
→ afftwc      : 你如果能拿出執政打算要反攻大陸的言論證據，我沒話
→ afftwc      : 說啊。
推 aallrightstw: 就為反而反啊，邏輯什麼的重要嗎？599F 05/09 14:01
推 gogoegg     : XDDD 住在台灣的人 誰會求戰啊??600F 05/09 14:02
推 philip2364  : 立場問題，不想回答601F 05/09 14:02
→ philip2364  : 你各位多看新聞吧
→ dryada12345 : 國民黨和柯P不要買武器的發言倒是一大堆，不過你又603F 05/09 14:02
推 sassuck     : 立場先決的人說別人邏輯有問題 lol604F 05/09 14:02
推 juwoo       : 這裡是軍事版？605F 05/09 14:02
→ dryada12345 : 要說我們在撕裂台灣了吧606F 05/09 14:03
→ sassuck     : 真的是為了噴而噴而已607F 05/09 14:03
→ afftwc      : 什麼人說了什麼話，這也叫立場問題？608F 05/09 14:03
→ gogoegg     : 會認定現在政府在挑釁中國、在求戰 都是黃俄孝子609F 05/09 14:03
→ sassuck     : 自己一開口就是共產 撕裂族群 挑釁  少看一點師傅吧610F 05/09 14:04
→ philip2364  : 不用替我發言，我沒說過的就是沒說過，你各位邏輯611F 05/09 14:05
→ philip2364  : 有問題我一定指出來，立場問題我不予置評
→ afftwc      : 趁現在還有人理你在說什麼的時候不說，就別等到人家613F 05/09 14:06
→ afftwc      : 只理你說過什麼的時候才在後悔。
→ philip2364  : 執政黨所作所為可受公評，我給了評價必然有其原因615F 05/09 14:06
→ philip2364  : 及邏輯，我前面也有說了
→ philip2364  : 同樣的東西懶得講兩遍
→ geordie     : 本來立場不同就會有論述，所以為啥要跟你同一個邏618F 05/09 14:07
→ geordie     : 輯？
→ afftwc      : 說半天拿不出來，連個連結都沒有。620F 05/09 14:07
推 HDT         : 當你看到路面上都是逆向時 應該考慮是不是自己逆向621F 05/09 14:07
推 sassuck     : 你說的不就是撕裂族群 挑釁 綠色共產  師傅的咒語622F 05/09 14:08
→ HDT         : 覺得都是別人邏輯有問題？ 怎不檢討自己623F 05/09 14:08
推 alinalovers : 藉口而已，中共祭出大中國民族主義這些人都會歸降624F 05/09 14:08
→ alinalovers : 的，不管是1還是2的情況都一樣
→ sassuck     : 發現自己開車逆向的時候要檢討其他駕駛人?626F 05/09 14:08
→ HDT         : 無視中天中時TVBS講出統派沒聲量的邏輯 笑死627F 05/09 14:08
→ HDT         : 該不會是因為自己就是那個會被吊路燈的所以才在那邊
→ afftwc      : 現在執政黨有沒有說過要反攻大陸的言論？有的話請舉629F 05/09 14:09
→ afftwc      : 證，這可不牽涉什麼價值觀。
→ HDT         : 撕裂台灣族群吧631F 05/09 14:09
→ philip2364  : 無言，我前面都說過了632F 05/09 14:10
→ alinalovers : 就算是認同中華民國但會保家衛國的人不會這樣回答633F 05/09 14:11
→ alinalovers : 的，這些人都嘛是說對面打來一定會抵抗而已，哪會
→ alinalovers : 扯什麼不幫誰誰誰打仗三小的，這就是投降的藉口而
→ alinalovers : 已
→ philip2364  : 中時中天和三民自水準一樣，我不看中時中天，你也637F 05/09 14:11
→ philip2364  : 不看三民自，如何？
