※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-10 21:49:47
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作者 標題 [新聞] 幕後》美軍火商力推大黃蜂戰機 高層不反
時間 Tue May 9 10:55:24 2023
原文來源：
https://www.cmmedia.com.tw/home/articles/39981?utm_source=YH
![[圖]](https://www.cmmedia.com.tw/file/76877/1683594585_100210_main_fa18_block3_gallery4_960x600.jpg)
原文摘要：
25家美國軍火商月初訪台，據證實，由於幻象2000戰機受到政治因素干擾一直無法升級，
美方有意向台推銷F/A-18（大黃蜂）戰機，要吃掉法方這塊市場；據稱，國防部並未介入
，高層則持不反對的立場。
美方有意向台推銷F/A-18（大黃蜂）戰機，要吃掉法方這塊市場；據稱，國防部並未介入
，高層則持不反對的立場。
台灣是在1992年因向美國採購新型戰機碰壁，轉向法國採購幻象2000戰機，每架價格約50
00萬美元，還一度爆發佣金案，從接受迄今已逾25年。
此案發展，涉及台美法中四方局勢消漲與連動。知情人士表示，由於法國總統馬克宏4月
訪問中國大談「棄台論」，以及中國點頭採購160架空中巴士，美國波音痛失商機等因素
，都讓老美很不爽。
訪問中國大談「棄台論」，以及中國點頭採購160架空中巴士，美國波音痛失商機等因素
，都讓老美很不爽。
同樣受到中國政治因素干擾，法國對於台灣幻象2000升級遲未點頭，軍方對於妥善率低、
飛行與維修成本昂貴，也感到頭痛不已。
軍方已經開始評估，法方如再不點頭同意升級，就要考慮汰除幻象2000。
軍事專家研判，美國軍火商此時介入，時機巧妙，就是想把法國逼出去，既賣飛機也能拿
下重建後勤系統商機。
據稱，這已成為我方的選項之一，尚未定案，現在就看美國政府同不同意。
心得感想：
台灣如果可以獲得大黃蜂對空軍而言應該是一個利多，只是 F/A 18 目前要一堆升級版本
，不知道如果成真哪一種版本會最適合和台灣，又或者 會不會 F15 更適合台灣一點。
注意事項：請注意版規內容。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.230.69.176 (臺灣)
※ 作者: fkuChina 2023-05-09 10:55:24
※ 文章代碼(AID): #1aMROUly (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1683600926.A.BFC.html
※ 同主題文章:
● 05-09 10:55 ■ [新聞] 幕後》美軍火商力推大黃蜂戰機 高層不反對 台美法中四方連動
05-09 11:31 ■ Re: [新聞] 幕後》美軍火商力推大黃蜂戰機 高層不反
05-10 07:27 ■ Re: [新聞] 幕後》美軍火商力推大黃蜂戰機 高層不反
05-10 09:09 ■ Re: [新聞] 幕後》美軍火商力推大黃蜂戰機 高層不反
05-10 20:38 ■ Re: [新聞] 幕後》美軍火商力推大黃蜂戰機 高層
推 : 關鍵字：蕭介雲1F 05/09 10:56
推 : 感動 以前發文問過應否買超級大黃蜂 當然也有網友說2F 05/09 10:58
推 : 最近各報軍事記者通靈程度一個比一個還誇張啊，他3F 05/09 10:58
→ : 們平時都是嗑什麼東西在觀落陰啊？
→ : 們平時都是嗑什麼東西在觀落陰啊？
推 : 畢竟通靈實現就可成神5F 05/09 10:59
推 : 太神啦6F 05/09 11:00
→ : F-16V更適合 增購也宜選F-16V 但基於多樣性 我個人7F 05/09 11:00
推 : 各方勢力都聞到錢的味道 就這樣先喊先贏(?了8F 05/09 11:01
→ : 喜歡F/A-18E/F9F 05/09 11:01
→ : 法系被洗掉遲早的 飛彈不能共用備彈也麻煩10F 05/09 11:01
推 : 就算真有那麼一回事，也是軍火商放話，八字連半撇11F 05/09 11:03
→ : 都沒有
→ : 都沒有
推 : 美國海軍會繼續採購F18嗎？還是逐步用F35C替換退役13F 05/09 11:04
→ : 的F18?
→ : 的F18?
推 : 法國毛真的太多了 連澳洲也放棄15F 05/09 11:04
推 : 希望有咆哮蟲16F 05/09 11:05
→ : 法國就乖乖閉嘴當小弟 這麼沒擔當還想當老大17F 05/09 11:05
推 : F18的客戶比F16少很多，窮人開慣Toyota的換奧迪車會18F 05/09 11:06
→ : 很不習慣
→ : 很不習慣
推 : 鬼島能拿超蟲？真的假的？20F 05/09 11:07
→ : 法國:歐洲防衛自主 同樣是法國:歐洲不該為台灣與中21F 05/09 11:07
→ : 共為敵
→ : 共為敵
→ : 美國海軍就目前超級蟲的訂單跑完，波音已經訂出F-123F 05/09 11:07
→ : 8的停產時程了
→ : 8的停產時程了
→ : 帝國海航的超蟲還會用很久，不用擔心商源25F 05/09 11:07
推 : 也許蟲族新據點有望了？26F 05/09 11:07
→ : 要拿就要拿噪音蟲 前提是真有可能拿得到...27F 05/09 11:08
→ : 台灣拿F-18不會比較好 除非是吼叫蟲28F 05/09 11:08
推 : 大黃蜂都要停產了還推給台灣?29F 05/09 11:08
推 : 法國就剩中國那張不知道會不會跳票的支票了30F 05/09 11:09
噓 : 停產不等於不支援好嗎，不要混為一談31F 05/09 11:09
推 : 蟲族強在低空和多工 不能當空優戰機吧？32F 05/09 11:10
推 : 換好車就回不去了33F 05/09 11:10
→ : M1也早就停產，但有哪個敢說M1不支援後勤？34F 05/09 11:11
推 : 老美不爽(X 波音不爽(O35F 05/09 11:11
推 : 如果有咆哮蟲的話就還算不錯？36F 05/09 11:12
推 : 可以喔37F 05/09 11:12
→ : 假如真買這個還有辦法再養五代機嗎......38F 05/09 11:12
推 : 我要EA-18G39F 05/09 11:12
推 : 超蟲也很強，然後多買一堆F404剛好搭配ADF引擎40F 05/09 11:13
推 : 超蟲買一買，等於建立航艦艦載機的陸上補修能量41F 05/09 11:14
噓 : 幻象要升級.記者是在幻想巴42F 05/09 11:14
→ : 等等 之前有人說幻象不升級是台空軍沒拿錢出來43F 05/09 11:14
→ : 就是因為最近沒訂單了，才想到台灣的啊呵呵44F 05/09 11:14
→ : 這能玩的操作不少45F 05/09 11:15
→ : 不是法方不答應，現在又說法方不答應XD46F 05/09 11:15
推 : F15買20台 F18買20台47F 05/09 11:15
→ : 法國佬那個嘴臉當然不拿錢出來啊..難養48F 05/09 11:15
推 : 通靈通常會伴隨許願池，那假設性許願。 低頭: 不管49F 05/09 11:16
→ : 挑中甚麼蟲 備品F414 順便随單來個400具。
→ : 挑中甚麼蟲 備品F414 順便随單來個400具。
→ : 而且 F18未來用的國家很少，不像F16這麼多訂單，到51F 05/09 11:17
→ : 時候後勤又要變孤兒
→ : 時候後勤又要變孤兒
推 : 到底當初是誰要買米啦機的啦53F 05/09 11:17
推 : 帝國海航未來還會有一半的艦載機約300架是用超蟲54F 05/09 11:18
→ : 後勤不會斷。鬼島來個1個聯隊60架不算少
→ : 後勤不會斷。鬼島來個1個聯隊60架不算少
→ : mica不知道能不能請飛機商代買轉卡接到nasams用56F 05/09 11:18
推 : 咆哮蟲不可能，跟萌禽一樣敏感57F 05/09 11:18
推 : 噪音蟲的話可以喔58F 05/09 11:19
推 : 沒有搭EA-18G，那就要考慮一下吧59F 05/09 11:19
推 : 當初不買幻象就沒有現代的四代機隊60F 05/09 11:19
推 : 來都來我就不信這比幻象難養61F 05/09 11:19
推 : 通靈通到外太空了 除非有咆哮蟲，不然買F16V就好62F 05/09 11:20
→ : 後勤孤兒帝國海航表示我也還要繼續養63F 05/09 11:20
推 : F18最強是不是F18XT這版？64F 05/09 11:20
→ : 買F/A-18E/F一個聯隊少量EA-18G。接替幻象與經國號65F 05/09 11:20
→ : 各一個聯隊。是否可行！
→ : 各一個聯隊。是否可行！
推 : 60架整補沒比較好，不如更多F-1667F 05/09 11:21
→ : 安安 沒有飛官唷68F 05/09 11:21
推 : 亞太戰場航艦是主力中的主力，帝國不會放養海航69F 05/09 11:21
→ : 除非買150架連IDF 一起換70F 05/09 11:22
推 : 能拿到噪音蟲就爽翻了71F 05/09 11:22
推 : 海航有F35C，考慮未來性還是捏一捏直上比較好，只是72F 05/09 11:23
→ : 店家不賣…
→ : 店家不賣…
推 : 如果性能不閹割,是可以考慮啦74F 05/09 11:24
推 : 海航就算拉到長期也不會全換肥閃，最多佔一半75F 05/09 11:24
→ : 不要又是賣那種把對地攻擊性能閹割掉的版本76F 05/09 11:24
→ : 除非買電戰機，不然我真不覺得再買跟F16同世代的其77F 05/09 11:25
→ : 他戰機有什麼好處
→ : 他戰機有什麼好處
→ : 撿尾單79F 05/09 11:25
→ : 這比較像是找台灣吃下一定的量攤帝國軍的後勤費用啊80F 05/09 11:25
→ : 跟航艦用同一型戰機不知道算不算好處。鬼島真的成81F 05/09 11:25
→ : 航母了….