推 afftwc      : 有沒有都說不出來，還是不敢說？639F 05/09 14:11
→ dryada12345 : 看來是一個超然的世外高人，撥冗關心台灣的俗務640F 05/09 14:11
→ philip2364  : 就以民進黨網軍的邏輯我的確會被吊阿，監督政府就641F 05/09 14:12
→ philip2364  : 要被吊欸，你根本不懂網軍暴力吧
→ philip2364  : @afftwc 民進黨立場我不予置評，但前面有談到台獨
→ philip2364  : 論點，已經充分說明了
推 gogoegg     : 要不要打台灣 中共決定的 台灣只能備戰645F 05/09 14:13
→ gogoegg     : 要是解放軍打過來 那就只能殺光那些侵略的中國人
→ dryada12345 : 台灣現在哪裡對中國求戰，你就是講不出來嘛647F 05/09 14:13
→ gogoegg     : 和通共的台奸們648F 05/09 14:13
推 sassuck     : 用師傅的三角形邏輯監督是合理的嗎(笑649F 05/09 14:13
推 afftwc      : 台灣目前最大宗的不就是維持現狀派？650F 05/09 14:14
→ gogoegg     : 特別是台奸 才是決定台灣會不會輸的關鍵651F 05/09 14:14
→ philip2364  : @dryada12345 台灣是自由民主社會，本來就要關心時652F 05/09 14:14
→ philip2364  : 事監督政府，可惜我只看到現在國民要馬不關心，不
→ philip2364  : 然就變成政治狂熱，很可怕也很可悲
→ sassuck     : 前面哪裡充分說明了  不就重複撕裂族群/綠色共產?655F 05/09 14:14
→ gogoegg     : 殺光台奸 基本上解放軍光武力是打不贏的656F 05/09 14:14
→ gogoegg     : 渡海作戰太難 隔海補給更是難中之難
推 lintimken   : 好了啦，根本沒看到求戰的定義在哪，直接把民進黨=658F 05/09 14:15
→ lintimken   : 共產黨做劃分定義，這才叫意識形態，貪污藍白綠都
→ lintimken   : 有，公關公司拿標案藍白綠都有，所以都是共產黨？
→ philip2364  : @dryada12345 多關心和你立場不同的人，你就知道了661F 05/09 14:15
→ gogoegg     : 但有台奸當內應 解放軍占領台灣 就多了一點可能性662F 05/09 14:15
→ lintimken   : 問備戰哪裡亂七八糟也不說，是真的想討論嗎663F 05/09 14:15
推 Laevateinn  : 好了啦大家不要再逼邏輯俠了664F 05/09 14:16
→ dryada12345 : 只會避來避去，直接講具體哪一點啊665F 05/09 14:18
→ dryada12345 : 現在不就在關心你的想法，你又不講
推 philip2364  : 備戰亂七八糟有能源問題啊，狂用化石能源，到時候667F 05/09 14:25
→ philip2364  : 被封鎖能撐多久，那麼簡單還要我說
→ philip2364  : 很多問題我前面就講了，自己回去複習
→ philip2364  : 你們講的全部問題除了立場我都回了，不要再跳針了
→ philip2364  : 自己邏輯爛還敢指別人，ptt水準
推 lintimken   : 美國態度擺在那，現任當局備戰不求戰，不統也不獨，672F 05/09 14:28
→ lintimken   : 要不要看陳水扁當初大方講推動台獨建國怎麼激怒美
→ lintimken   : 國，這才叫邏輯
推 jetzake     : 「台獨派就是綠共、就是撕裂族群，這是我的立場，邏675F 05/09 14:33
推 dos01       : 看推文就知道 五毛又再假裝人類了 哈哈哈哈676F 05/09 14:33
推 sassuck     : 不用化石能源要用什麼????????677F 05/09 14:33
→ jetzake     : 輯不重要。」678F 05/09 14:33
→ philip2364  : 不用石化能源要用什麼....被民進黨豢養到失去思考679F 05/09 14:34