→ : 航母了….
→ : 下次迫降台南可以修好再走83F 05/09 11:26
→ : 哇塞F18 wwww84F 05/09 11:27
→ : 重點是要買也不要買性能閹割版,對地攻擊性能要完整85F 05/09 11:27
推 : 樂觀其成，Frenchinese的東西少碰為妙，能從軍機、86F 05/09 11:27
→ : 軍艦一路雷到捷運的，也就這個白皮中國了。
→ : 軍艦一路雷到捷運的，也就這個白皮中國了。
推 : 噪音蟲，搞掉幻象，夾私貨帶引擎給IDF玩？88F 05/09 11:27
推 : 但如果跟著這單順便買入幾百具F414不限定超蟲維修89F 05/09 11:27
→ : 用途，或許有點可參考的空間
→ : 用途，或許有點可參考的空間
推 : 再怎麼拼分母還是拼不過地球戰機國民隼91F 05/09 11:29
→ : 如果像樓上講的為了ADF夾帶F414，也不是不行，但真92F 05/09 11:29
→ : 的很貴
→ : 的很貴
→ : 是說APG83和APG79不知道有沒有先進與否的差別94F 05/09 11:29
推 : 幻象要退，前提是空軍要放棄那快3位數的MICA95F 05/09 11:29
推 : 波音不是為了他民航機市場沒考慮賣F18給台灣嗎96F 05/09 11:30
→ : 新貨還是二手的97F 05/09 11:30
推 : 替代IDF外購機的機會太低 只能是IDF-298F 05/09 11:30
→ : 原因脫離不了國造三大主因 一.延續國防工業
→ : 原因脫離不了國造三大主因 一.延續國防工業
推 : 他買了12架超蟲跟200顆F414 你們有沒有什麼頭緒？100F 05/09 11:31
→ : 二.作為國造武器載台尤其是國際禁賣的彈藥 例萬劍彈101F 05/09 11:31
→ : 三.絕對是最主要最重要自己做省錢還不受制於人
→ : 三.絕對是最主要最重要自己做省錢還不受制於人
→ : 應該是因為中國買空巴，所以波音起肚爛吧，就不知道103F 05/09 11:32
→ : 會不會是嘴上說說而已
→ : 會不會是嘴上說說而已
推 : 除非洛馬願意幫忙整合彈藥到F16上我認為IDF最大的意105F 05/09 11:32
→ : 義是國產彈藥載台
→ : 義是國產彈藥載台
→ : 蕭介雲的唬爛大家討論的這麼認真107F 05/09 11:33
→ : 蟲子性能還行 但我怎麼看都替代不了IDF與幻象2K108F 05/09 11:33
推 : 鬼島的中程主動彈，MICA佔了超過7成。退掉幻象等於109F 05/09 11:33
→ : 將7成的中程彈報廢，空軍心臟要夠大。除非法國原廠
→ : 幫忙整合，不過機會不高
→ : 將7成的中程彈報廢，空軍心臟要夠大。除非法國原廠
→ : 幫忙整合，不過機會不高
推 : 咪卡確實是問題，除非心一橫買相對應量的120112F 05/09 11:34
推 : 啊不是要停產了？記得版上還有人PO文！不過遲早都113F 05/09 11:34
→ : 要淘汰幻象…
→ : 要淘汰幻象…
→ : 國造彈藥平台NO 高空高高速攔截機NO 阿這樣懂了嗎115F 05/09 11:34
推 : F18不錯啊 短場起飛 能掛的彈種多 航程更遠能做的事116F 05/09 11:36
→ : 更多
→ : 更多
推 : 幻象真的要快點淘汰吧118F 05/09 11:37
推 : 敲碗鬼叫蟲QQ119F 05/09 11:38
推 : 突然想起某個型號：F-18XT120F 05/09 11:38
→ : F-18 X TAIWAN？
→ : F-18 X TAIWAN？
推 : 就是多一種飛機 後勤比較麻煩122F 05/09 11:38
推 : MICA一退，鬼島的中程主動彈瞬間從1300枚掉到400枚123F 05/09 11:39
→ : 這樣戰力保存可以直接停外海航母124F 05/09 11:40
推 : F18買來！F414發動機來的理所當然…其實也還可以…125F 05/09 11:40
→ : 蟲本身就便宜 也算有分母126F 05/09 11:40
推 : 幻象已經沒有前景了 早死早超生127F 05/09 11:41
推 : 撐到F35吧128F 05/09 11:43
推 : 超蟲的雷達很強129F 05/09 11:43
推 : 航程對於台灣是不是最重要 我沒覺特別重要130F 05/09 11:44
→ : 承平你給台灣一萬個膽你也不敢突防攻擊中國阿
→ : 承平你給台灣一萬個膽你也不敢突防攻擊中國阿
→ : 那不如超蟲為基礎開發ADF?132F 05/09 11:44
推 : 看能不能逼法國用便宜價格回來搶市場133F 05/09 11:45
推 : IDF2發展順利至少要十年以後的事了 F35美國不放心賣134F 05/09 11:45
→ : 蟲子能買到真的是最好的選擇了
→ : 蟲子能買到真的是最好的選擇了
推 : mica還能撐多久 也是問題136F 05/09 11:45
推 : 幻象有純攔截機 高空機動之類的優勢 好像是f16比不137F 05/09 11:46
→ : 上的 之前討論美系戰機類似的就15或18 但15攻擊型態
→ : 太重 討論上認為18比較有可能 加上之前18降過台灣
→ : 有人認為是給空軍看貨的
→ : 上的 之前討論美系戰機類似的就15或18 但15攻擊型態
→ : 太重 討論上認為18比較有可能 加上之前18降過台灣
→ : 有人認為是給空軍看貨的
推 : 不是 多樣性什麼時候成為優點了？我還以為軍備要力141F 05/09 11:46
→ : 求單一以降低後勤壓力跟訓練成本
→ : 求單一以降低後勤壓力跟訓練成本
推 : MICA剛做完延壽143F 05/09 11:47
→ : 最好是全部都換F-16V144F 05/09 11:47
噓 : @Happy黑皮不是最疑美嗎 怎麼現在又好香了145F 05/09 11:48
推 : block/70三個副油箱加兩個CFT 猶太戰鬥半徑1200公里146F 05/09 11:48
→ : 內油滿桶1073加侖 五個油箱全掛總量2700加侖
→ : 航程其實f-16 block/70很夠台灣使用了
→ : 內油滿桶1073加侖 五個油箱全掛總量2700加侖
→ : 航程其實f-16 block/70很夠台灣使用了
推 : 只維持單一一種飛機 不只平時訓練成本、後勤成本能149F 05/09 11:49
→ : 壓下來 零部件都能通用 代表戰時整備跟維修也容易
→ : 壓下來 零部件都能通用 代表戰時整備跟維修也容易
→ : 說基於多樣性要買F18 我到底是聽了什麼151F 05/09 11:50
推 : 之後還可以停到加賀上嗎？152F 05/09 11:50
→ : 單一機種主要怕停飛吧153F 05/09 11:50
推 : 你拿18停加賀是要餵魚嗎w154F 05/09 11:50
推 : 如果買的話希望真的是F/A-18，別把A拔掉155F 05/09 11:51
→ : 理想是拿18換幻象，海航還要用好一段時間不怕沒朋友156F 05/09 11:52
推 : 租F/A-18A 等F35 不行嗎??157F 05/09 11:52
推 : 幻象還要升級什麼？158F 05/09 11:52
→ : 把RBE2AA塞進去嘛？
→ : 如果能買到先進蜂似乎可以
→ : 把RBE2AA塞進去嘛？
→ : 如果能買到先進蜂似乎可以
噓 : 信傳媒先噓真實性161F 05/09 11:54
推 : 這年頭也沒有純攔截機的市場了 都強調多用途162F 05/09 11:54
推 : 為啥一定要堅持15 18？ 幻象跟IDF全換16V等35不好163F 05/09 11:54
→ : 嗎...
→ : 嗎...
推 : 幻象可以升級到mk2型 還有國軍的幻象對地是拔掉的165F 05/09 11:54
→ : 這也是可以裝回來的
→ : 就 我記得有人研究過幻象的高空攔截與機動能力 是優
→ : 於16的啦
→ : 這也是可以裝回來的
→ : 就 我記得有人研究過幻象的高空攔截與機動能力 是優
→ : 於16的啦
→ : 裝也要法國人願意給你裝阿 中國的空巴大單比較香啦169F 05/09 11:56
推 : 一直強調高空攔截 問題要攔什麼？講的好像我們有防T170F 05/09 11:56
→ : u-160的壓力一樣
→ : u-160的壓力一樣
推 : 幻象是砍重量加在升速。鬼島的攔截機還是有市場172F 05/09 11:57
→ : 無它，鬼島離西台灣太近了，能爬升的時間太短
→ : 空戰的高度差影響很大，你不會想低打高的
→ : 無它，鬼島離西台灣太近了，能爬升的時間太短
→ : 空戰的高度差影響很大，你不會想低打高的
推 : 爬升率還是非常重要這完全迴避不了175F 05/09 11:59
推 : 新研的IDF二代把高空攔截需求加進去吧 頂幻象的位子176F 05/09 11:59
→ : 以後就是戰隼+IDF2撐到閃肥入島
→ : 以後就是戰隼+IDF2撐到閃肥入島
推 : 要買超蟲可以學4等人幫海航養雞模式 只是養大了必178F 05/09 11:59
→ : 須換乙肥回來
→ : 須換乙肥回來
推 : 用法系戰機好像還有兩個極小需求和狀況：1.美日軍180F 05/09 11:59
→ : 機如果離我空域過近的攔截（馮老回憶錄） 2.避免
→ : 來源過於單一過於依賴（這也是買幻象的背景）
→ : 機如果離我空域過近的攔截（馮老回憶錄） 2.避免
→ : 來源過於單一過於依賴（這也是買幻象的背景）
推 : IDF退不了，國產彈藥要有飛機掛183F 05/09 12:00
推 : 不用再想幻象升級了，把最後的價值壓榨完~~就是換機184F 05/09 12:00
推 : 許願電戰蟲185F 05/09 12:00
→ : BLK72接收完畢以後大概就是開始要汰除幻象的時機了186F 05/09 12:00
→ : 那個上面說高空欄什麼的 知道空戰高位站位好很重要187F 05/09 12:01
→ : 嗎@@
→ : 嗎@@
→ : 要高空攔截你為什麼不直接打幾發弓三愛國者上去189F 05/09 12:01
→ : 其實法國這條來源也算是掛了190F 05/09 12:01
→ : 阿湯哥的座機？191F 05/09 12:01
推 : 在台灣成立F18維修中心如何 ?192F 05/09 12:01
→ : 現代戰爭純高空攔截機也不太好用了..台海戰機用途太193F 05/09 12:02
→ : 而且F-16V BLK70 換新引擎後不會輸太多194F 05/09 12:02
→ : 多了，換超蟲整個東海岸的對海攻擊任務剛好銜接195F 05/09 12:02
→ : 真開戰台灣海峽空中跟海上應該是差不多 滿滿飛彈196F 05/09 12:02
推 : 高空攔截不是高空對高空，而是從高空打BVR彈的射程197F 05/09 12:03
→ : 與不可逃逸區會大很多
→ : 與不可逃逸區會大很多
推 : 高空攔截機你可以反悔 下指令停止攻擊199F 05/09 12:03
→ : 飛彈要怎麼反悔
→ : 飛彈要怎麼反悔
→ : 超蟲還能短距起飛..沒有垂直起降給的超蟲也頗爽201F 05/09 12:03
推 : 法國已經都要換飆風了202F 05/09 12:03
推 : 我知道高低重要啊 我是說16V有那麼不堪嗎？203F 05/09 12:03
→ : 低空打高空，導彈的射程直接對半砍204F 05/09 12:03
推 : 換換 都換205F 05/09 12:03
→ : 停止攻擊那個也只有差第一擊 call CAP過來可以吧206F 05/09 12:04
→ : 真開戰就沒有再停止攻擊了
→ : 真開戰就沒有再停止攻擊了
→ : 防空射出去是會真的把飛機打下來啊208F 05/09 12:04
→ : 如果還ok（只是沒到世界最頂）全換16V在後勤跟飛官209F 05/09 12:04
→ : 訓練的成本上帶來的好處我覺得比維持一隻不同種類
→ : 的高空攔截機大吧
→ : 訓練的成本上帶來的好處我覺得比維持一隻不同種類
→ : 的高空攔截機大吧
→ : 拜託你真有這麼天真可愛嗎 戰機不全是戰爭使用212F 05/09 12:05
→ : 現代戰爭純空戰的機率也越來越小了..強調空優不是不213F 05/09 12:05
→ : F-16V Blk70 沒有那麼差啦 更新的那一批比較弱214F 05/09 12:05
→ : 行..而是現代戰機多用途實在多了215F 05/09 12:05
推 : 飛彈那個 這樣台灣空軍可以全部退掉 都用防空飛彈216F 05/09 12:05
→ : 不是更好==
→ : 不是更好==
推 : 超級蟲讚讚讚218F 05/09 12:06
→ : 承平應對騷擾跟監威嚇攔截才是使用最多任務219F 05/09 12:06
→ : 然後RDY在現代AESA幾乎是標配情況下沒多少優勢了220F 05/09 12:06
→ : 高空高速有個多大鳥用...
→ : 高空高速有個多大鳥用...
→ : 空軍跟老美都不傻 如果幻象現有功能那麼好取代 老222F 05/09 12:07
→ : 美推的會是16而不是18
→ : 美推的會是16而不是18
推 : 來幾隻咆哮蟲吧~代客駐點也好224F 05/09 12:07
→ : 為甚麼幻象2K調去志航 你難道沒點數嗎225F 05/09 12:07
推 : 老美有推18嗎…226F 05/09 12:08
→ : 幻象太容易取代了好嗎XD 講的高空高速多強大一樣227F 05/09 12:08
→ : 空軍還有其他用途 主要是台海空域很窄雙方區域彈多228F 05/09 12:08
推 : 老美推18又不一定代表18對我們比16V好...有可能是波229F 05/09 12:08
→ : 音想賺啊
→ : 音想賺啊
→ : 這種純空優機種真的是落伍了，更別提雷達性能也越來231F 05/09 12:08
→ : 越無法應付現代戰場
→ : 越無法應付現代戰場
→ : 何況老美也不是軍方正式推我們18233F 05/09 12:09
→ : 這篇是說軍火商…跟美國官方立場可不同234F 05/09 12:09
推 : 去看看那300多枚的魔術和960枚的MICA再來談取代235F 05/09 12:09
推 : 新聞看起來比較像是波音在推 老美還沒表態236F 05/09 12:09
→ : 而且當初的"空優"是20多年前的事情237F 05/09 12:09
→ : F18的特長是低空低速呢 真要考慮高空高速應該是F16238F 05/09 12:10
→ : 怎麼取代?願聽高見 希望空軍高勤也來聽聽你的高見239F 05/09 12:10
→ : 不過我是老美的話 推15 18合理 你成本攤不下來我賺240F 05/09 12:10
→ : 更多xd
→ : 更多xd
→ : 這個了不起是掮客在推的，甚至根本是記者在幻想唬242F 05/09 12:10
→ : 爛
→ : 爛
推 : 反正幻象後繼機的事情八字還沒一撇，F5的換代還沒244F 05/09 12:10
→ : 結束
→ : 結束
→ : 難不成國外幻象機都取代不了!?台灣不能換只是外購有246F 05/09 12:11
→ : 難度而已，到了這個世紀是誰還在強調高空高速的!?
→ : 難度而已，到了這個世紀是誰還在強調高空高速的!?
→ : 簡單就把空軍BVR彈一刀砍到剩1/3不到，共軍會笑死248F 05/09 12:11
→ : 要有~~也是戰機綜合性能之一罷了249F 05/09 12:11
推 : 難不成台灣想買啥就滿啥 可以的話國家給仲介費也行250F 05/09 12:12
→ : 新一代戰機的確是不強調高空高速這一個專向了吧251F 05/09 12:12
→ : 這算是上一個世代的遺產
→ : 這算是上一個世代的遺產
→ : 阿不就是武獲困難 沒啥可以選擇 說錯..別人選擇我們253F 05/09 12:13
推 : 幻象退役五年內應該都不會發生，單純就新戰機的性254F 05/09 12:13
→ : 能討論就行了
→ : 能討論就行了
推 : 本來就不可能五年內退役搞不好還10年內呢..只是到了256F 05/09 12:14
→ : 都該要完整升級了，還在留念啥高空高速的!?太落伍
→ : 都該要完整升級了，還在留念啥高空高速的!?太落伍
→ : 是說10年內的話現在也該開始評估建案了吧!?258F 05/09 12:15
→ : 就說了等BLK70/72這一批接完，應該就要考慮退役幻象259F 05/09 12:15
→ : 的新機種了，畢竟幻象RDY也沒啥優勢現代戰機的RCS
→ : 的新機種了，畢竟幻象RDY也沒啥優勢現代戰機的RCS
推 : 波音的戰機市場幾乎被洛馬搶走，就.....261F 05/09 12:16
→ : 三角翼也是大到一個不行，然後啥BVR的現在戰機一狗262F 05/09 12:16
→ : 票..該換就是要換了!