→ philip2364  : 能力了嗎
→ dos01       : 還有這用詞真的超明顯的 台灣人哪會用那個詞681F 05/09 14:34
→ jetzake     : 請問各位師爺 我這樣翻譯有沒有錯?682F 05/09 14:34
→ sassuck     : 現在就在推動風電跟太陽能了嗎  不然要什麼?683F 05/09 14:34
推 sunnybeank  : 立場問題XDDD 想到對岸資本主義國家遇到失業通膨貧684F 05/09 14:34
→ sunnybeank  : 富差距就是缺點，共產中國遇到一樣的事叫做改革發展
→ sunnybeank  : 道路中遭遇到的挑戰。都縮到民進黨政府買軍火求戰是
→ sunnybeank  : 立場問題了，各位想反駁記得寫一下申論題求戰和備戰
→ sunnybeank  : 的差別然後讓他用立場挑毛病。
→ sassuck     : 真的是為噴而噴欸689F 05/09 14:34
→ philip2364  : 利用台獨意識形態撕裂族群，你真的沒看到，還是裝690F 05/09 14:35
→ philip2364  : 作沒看到？
推 genjuromkiii: 不用石化能源要用什麼??????692F 05/09 14:35
推 dos01       : 連板規都當作沒看到 我看你還是換個帳號再來吧693F 05/09 14:36
→ dos01       : 哈哈哈哈
→ geordie     : 所以你被台獨攻擊了嗎695F 05/09 14:36
→ philip2364  : 執政黨幹了那麼多鳥事，隨便挑一件都能噴很久，你696F 05/09 14:36
→ philip2364  : 一直原地跳針才是為噴而噴，懂？
→ geordie     : 執政黨幹鳥事跟台獨派的關聯性在哪？698F 05/09 14:38
推 Laevateinn  : 所以是哪件鳥事讓你覺得求戰了，願聞其詳699F 05/09 14:39
推 philip2364  : @geordie 你這認真不知道關連？700F 05/09 14:40
→ geordie     : 你知道的台獨派跟我知道的台獨派不一樣所以才問你701F 05/09 14:41
→ geordie     : 啊
推 lintimken   : 備戰亂七八糟講了一樣，還有嗎？解決方案有嗎？現在703F 05/09 14:41
→ lintimken   : 核電乾貯存場執照新北不給核發，導致核二提前除役，
→ lintimken   : 拜託這樣還想搞核電？
推 jetzake     : 得了得了 不能互相說服那就各言己志吧706F 05/09 14:42
推 sunnybeank  : 現在是核電廠也在求戰了嗎？707F 05/09 14:42
→ dryada12345 : 所以台灣哪裡求戰了?如果有，你認為怎麼改進?708F 05/09 14:43
推 philip2364  : 連能源問題都搞不定還想備戰？709F 05/09 14:43
→ jetzake     : 這樣的爭論不會有結果的 玩論壇的老屁股都知道710F 05/09 14:43
→ philip2364  : 立場問題我不回答711F 05/09 14:43
→ geordie     : 你知道的台獨派跟我知道的不一樣叫立場喔？712F 05/09 14:44
→ dryada12345 : 你說台灣政府在求戰阿，怎麼改?改了不就沒戰事了嗎713F 05/09 14:45
推 philip2364  : @geordie 我不知道你的台獨派是指什麼，所以我沒辦714F 05/09 14:47
→ philip2364  : 法回答你
推 Laevateinn  : 問執政黨做啥說啥叫求戰是立場問題，這邏輯很棒716F 05/09 14:47
→ philip2364  : @dryada12345 不想理你717F 05/09 14:47
→ jetzake     : 「台獨派的存在就是挑釁中國」 我猜是這樣啦...718F 05/09 14:48
推 sassuck     : 不用石化能源要用什麼  這真的太魔幻了719F 05/09 14:48
→ sassuck     : 哪一個國家不用石化能源的??