→ : 票..該換就是要換了!
推 : 誰不知道該換就換 你講這麼多我就是等你說換啥呢264F 05/09 12:17
→ : 我要噪音蟲！265F 05/09 12:18
推 : 笑了~早就跟你說了!純高空高速這種事情不是唯一考慮266F 05/09 12:18
推 : 幻象還要升級什麼？發射流星飛彈嗎？267F 05/09 12:19
→ : 你只看誰能取代高空高速!? 只專挑高空高速專項嗎XD268F 05/09 12:19
推 : 換啥呢? 對你還是沒有答案 還是改請教你能買到啥換?269F 05/09 12:20
→ : 真要換不如全部換F16V BLK70/72 超蟲其實蠻大隻的270F 05/09 12:20
推 : 換超蟲就是很好的選擇啊，笑了 講這麼久了還在問271F 05/09 12:21
→ : 超蟲除了是四代機RCS最小的之外，光是他的多用途就
→ : 超蟲除了是四代機RCS最小的之外，光是他的多用途就
推 : 呵呵~通個靈就超蟲273F 05/09 12:23
→ : 屌打純高空高速飛機，雷達直升AESA機身引擎電子設備274F 05/09 12:23
推 : 超蟲蠻適合台灣的，海軍用機又能掛一堆武器275F 05/09 12:23
→ : 通通不是一個世代276F 05/09 12:23
→ : 要對空對地對海都能用的機種，是在留念啥高空高速
→ : 要對空對地對海都能用的機種，是在留念啥高空高速
→ : 看用途f18跟幻象定位有差278F 05/09 12:24
→ : 買到算賺到，老蔣當年想買F4，結果美國給F104的279F 05/09 12:24
→ : 幻象的定位後續大概是給F-16取代，但是換了超蟲以後280F 05/09 12:24
推 : 某j怎麼好像法機哥？281F 05/09 12:25
推 : 只能說八字連一撇都沒有282F 05/09 12:25
→ : 台灣新一批戰機全是多用途機種~~夠爽的了283F 05/09 12:25
→ : 超蟲根本不需要通靈~~性能差距就擺在那裏
→ : 超蟲根本不需要通靈~~性能差距就擺在那裏
→ : 我不反對買 你也要看人家肯賣嗎285F 05/09 12:26
推 : 只要教官能派獨行俠來，飛機我們就買(誤)286F 05/09 12:26
→ : 還符合國軍CP值建軍方向好嗎~~一機多用捏哈287F 05/09 12:26
推 : 快買 把幻象換掉288F 05/09 12:26
→ : 我說的通靈你把這篇報導當真完全信任289F 05/09 12:26
→ : 當初要研究滑跳短距起飛，你還不買爆!?順便夾帶300290F 05/09 12:27
→ : 顆F404就好，下一代ADF150台用料通通有了
→ : 顆F404就好，下一代ADF150台用料通通有了
推 : 買超級蟲做什麼？要買也是咆哮蟲至少它還可以在台292F 05/09 12:28
→ : @rtwodtwo 你要嘛就對著我 不要扯別人侮辱我293F 05/09 12:28
→ : 海做電戰壓制 美海認為超級蟲已經無法有效克制解放294F 05/09 12:28
→ : 軍空中武力 為何還要買這種武器
→ : 軍空中武力 為何還要買這種武器
→ : 也沒需要多通靈，當初大黃蜂降落台灣就有的消息了296F 05/09 12:28
→ : 超級蟲無法有效克制解放軍!?XDDDDD
→ : 超級蟲無法有效克制解放軍!?XDDDDD
推 : 買瑞典的獅鷲也不錯 輕戰機可以短場起降298F 05/09 12:30
推 : 美方以前不希望台灣擁有重型機的，買到就算是一個299F 05/09 12:31
→ : 突破
→ : 突破
推 : 是要搞源頭打擊，去對岸主動防禦嗎？那超蟲是有道301F 05/09 12:32
→ : 理
→ : 理
推 : 要賣就要性能完整,要給對地打擊,台灣能主動攻打303F 05/09 12:33
→ : 中國攻台基地是很重要的
→ : 中國攻台基地是很重要的
推 : 美海軍嫌棄超級蟲嫌的要死 如果它跟J-20在空中沒有305F 05/09 12:34
→ : 電戰以及C3I的協助下 超級蟲無法視距外擊落解放軍
→ : 空軍 只要進入狗斗 超級蟲可能會位於不利地位
→ : 電戰以及C3I的協助下 超級蟲無法視距外擊落解放軍
→ : 空軍 只要進入狗斗 超級蟲可能會位於不利地位
→ : 救救波音仔。308F 05/09 12:34
推 : 美軍嫌棄超蟲的要死?!哈哈 美軍只有更更更搞級機種309F 05/09 12:36
→ : 取代現役的傳統，然後美軍退役的機型還是屌大世界上
→ : 取代現役的傳統，然後美軍退役的機型還是屌大世界上
推 : 沒有咆哮蟲做空防電戰壓制 台灣空軍去大陸進行轟炸311F 05/09 12:37
→ : 就是去送死
→ : 就是去送死
→ : 絕大部分國家現役戰機..J-20跟人家說狗鬥更是無知XD313F 05/09 12:37
→ : 買咆哮蟲 不要買超級蟲314F 05/09 12:38
→ : 美軍自評超蟲是五代機之外最小RCS的機種了..315F 05/09 12:38
→ : 買咆哮蟲 不要買超級蟲316F 05/09 12:38
→ : 咆哮蟲連英國日本這種一級盟邦都買不到的事情317F 05/09 12:39
→ : 多更新一點軍武常識，美國之外只給澳軍一家好嗎
→ : 咆哮蟲一直提的代表你根本不懂軍武市場
→ : 多更新一點軍武常識，美國之外只給澳軍一家好嗎
→ : 咆哮蟲一直提的代表你根本不懂軍武市場
推 : 狗斗 是什麼啊? 又發現 奇怪ID發言用字怪怪的320F 05/09 12:40
推 : 法軍垃圾終於可以滾了321F 05/09 12:40
→ : 想也知道是啥ID啊322F 05/09 12:41
→ : 這次來的25家有波音嗎323F 05/09 12:41
推 : 高空高速？波音：將將，各位觀眾，F15EX324F 05/09 12:41
推 : 沒有咆哮蟲 那有買F18的必要嗎 F16V多買點就好了325F 05/09 12:41
推 : 能換很好，支持，只是怕時間趕不上，小學生很急的326F 05/09 12:43
→ : 想也知道是翻牆來的自由斗士327F 05/09 12:43
→ : 為什麼一定要買電戰機?328F 05/09 12:43
→ : 沒有一定要買電戰機的必要 只是18系的只有EA-18G值329F 05/09 12:44
→ : 得買
→ : 得買
推 : 如果要取代幻象的定位 美系機中F15比超蟲適合 但我331F 05/09 12:45
→ : 覺得老美應該不會想給我們
→ : 覺得老美應該不會想給我們
推 : 幻象再撐也不過五年，接替機種現在就要選了，F16V沒333F 05/09 12:45
→ : 有不好，但洛馬現有的單就消化不完，你下新的單要從
→ : 最後面排起，這會是問題
→ : 有不好，但洛馬現有的單就消化不完，你下新的單要從
→ : 最後面排起，這會是問題
推 : 只有EA18G值得買!?呵呵 兩個戰機雖然是相同載台336F 05/09 12:45
→ : 但是任務性能根本不衝突好嗎，笑死
→ : 但是任務性能根本不衝突好嗎，笑死
→ : 否則繼續買F/16或直衝F-35更好 即使政治因素要買波338F 05/09 12:46
→ : 音貨 F-15EX也更好
→ : 音貨 F-15EX也更好
→ : 18系列不值得?你去跟世界第二的美國海軍說啊呵呵340F 05/09 12:46
→ : 超蟲就是可用性太廣了，才會被壓單現在波音烙賽中
→ : 超蟲就是可用性太廣了，才會被壓單現在波音烙賽中
→ : 我們是中華民國空軍 不是美國海軍342F 05/09 12:47
推 : 波音軍機在美國現在就是被洛馬壓著打，美國政府考慮343F 05/09 12:47
→ : 平衡讓波音吃點新訂單續命，也不難理解
→ : 平衡讓波音吃點新訂單續命，也不難理解
→ : 其他可能買18系列的國家都直升F35了 還真的只剩台灣345F 05/09 12:47
→ : 我們能直升美國海軍現役還不高級嗎?XD
→ : 我們能直升美國海軍現役還不高級嗎?XD
推 : 海軍用機更適合海島國家，必要時也能去航母起降347F 05/09 12:48
→ : 畢竟是不沉航母 航母有大黃蜂才對味啊348F 05/09 12:48
→ : 難不成美國海軍用18系列都很委屈落伍!?你跟阿湯哥說349F 05/09 12:48
→ : 要考量自身條件多好嗎 不是美國海軍用什麼都最好350F 05/09 12:48
→ : 戰時去美國航母起降補給好了351F 05/09 12:49
→ : 超蟲對海對地作戰半徑都超過F-16的 天真以為哩352F 05/09 12:49
→ : 美國海軍陸空空軍用啥就是最好啊 懷疑啥~~笑死XD
→ : 美國海軍陸空空軍用啥就是最好啊 懷疑啥~~笑死XD
推 : 航母起降技術能力，空軍完全沒受過訓練吧…354F 05/09 12:49
→ : 哪來的天才說18系列不值得買的..呵呵355F 05/09 12:50
→ : rommel 你怎麼會說這種外行話 平時沒演練過你想降356F 05/09 12:50
→ : 人家航母也不敢給你降
→ : 人家航母也不敢給你降
→ : F15比較適合我們，至少能飛去日韓大修358F 05/09 12:51
→ : 比作戰半徑F-15更強耶359F 05/09 12:51
推 : F18產線沒意外這兩年就要收了，F15會晚點但情況也沒360F 05/09 12:53
→ : 好到哪裡，這時候下單給波音，總比排隊等洛馬下蛋
→ : 快多了
→ : 好到哪裡，這時候下單給波音，總比排隊等洛馬下蛋
→ : 快多了
推 : 討論比較有可能的選項不是常識了嗎!?363F 05/09 12:53
推 : 超級蟲如果這麼好 美海就不會提出替代超級蟲的雙發364F 05/09 12:53
→ : 六代艦上機的計畫 而是會持續一直採購超級蟲的後續
→ : 機 而且超級蟲的產線都快要關閉了
→ : 台灣沒有必要去幫美國波音養員工
→ : 六代艦上機的計畫 而是會持續一直採購超級蟲的後續
→ : 機 而且超級蟲的產線都快要關閉了
→ : 台灣沒有必要去幫美國波音養員工
→ : 超蟲一直很好，人家也還是現役軍種~~只是五代機是未368F 05/09 12:54
推 : 台灣以前買E2時不是就有相關訓練?369F 05/09 12:54
→ : 來發展趨勢..370F 05/09 12:54
→ : 美軍替代的邏輯跟世界上大部分國家不同..高級還有
→ : 高高級能取代...天真以為哩
→ : 美軍替代的邏輯跟世界上大部分國家不同..高級還有
→ : 高高級能取代...天真以為哩
→ : 沒有辦法買咆哮蟲不然請美國把F-16V改裝為電戰版的F373F 05/09 12:55
→ : -16V
→ : -16V
推 : 假設一下，如果有哥哥爸爸的F35罩著，然後自己超蟲375F 05/09 12:55
→ : 來遠射AGM158增程型，是蠻理想的方案
→ : 來遠射AGM158增程型，是蠻理想的方案
→ : 抱腿哥你簡字露餡了啦377F 05/09 12:56
→ : 台灣不須要超級蟲 台灣需要的能在台海進行電子壓制378F 05/09 12:56
→ : 的軍機..不然無法捍衛空域
→ : 的軍機..不然無法捍衛空域
→ : 不要再幻想噪音蟲了，買到乙肥都不一定能有噪音蟲380F 05/09 12:56
→ : 買
→ : 買
推 : 不如跟著帝國軍買F-15EX，或弄個空優版F-15T382F 05/09 12:57
推 : 買F35與F18、F15不是競合問題，怎會有天才以為會排383F 05/09 12:57
→ : 擠買肥閃
→ : 擠買肥閃
推 : 某人的邏輯是新東西就是比舊東西後 難怪會說姦20屌385F 05/09 12:59
→ : 打 這邏輯如果成立 也難怪五毛一直在吹山東號贏尼米
→ : 茲 因為新就是好比較強 呵呵
→ : 打 這邏輯如果成立 也難怪五毛一直在吹山東號贏尼米
→ : 茲 因為新就是好比較強 呵呵
→ : 下一篇推文有說25家國防產商沒有波音 討論可以end388F 05/09 12:59
→ : 了
→ : 了
推 : 買超蟲根本不切實際，後勤要健新的，還雙引擎，想390F 05/09 13:00
→ : 說買超蟲可以降美軍航母也太夢幻了，雖然法國飆風
→ : 曾經降過，但前提是法國也有彈射式航母，其餘國家就
→ : 免談吧，就看看那些買蟲子的國家有哪個美軍給降的？
→ : ？ 沒航母的外國戰機把美軍航母給撞到癱瘓算誰的？
→ : ？
→ : 說買超蟲可以降美軍航母也太夢幻了，雖然法國飆風
→ : 曾經降過，但前提是法國也有彈射式航母，其餘國家就
→ : 免談吧，就看看那些買蟲子的國家有哪個美軍給降的？
→ : ？ 沒航母的外國戰機把美軍航母給撞到癱瘓算誰的？
→ : ？
→ : 台灣目前只有幾台專業電戰機，主要還是靠一般戰機396F 05/09 13:00
→ : 哦哦哦哦哦好也397F 05/09 13:01
推 : 朱明幾年前寫也過相關的新聞但是沒下文398F 05/09 13:01
推 : 法國就有做大哥的野心 卻只有小弟的思維399F 05/09 13:02
推 : EA-18G可以嗎？400F 05/09 13:05
推 : 就多買F-16就好了和累積AIM120的數量，現在高空高速401F 05/09 13:05
→ : 的佔位新的F-16V也不會太差，而且現在主要都是依靠
→ : 彈藥的提升來提高BVR戰的性能，載台的佔比較小
→ : 的佔位新的F-16V也不會太差，而且現在主要都是依靠
→ : 彈藥的提升來提高BVR戰的性能，載台的佔比較小
推 : 你再多下單F16洛馬生的出來嗎？404F 05/09 13:09
→ : 為什麼一堆新臉孔跑來嘴老屁股啊？
→ : 為什麼一堆新臉孔跑來嘴老屁股啊？
推 : 要拿就拿最新款的 咆哮蟲電戰機406F 05/09 13:11
推 : 法國貨就不需要了407F 05/09 13:12
推 : 買超蟲整個後勤又要新建 還要派飛官受訓再回來訓練408F 05/09 13:12
→ : 整體期程比新購F16V慢又麻煩 F18爬升和加速又慢 在
→ : 美軍體系下他可以在遙遠航程外起飛慢慢爬升加速 但
→ : 台海太近了 你太慢的話很容易就處於劣勢位置 綜上
→ : 你還不如多買F16V 除非你給的是咆哮者
→ : 整體期程比新購F16V慢又麻煩 F18爬升和加速又慢 在
→ : 美軍體系下他可以在遙遠航程外起飛慢慢爬升加速 但
→ : 台海太近了 你太慢的話很容易就處於劣勢位置 綜上
→ : 你還不如多買F16V 除非你給的是咆哮者
推 : 即使是美國，專業電戰機也是少數413F 05/09 13:13
→ : 雲母除了用數量充數以外也不是台灣空防主力啊414F 05/09 13:16
推 : F-16有授權生產的國家不少，反觀F-18一個也沒有，415F 05/09 13:17
→ : 先不論戰機性能跟後勤補保需求，現在下單給波音就一
→ : 定比買新F-16還快？？
→ : 先不論戰機性能跟後勤補保需求，現在下單給波音就一
→ : 定比買新F-16還快？？
推 : 你幻象飛行員換裝飛F16就不用重訓？418F 05/09 13:18
推 : 法國人整天畫三角形，不可靠419F 05/09 13:19
→ : 一定比洛馬F16快沒錯啊！波音F18產線還有誰的單？420F 05/09 13:19
推 : 推12架噪音蟲跟400具發動機421F 05/09 13:20
推 : 這樣以後就可以暫停美國航母（領土）了耶422F 05/09 13:20
推 : 啊台灣就有F-16的訓練能量跟設施了，F-18是要從頭423F 05/09 13:21
→ : 建起，不會以為能飛F-16就能無痛轉職飛F-18吧？？
→ : 幻象也不會馬上退，就慢慢後續的替換飛行員訓練就好
→ : 建起，不會以為能飛F-16就能無痛轉職飛F-18吧？？
→ : 幻象也不會馬上退，就慢慢後續的替換飛行員訓練就好
→ : 看給台灣電戰莢艙升級的速度 還有人肖想要咆哮者?!426F 05/09 13:24
推 : 你幻象轉F16維修不也是重頭開始學？F16換裝種子教官427F 05/09 13:30
→ : 不也重美國訓回來的，窮人思維才會覺得有貨車幹嘛買
→ : 廂型車，都不思考功能不同效益不同
→ : 不也重美國訓回來的，窮人思維才會覺得有貨車幹嘛買
→ : 廂型車，都不思考功能不同效益不同
→ : 買幾架咆嘯蟲換掉天干機啊..430F 05/09 13:30
推 : 一直提咆哮者的ID我都不知道他們到底是多軍武菜鳥431F 05/09 13:31
→ : 英國日本跟美帝交情好過台灣太多了吧，他們都沒有惹
→ : 是在意淫啥?另外幻象就是要換了..該批飛官去換飛不
→ : 同機種也沒啥衝突..另外要認真比超蟲還高級過F16
→ : 幻象不過10年，就是法方願意給升級我也覺得免了