→ jetzake     : 所謂立場問題 就是你講什麼都沒用的意思721F 05/09 14:49
推 lintimken   : 笑了，分散發電設施加大中共打擊難度的太陽能跟風電722F 05/09 14:49
→ lintimken   : 不就分散風險的方法，核電目前就沒辦法解決問題啊，
→ lintimken   : 噴了一句能源搞不好還想備戰解決了什麼問題？
推 sunnybeank  : 既然是立場問題我看民進黨下台前就算國軍裸奔家家戶725F 05/09 14:50
→ sunnybeank  : 戶燒柴煮飯也是求戰了，這邊被撕裂的只有邏輯而已
→ geordie     : 我知道的台獨派是連執政黨都噴的，在野的那個更不727F 05/09 14:52
→ geordie     : 用說
→ dryada12345 : 講不出具體的就一句不想理你729F 05/09 14:53
→ philip2364  : 立場問題沒有對錯，說再多你們都不接受不如不說730F 05/09 14:53
推 HDT         : 可以講出統派沒聲量的邏輯，本來就沒啥好講731F 05/09 14:54
→ HDT         : 悖離事實胡扯蛋的言論
→ dryada12345 : 怎麼做算不求戰，哪裡可以改進，這也算立場問題?733F 05/09 14:54
→ philip2364  : 台灣是海島國家，沒有自產能源，到時候開戰了海域734F 05/09 14:55
→ philip2364  : 被封鎖你各位沒電用隔天直接投降了，我才不信你們
→ philip2364  : 甘願回到過去當沒電用的古人
推 afftwc      : 真要講立場，那就是你說過什麼，而不是你說了什麼。737F 05/09 14:55
→ philip2364  : 我的確認為統派沒聲量，自由民主過慣了誰希望去當738F 05/09 14:55
→ philip2364  : 獨裁國家子民，搞不清楚狀況的是你
→ afftwc      : 封鎖問題不是被討論到爛了，還來啊？740F 05/09 14:56
→ philip2364  : 幻想台灣統派勢力龐大就是自己在同胞內樹立敵人741F 05/09 14:56
推 lintimken   : 沒電用就投降，這前幾個月討論到爛了，有沒有新鮮742F 05/09 14:56
→ lintimken   : 的？
→ philip2364  : 沒744F 05/09 14:56
推 sassuck     : 沒有自產能源所以咧??  邏輯咧?745F 05/09 14:57
→ afftwc      : 麻煩來這版之前用關鍵字搜一下好嗎？像是飛彈洗地、746F 05/09 14:58
→ afftwc      : 封鎖等都討論過好幾回了。
→ geordie     : 台灣被笑沒能源（石油）所以沒國要的梗已經爛掉了748F 05/09 14:59
推 HDT         : 因為統派就不覺得自己會是韭菜啊 他們覺得自己會是749F 05/09 15:00
→ HDT         : 割韭菜的 笑死還割裂咧
推 berserkman  : 感覺超像在和各種假消息餵養的邪惡AI對話 XDDD751F 05/09 15:00
→ afftwc      : 還有糧食和能源組成問題，也不過是找推文數超過80的752F 05/09 15:00
→ afftwc      : 文章再看標題就能找到，真心想了解的話，一個星期就
→ afftwc      : 能明白。
→ HDT         : 最割裂的不就隨便胡扯啥台獨基本教義派啥求戰的言755F 05/09 15:00
→ HDT         : 論
→ afftwc      : 尤其是現在還有App版本，搜尋起來更容易。757F 05/09 15:04
推 berserkman  : 超像某類群組裡的退休老人 資訊封閉兇巴巴又不認錯758F 05/09 15:06
→ philip2364  : @berserkman 自介嗎759F 05/09 15:06
推 berserkman  : 還到處tag人吵架，吵不贏就氣噗噗 真的吃飽太閒呢760F 05/09 15:08
→ vavamk      : 罪犯只能接收黨的資訊啊，當然封閉，所以不可能承認761F 05/09 15:09
→ vavamk      : 錯誤，黨給的資訊不准有錯
推 philip2364  : @vavamk 你在說民進黨嗎呵呵763F 05/09 15:11
推 lintimken   : 所以要能源備戰解決方案是什麼？核四遷到同意核四764F 05/09 15:12
→ lintimken   : 重啟的縣市？
→ philip2364  : 所以我說民進黨和共產黨一個樣，還真沒錯，底下豢766F 05/09 15:12