→ : 英國日本跟美帝交情好過台灣太多了吧，他們都沒有惹
→ : 是在意淫啥?另外幻象就是要換了..該批飛官去換飛不
→ : 同機種也沒啥衝突..另外要認真比超蟲還高級過F16
→ : 幻象不過10年，就是法方願意給升級我也覺得免了
推 : FCK-1掛架一邊裝上黃X昌，一邊裝上陳x漢就是台版咆436F 05/09 13:33
→ : 哮者
→ : 哮者
推 : M大也不用那麼氣，現階段來說我們喊著要肥閃也是一438F 05/09 13:34
→ : 樣的意思，就是買不到喊開心的而已
→ : 樣的意思，就是買不到喊開心的而已
→ : 超蟲另一個重要意義是看能不能順帶ADF引擎給台灣ADF440F 05/09 13:34
推 : 真的推掉幻象的話，飛彈不知道印度收不收441F 05/09 13:35
→ : 退
→ : 退
→ : 更正順帶F404引擎443F 05/09 13:35
→ : 兩個下一世代的空軍主力機種用相同引擎後勤維保也能
→ : 降低成本，一箭軍購好幾鵰
→ : 兩個下一世代的空軍主力機種用相同引擎後勤維保也能
→ : 降低成本，一箭軍購好幾鵰
推 : 補電戰不足的地方是可以考慮446F 05/09 13:36
→ : 喊開心是可以，只是認真想EA-18G管控還大過F35好嗎447F 05/09 13:37
→ : EA18G當初賣給澳洲真的讓人意外..畢竟英鐵日鐵都沒
→ : EA18G當初賣給澳洲真的讓人意外..畢竟英鐵日鐵都沒
推 : 幻象至少203x才會退吧449F 05/09 13:38
→ : 最快最快，不管是什麼蟲來，好歹也要3到5年成軍，
→ : 到時候都快2030了，中間種子教官過去訓練大概也是
→ : 一年以上吧
→ : 整個弄完還要磨合期，怎麼看幻象退役都不是2030年
→ : 以前會發生的
→ : 最快最快，不管是什麼蟲來，好歹也要3到5年成軍，
→ : 到時候都快2030了，中間種子教官過去訓練大概也是
→ : 一年以上吧
→ : 整個弄完還要磨合期，怎麼看幻象退役都不是2030年
→ : 以前會發生的
推 : 願意給F414當ADF的心臟才有得談455F 05/09 13:39
推 : 就喊開心的，反正都買不到，大家做做夢也無傷大雅456F 05/09 13:39
→ : ，不用一開口就說大家菜鳥啦
→ : ，不用一開口就說大家菜鳥啦
→ : 所以才說怎麼撐都10年差不多了，接完BLK70/72就應該458F 05/09 13:39
推 : 如果台灣真的用F-18淘汰掉幻象兩千，如果法國願意459F 05/09 13:39
→ : 連同飛彈一起轉賣給印度，印度應該會收。
→ : 連同飛彈一起轉賣給印度，印度應該會收。
→ : 要進行下一代軍購了461F 05/09 13:39
推 : 超蟲的訓練跟補保是要從零開始，一切都要從美國帶過462F 05/09 13:40
→ : 來，F-16是台灣經營許久，本土就能訓練的，兩者差
→ : 很多
→ : 來，F-16是台灣經營許久，本土就能訓練的，兩者差
→ : 很多
推 : F16也就那樣了..F18認真說高了一級..做夢要勇敢點465F 05/09 13:42
→ : 不過作夢也要實際點XD
→ : 不過作夢也要實際點XD
推 : 推大黃蜂就是為了救波音而已吧467F 05/09 13:45
→ : F18不算噪音蟲的話並不比F16高級 只是能降航母而已468F 05/09 13:46
推 : 超蟲的優點大概就空射魚叉能掛四枚，其餘F-16都能469F 05/09 13:47
→ : 做
→ : 做
→ : 當年都是同一世代的兄弟 後來發展的越多現狀就越好471F 05/09 13:48
推 : RCS就小F16太多了，推力作戰半徑都贏過472F 05/09 13:48
推 : 法國選侵犯人權的大國親近，枉費人權起源國473F 05/09 13:48
→ : 反而當年被視為最高級的F15 現在好像最沒有發展性..474F 05/09 13:48
→ : 然後還能更短距起飛，真的正中台灣空軍需求475F 05/09 13:49
→ : 超蟲的載彈量高出不少 算中型戰機了476F 05/09 13:49
→ : 兩台雖然定位都是4.5代..但是還是綜合性能有差距477F 05/09 13:50
→ : 超蟲就是美軍定義攻擊性強過F16的...
→ : 超蟲就是美軍定義攻擊性強過F16的...
→ : 超蟲還適合擺在澎湖，抗海風腐蝕479F 05/09 13:52
推 : 感覺視距內纏鬥還是F16V贏吧480F 05/09 13:53
→ : 超蟲如果是Block 3 升級後的是真的還不錯481F 05/09 13:53
→ : 不過打擊能力就超出F-16太多了482F 05/09 13:53
推 : 放風向球了483F 05/09 13:54
→ : 超蟲纏鬥高攻角很強484F 05/09 13:55
→ : 四代機 狗鬥沒有人能敵F16啦 為狗鬥而生的485F 05/09 13:55
→ : 超蟲的高空攔截到底行不行啊？很多人噓他爛，但是486F 05/09 13:55
→ : 超蟲當初會浮上檯面被討論，不就是美方認為其高空
→ : 攔截能力，符合台灣需求？
→ : 超蟲當初會浮上檯面被討論，不就是美方認為其高空
→ : 攔截能力，符合台灣需求？
→ : 超蟲的高攻角應該沒有塑膠蟲那時強了 畢竟變大了一489F 05/09 13:57
→ : 號
→ : F18構型的優勢就是低空低速 不會是高空高速
→ : 號
→ : F18構型的優勢就是低空低速 不會是高空高速
推 : 只是不像F15那樣是攔截機出身而已492F 05/09 13:59
→ : 美國用F18換F14的
→ : 美國用F18換F14的
推 : 單一機種…有沒有想過 飛機一有問題一停飛整個全部494F 05/09 14:00
→ : 飛機都一起停飛…這是很正常的事好嗎…
→ : 飛機都一起停飛…這是很正常的事好嗎…
推 : 另一個也很重要的角度來講，超蟲還能跟Link16完整496F 05/09 14:01
→ : 融合..真的到了台海戰爭光是交換情報就強過幻象太多
→ : 融合..真的到了台海戰爭光是交換情報就強過幻象太多
→ : 現場看過F15 整架飛機的主體是兩顆大引擎 XD498F 05/09 14:02
推 : 視距內纏鬥應該還是F/A-18比較有優勢，畢竟他高攻499F 05/09 14:03
→ : 角，但不是說他肯定能贏，不然以蘇系那性能根本傲
→ : 視全世界了，空戰還是以BVR為主，以國軍空軍而言，
→ : 制空最重要，再來是制海，對地打擊比較後面，既然F-
→ : 16跟F/A-18都能做，那還是要從成本補保來比較，那F/
→ : A-18對台灣而言沒有啥優勢，因為要從頭建起，台灣
→ : 還真的沒有太多資源可以隨心所欲的買，因為一堆洞要
→ : 補
→ : 角，但不是說他肯定能贏，不然以蘇系那性能根本傲
→ : 視全世界了，空戰還是以BVR為主，以國軍空軍而言，
→ : 制空最重要，再來是制海，對地打擊比較後面，既然F-
→ : 16跟F/A-18都能做，那還是要從成本補保來比較，那F/
→ : A-18對台灣而言沒有啥優勢，因為要從頭建起，台灣
→ : 還真的沒有太多資源可以隨心所欲的買，因為一堆洞要
→ : 補
→ : 超蟲從頭到腳真的非常適合台灣..代貨新引擎給ADF的507F 05/09 14:03
推 : 早上一起床看到這篇...七月半還沒倒啊！508F 05/09 14:03
→ : 話真的是大賺特賺的事情509F 05/09 14:04
→ : 不用七月半啊XD 超蟲都不知道已經討論多久了
→ : 不用七月半啊XD 超蟲都不知道已經討論多久了
→ : 對呀 都討論那麼久了，去A一下之前的討論就知道超511F 05/09 14:07
→ : 蟲沒啥好考慮的，買一款要從頭建新的補保訓練的雙
→ : 引擎戰機對台灣來說成本太高了，不過確實制海方面超
→ : 蟲有先天優勢
→ : 蟲沒啥好考慮的，買一款要從頭建新的補保訓練的雙
→ : 引擎戰機對台灣來說成本太高了，不過確實制海方面超
→ : 蟲有先天優勢
推 : 問題就是我們從沒買過美國海軍現役機種七月..還沒到515F 05/09 14:08
推 : 呵呵 要論成本?以為幻象很好養嗎516F 05/09 14:08
推 : 現在買唯一的選擇是買F/A-18E/F BlockIII517F 05/09 14:09
推 : 許願414518F 05/09 14:09