→ philip2364  : 養的人水準都差不多
→ vavamk      : 謝謝黨告訴我是民進黨給的資訊不准有錯768F 05/09 15:12
推 frozen5566  : 其實就是中華民國聽久了習慣，加上覺得喊台獨會被769F 05/09 15:14
→ frozen5566  : 打，才會有這種人的出現
推 sassuck     : 真的好像以前的網路小白  會不停的紮新的稻草人771F 05/09 15:14
→ sassuck     : 然後一直打  說我才是對的
推 berserkman  : 而且忘記自己不是在八卦政黑板很不適應773F 05/09 15:16
推 sunnybeank  : 請問上面哪一個ID是被民進黨眷養的啊？774F 05/09 15:16
推 vavamk      : 當然沒錯啊，因為黨給的資訊不准有錯啊775F 05/09 15:17
→ goetze      : 講了半天~對岸募兵幾乎滿編776F 05/09 15:23
→ goetze      : 然後我們的編成比82%
→ goetze      : 有時現實就是這麼有趣
→ dz01h       : 大概是台灣還沒搞到ubereat滿編不收人的程度779F 05/09 16:03
→ dz01h       : 米國都說不支持片面改變台灣現狀了，的確對米國來說
→ dz01h       : 台灣的戰略位置很重要，但我印象中最早提出的島鏈
→ dz01h       : 根本就不包含台灣。
→ dz01h       : 當然今天可能今非昔比，台灣有其他不可放棄的理由
→ dz01h       : 但米國大大都這樣說了，台灣法理獨立就沒好處阿
→ lintimken   : 我來分析一下，檯面上三大黨候選人賴侯柯都不要核四785F 05/09 16:38
→ lintimken   : 核五，柯從核一二三提前除役變可接受核二三延役，
→ lintimken   : 但是侯就是卡乾貯執照，所以不管誰都走不了核能這
→ lintimken   : 條路，除非侯離職，這樣照某個人邏輯基本上三大黨
→ lintimken   : 能源搞不定了還想備戰，排除求戰的民進黨，剩下兩
→ lintimken   : 個有什麼解決方案達到備戰要求？
→ dz01h       : 能源我覺得地熱可以嘗試，只是很貴 非常貴 貴到不行791F 05/09 16:45
推 berserkman  : 地熱…真的別鬧了QQ792F 05/09 16:54
→ scarfman    : 這篇變成政治文了，可以鎖了吧！793F 05/09 17:00
推 lintimken   : 地熱有在試了喔，今年蓋好的宜蘭仁澤地熱發電廠會在794F 05/09 17:03
→ lintimken   : 6月試營運
推 lion3210    : 贏面大小要看美國的態度決定796F 05/09 17:07
推 lintimken   : 還有一個利澤地熱目前正在興建，仁澤用雙循環系統，797F 05/09 17:31
→ lintimken   : 利澤用CEEG，優點都是不像清水單閃發蒸汽式系統容
→ lintimken   : 易積垢
→ dz01h       : 鑽探貴還得賭。不然我覺得這是核電最好的替代品800F 05/09 17:45
→ mmnnm       : 結果是民進黨的錯 因為不跪的關係801F 05/09 17:56
→ mmnnm       : 還用恐嚇的 我就說你2364
→ Gjerry      : 民進黨跪，兩岸統一，民進黨當綠共永久執政，委屈803F 05/09 17:59
→ Gjerry      : 一下就和平了，如果統派能接受那就是真心想統了
→ Gjerry      : 不能接受也就只是覺得委屈的不是自己而已，根本不
→ Gjerry      : 是真的想統
噓 aeoleron    : 這篇還真多神祕帳號自殺 笑死807F 05/09 18:10
推 fw190a      : 就是老爸跟不肖子說你犯事不會救你的邏輯而已呀808F 05/09 18:17
→ lecheck     : 討論這種東西都大便 重點是美國的態度啦809F 05/09 18:23
→ dryada12345 : 外交打壓是中共，戰機擾台也是中共，連去土耳其救災810F 05/09 18:26
→ dryada12345 : 中共都能大作文章，結果求戰的是台灣
推 Finarfin    : 所以確實對某群人來說現在政府比ccp可怕啊 在野黨的812F 05/09 18:41
→ Finarfin    : 支持者親中比例高咧

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