→ : 產線定於2026年停產，如果下單大概2026年就要接新機519F 05/09 14:10
→ : 等於會跟F-16V新機衝到，基本上可能性不大
→ : 引進的好處是能拿到F-414發動機，凹來研發IDF2
→ : 如果還能拿到咆哮蟲更是不錯
→ : 不過這新聞虎爛居多啦
→ : 等於會跟F-16V新機衝到，基本上可能性不大
→ : 引進的好處是能拿到F-414發動機，凹來研發IDF2
→ : 如果還能拿到咆哮蟲更是不錯
→ : 不過這新聞虎爛居多啦
推 : 給這架感覺很微妙..524F 05/09 14:12
→ : 噪音蟲已經不是發願是發夢的程度了，台海EA18G最好525F 05/09 14:13
→ : 的待命位置是第七艦隊的飛行甲板
→ : 的待命位置是第七艦隊的飛行甲板
→ : Block 3 蠻香的 還有配外掛匿蹤彈艙527F 05/09 14:13
推 : @skyhawkptt tony121010 通靈警報他們聽不進去的528F 05/09 14:14
推 : 買超蟲已經傳過非常久了..加上F414都外銷了所以要論529F 05/09 14:15
推 : 嚴格來說臺灣有買過海軍現役機種啦，E-2不就是XD530F 05/09 14:15
→ : 唬爛還有幾分真實，畢竟超蟲這話題討論很多次了531F 05/09 14:15
→ : 根本不是突然通靈
→ : 別說我們蝦討論，記者亂作夢就是孝瑋也評論過多次
→ : 檯面上的新聞來源不少好嗎 通靈警報勒XD
→ : 根本不是突然通靈
→ : 別說我們蝦討論，記者亂作夢就是孝瑋也評論過多次
→ : 檯面上的新聞來源不少好嗎 通靈警報勒XD
推 : 不過如果真買F18那F35的錢呢？本來預想幻象操到203535F 05/09 14:29
→ : 0以後也許能買到F35正好補上 如果拿F18補上 那就是
→ : IDF 2大砍或者乾脆不研發？
→ : 0以後也許能買到F35正好補上 如果拿F18補上 那就是
→ : IDF 2大砍或者乾脆不研發？
推 : 幻象沒延壽過 我是不看好能撐多久…這時還是要考慮538F 05/09 14:32
→ : 新戰機 F16買太多一樣要考慮飛安（萬一停飛？）
→ : 而且能確定幻象能撐到F35來？別做理所當然的推測好
→ : 嗎？
→ : 新戰機 F16買太多一樣要考慮飛安（萬一停飛？）
→ : 而且能確定幻象能撐到F35來？別做理所當然的推測好
→ : 嗎？
→ : 新聞來源真實性非常可疑，但純粹討論取代幻象後續542F 05/09 14:38
→ : 機種的話，增購彈藥、新造F-16V跟PW229換發會比引進
→ : F-18好。EA-18G取得可能性比F-35還低就甭談了。
→ : 機種的話，增購彈藥、新造F-16V跟PW229換發會比引進
→ : F-18好。EA-18G取得可能性比F-35還低就甭談了。
→ : 這篇什麼都沒來源的通靈唬爛，還有人可以信誓旦旦545F 05/09 14:39
→ : 說不是通靈唬爛也是很厲害
→ : 說不是通靈唬爛也是很厲害
推 : 沒來的軍火商突然飛出要買快停產的飛機(汗)547F 05/09 14:39
→ : 我回的下一篇就講了，25家廠商就是剛好沒有波音，548F 05/09 14:42
→ : 那這消息不是通靈是啥？
→ : 那這消息不是通靈是啥？
推 : 台灣軍購管道是廠商親自來洽談的嗎?剛好沒波音勒550F 05/09 14:43
→ : 討論就是討論新聞也曝光很多次了跟通靈差多了..
→ : 討論就是討論新聞也曝光很多次了跟通靈差多了..
推 : 能把幻象換掉，國軍怎麼可能反對，換掉幻象：無價552F 05/09 14:44
→ : 乾脆每次傳出要買啥能買啥都說觀落陰要不要XD553F 05/09 14:44
→ : 真的不能可買到的咆哮蟲講得很開心，比較可能買到的
→ : 超蟲說通靈...呵呵
→ : 真的不能可買到的咆哮蟲講得很開心，比較可能買到的
→ : 超蟲說通靈...呵呵
推 : Top Gun XD556F 05/09 14:46
推 : 25家是來談合作的557F 05/09 14:47
→ : 通靈的還以為25家是來賣軍火的呵..軍方都講幾次了558F 05/09 14:48
噓 : 不是掮客來推銷不然是美國政府喔？拜登政府連自走559F 05/09 14:48
→ : 砲反潛直升機都不賣你，還幻想會突然想賣新戰機喔
→ : 砲反潛直升機都不賣你，還幻想會突然想賣新戰機喔
→ : F18本來就不是突然新聞啊 笑死561F 05/09 14:48
→ : 不賣你自走砲反潛直升機跟其他軍購有啥衝突!?
→ : 難不成海馬士沒買到!?
→ : 台灣一直最想買的F-38B但是你想有可能嗎，退而求其
→ : 次比較有可能，然後台灣自己評估也很適合的機種
→ : 都不知道討論過幾次了，有沒有成功不知到但是說通靈
→ : 是真的有在一直發漏這新聞已經出現多少次了嗎
→ : 不賣你自走砲反潛直升機跟其他軍購有啥衝突!?
→ : 難不成海馬士沒買到!?
→ : 台灣一直最想買的F-38B但是你想有可能嗎，退而求其
→ : 次比較有可能，然後台灣自己評估也很適合的機種
→ : 都不知道討論過幾次了，有沒有成功不知到但是說通靈
→ : 是真的有在一直發漏這新聞已經出現多少次了嗎
→ : 軍火商不等於美國政府跟美軍，軍火商說什麼都是推銷568F 05/09 14:52
→ : 自家產品，波音很明顯就是要救自家產線罷了，要討
→ : 論新購裝備可以呀，但從性能、補保跟成本來討論，
→ : 那超蟲就沒有什麼吸引力了，他能做的F-16都能做，
→ : 除非有像F-35那飛躍的提升，不然沒必要買一款要從頭
→ : 建構體系的雙引擎戰機
→ : 自家產品，波音很明顯就是要救自家產線罷了，要討
→ : 論新購裝備可以呀，但從性能、補保跟成本來討論，
→ : 那超蟲就沒有什麼吸引力了，他能做的F-16都能做，
→ : 除非有像F-35那飛躍的提升，不然沒必要買一款要從頭
→ : 建構體系的雙引擎戰機
→ : 隨便翻都知道F-18的傳聞是2019賣66架新F-16前的事574F 05/09 14:54
→ : 了，而且這些傳聞頂多是軍火商推銷文等級，根本沒
→ : 有正式證實過，還討論很多次咧
→ : 蕭介雲這篇啥都沒有的唬爛文還有市場，就是因為有
→ : 某人這種看到新戰機就高潮
→ : 了，而且這些傳聞頂多是軍火商推銷文等級，根本沒
→ : 有正式證實過，還討論很多次咧
→ : 蕭介雲這篇啥都沒有的唬爛文還有市場，就是因為有
→ : 某人這種看到新戰機就高潮
推 : 應該是掮客透過媒體放話吧。波音對這單應該也是可有579F 05/09 15:02
→ : 可無，其實波音的defense部門還比commercial 部門賺
→ : 錢。
→ : 可無，其實波音的defense部門還比commercial 部門賺
→ : 錢。
→ : 說要賣F-18捕風捉影的新聞，最早2015 F-18降落台南582F 05/09 15:02
→ : 基地就有了，很多名嘴說老美來推銷F-18
→ : 基地就有了，很多名嘴說老美來推銷F-18
推 : 波音今天才賣出150架737-MAX可爽的勒584F 05/09 15:20
→ : 波音現在主力要放在T-7、無人機跟直升機吧
→ : 波音現在主力要放在T-7、無人機跟直升機吧
→ : 國機國造？586F 05/09 15:28
→ : 國機國造直接被發動機卡死，不然大概會直接承接幻象587F 05/09 15:39
→ : 跟IDF
→ : 跟IDF
推 : 如果沒辦法同時取得EA-18G589F 05/09 16:10
→ : 想不到引進F/A-18E/F的理由
→ : 想不到引進F/A-18E/F的理由
→ : 證明沒有賣不出去的客機只有賣不出去的價格591F 05/09 16:38
推 : 為什麼一直要戰鬥機綁電戰機?,以前買戰機也沒這樣592F 05/09 17:12
推 : 超級蟲很大的競爭優勢就是產能就直接給你593F 05/09 17:14
→ : 畢竟IDF跟M2000沒有Link16
→ : 維護成本跟Link16是超級蟲對上舊兩款的個別優勢 然
→ : 後對F16V是馬上就有產能
→ : 畢竟IDF跟M2000沒有Link16
→ : 維護成本跟Link16是超級蟲對上舊兩款的個別優勢 然
→ : 後對F16V是馬上就有產能
→ : 幻象2000整Link-16很久了，不要把台灣沒裝就當沒有597F 05/09 17:21
→ : 超蟲產線只會到2025，波音當然是能賺就賺
→ : 超蟲產線只會到2025，波音當然是能賺就賺
→ : 老闆F16V開始做了嗎？還沒的話換F18,然後老闆會說開599F 05/09 17:26
→ : 始做了
→ : 始做了
推 : 在砸一筆大F16V訂單給LMT讓LMT有加開產線的意願當然601F 05/09 17:31
→ : 也是一個選項
→ : 也是一個選項
推 : 當年台灣可是同時買IDF.F16跟幻象603F 05/09 17:37
→ : 雨天收傘第一名德國第二名法國604F 05/09 17:40
推 : 用F18換掉幻象2000很不錯 但那就不用想F35了 沒錢605F 05/09 17:43
推 : 不綁EA-18G的話，超級蟲又沒有競爭力可言606F 05/09 17:46
→ : F-16不可能加開產線，F-16產線不可能和F-35產線競爭607F 05/09 17:50
→ : 現在的產線已經是從原址移走，原本的大常廠區改做F-
→ : 35
→ : 現在的產線已經是從原址移走，原本的大常廠區改做F-
→ : 35
→ thigefe …
→ : 本來就是新購66架F-16V確定後，短期都不會有新戰機611F 05/09 17:54
→ : 的建案，至少也要等新F-16V跑完，到那時超級蟲都停
→ : 產了，蕭介雲這篇通靈唬爛文就是炒好幾年的冷飯而
→ : 已
→ : 的建案，至少也要等新F-16V跑完，到那時超級蟲都停
→ : 產了，蕭介雲這篇通靈唬爛文就是炒好幾年的冷飯而
→ : 已
推 : 不能同時買新機種?615F 05/09 18:00
推 : 降級噪音蟲都比現在的好用616F 05/09 18:01
推 : 當年IDF沒量產完，政府就先後下單買幻象F16617F 05/09 18:03
→ : 如果肯賣F18 咆哮者比較實在喔618F 05/09 18:04
推 : 台灣以前也沒特別去買戰鬥機改的電戰機619F 05/09 18:12
推 : 幻象的爬升時間一直是個謎，尤其是攔截掛載構型下620F 05/09 18:13
→ : 的爬升時間，爬升時間不是用訪間在講的什麼每分鐘多
→ : 少萬呎這種瞬間爬升率來算，要看手冊圖表der
→ : 的爬升時間，爬升時間不是用訪間在講的什麼每分鐘多
→ : 少萬呎這種瞬間爬升率來算，要看手冊圖表der
推 : 如果真的肯賣超級蟲，那就會有F414或相關技術了，或623F 05/09 18:25
→ : 許ADF真的能成了
→ : 許ADF真的能成了
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/8MDIjBh.jpg)
推 : cruise: 其實波音的defense部門還比commercial 部門626F 05/09 18:30
→ : 只有這幾年因為疫情關係, 不然賣飛機好賺多了
→ : https://i.imgur.com/26S7zM9.png
→ : 只有這幾年因為疫情關係, 不然賣飛機好賺多了
→ : https://i.imgur.com/26S7zM9.png
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/26S7zM9.png)
推 : 沒，波音之前那個737max太雷，很多客戶寧願違約也629F 05/09 18:34
→ : 不買737max
→ : 不買737max
推 : 塑膠蟲還能用「防衛性武器」打發，F-15E/SE可就是純631F 05/09 18:48
→ : 純的主動攻擊性武器了，老實講在老美心態還沒改以前
→ : 我覺得成案機會不大，雖然我也比較希望是F15SE
→ : 不過之前忘了哪看來的 塑膠蟲比老鷹好養滿多的
→ : 純的主動攻擊性武器了，老實講在老美心態還沒改以前
→ : 我覺得成案機會不大，雖然我也比較希望是F15SE
→ : 不過之前忘了哪看來的 塑膠蟲比老鷹好養滿多的
→ : IDF,F-16都快供不起了，還要增加F-18來增加負擔？635F 05/09 18:54
→ : 可憐一下稅金跟相關人力好嗎？尤其是飛官，F-18EG
→ : 電戰太敏感，拿得到就直上F-35了，兩個機密等級應
→ : 該差不多。
→ : 可憐一下稅金跟相關人力好嗎？尤其是飛官，F-18EG
→ : 電戰太敏感，拿得到就直上F-35了，兩個機密等級應
→ : 該差不多。
推 : 美國可能不賣F-35.F-15,比F16好的就F/A-18/E/F639F 05/09 19:00
推 : 海島國家用艦載機很適合
推 : 海島國家用艦載機很適合
→ : 買大黃蜂比那個處處被卡的廢材兩千好太多，本來就641F 05/09 19:13
→ : 不該繼續跟法國做生意
→ : 怎有人認為台灣養不起F16？IDF國產機也是w，平行世
→ : 界
→ : 不該繼續跟法國做生意
→ : 怎有人認為台灣養不起F16？IDF國產機也是w，平行世
→ : 界
推 : 說實在點買F-35才是現階段完全的不可能，退而求其次645F 05/09 20:04
→ : 都快要不是美國海軍第一線飛機了，反而可能性越來越
→ : 高..你終究要放棄開歐洲機的而不現在開始評估
→ : 老是說養不起的是在哈囉嗎笑死~~聽說上個月台灣退稅
→ : 每人領6000呢，"供"不起?不會又是某牆ID吧
→ : 都快要不是美國海軍第一線飛機了，反而可能性越來越
→ : 高..你終究要放棄開歐洲機的而不現在開始評估
→ : 老是說養不起的是在哈囉嗎笑死~~聽說上個月台灣退稅
→ : 每人領6000呢，"供"不起?不會又是某牆ID吧
推 : 超級蟲就屌了650F 05/09 20:08
→ : 法國貨愈早放棄愈好美國貨愈打會愈多651F 05/09 20:42
推 : 沒五代機/沒電戰/沒新引擎的採購案 沒有考慮的必要652F 05/09 20:44
→ : 連繼續花錢自研ADF都還更實際
→ : 連繼續花錢自研ADF都還更實際
推 : 是不是ADF真的有譜才放消息？654F 05/09 21:02
→ : 反對超蟲的大概跟反對佈雷車相同理由呵呵655F 05/09 21:15
推 : 開地圖砲了！就是有人很喜歡把東西打包在一起講，不656F 05/09 21:55
→ : 肯分開討論。我超支持佈雷車，但超蟲買來就是尷尬。
→ : 2040你要延壽，美國要退伍，只有一個科威特跟你抱團
→ : ，隔壁F-16至少多一點人一起抱。買F/A-18的香香期已
→ : 經過了，而且你終究還是想買F-35，所以未來是要四種
→ : 機嗎（F16、18、35、ADF）。如果發生預算排擠ADF開
→ : 發一定最高機率中槍，那就是漢翔直接進垃圾桶
→ : 肯分開討論。我超支持佈雷車，但超蟲買來就是尷尬。
→ : 2040你要延壽，美國要退伍，只有一個科威特跟你抱團
→ : ，隔壁F-16至少多一點人一起抱。買F/A-18的香香期已
→ : 經過了，而且你終究還是想買F-35，所以未來是要四種
→ : 機嗎（F16、18、35、ADF）。如果發生預算排擠ADF開
→ : 發一定最高機率中槍，那就是漢翔直接進垃圾桶
推 : 先來EA18比較實在663F 05/09 23:25
推 : 這個可以 太帥了664F 05/10 00:41
→ : 個人比較喜歡F15EX665F 05/10 02:12
推 : 大推前版主認證比國安會可信的賴越謙666F 05/10 11:41
推 : 叫美國軍火商施壓拜登政府啊，雙贏XDDD667F 05/10 12:59
→ : 2040要延壽?笑死了超蟲說要停產了不是不能有新飛機668F 05/10 13:07
→ : 捏，另外F18全世界產量你自己去狗看看啊..如果一個
→ : 飛機型號非要到F16這種規模才算一起抱?那全世界一堆
→ : 一線飛機都該退了，畢竟F-16根本軍事歷史上大奇特
→ : 就是F15總數量都沒F-18多好嗎笑死XD
→ : 只有一個科威特跟你抱團勒
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推 : F18單挑可以贏su57 但是賴大專家認為輸姦20674F 05/10 14:22
推 : 超級蟲的航電有比F-16V新嗎？675F 05/10 15:46
推 : 法國政府愛理不理 趕快叫他們滾676F 05/10 20:56
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