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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-11 19:31:04
看板 Military
作者 ReeJan (長巷裡的長影)
標題 Re: [新聞] 幕後》美軍火商力推大黃蜂戰機 高層不反
時間 Wed May 10 07:27:29 2023

※ 引述《fkuChina (Wu)》之銘言：
: 原文來源：
: https://www.cmmedia.com.tw/home/articles/39981?utm_source=YH
: 原文摘要：
: 25家美國軍火商月初訪台，據證實，由於幻象2000戰機受到政治因素干擾一直無法升級，
: 美方有意向台推銷F/A-18（大黃蜂）戰機，要吃掉法方這塊市場；據稱，國防部並未介入
: ，高層則持不反對的立場。
F/A-18EF真的是很適合台灣用的。從兩個部分來說。
1.美國空軍試飛學院畢業的Julian教官曾說過，他飛F-16跟F-18對抗的時候最討厭
  他說，兩機對戰的時候F-18就在他頭上小半徑慢慢轉看著他
  實在是一點辦法都沒有。不愧是泥巴戰（抱歉頭昏昏打成能量戰）之王。
  這是來自專業教官的說法

2.面對現在越來越繁重的天駒任務
  對一大隊三大隊的IDF真的很繁重
  每次任務結束回台中或台南，光洗蒙皮的鹽巴就有得受
  更不要講其它的
  原因是無論是現在的哪一款飛機，都沒有考慮過在高鹽空氣中的使用

  但是超級大黃蜂是為航艦設計的戰鬥機，這一點當然從設計的時候就列為重點

  另一個是緊急起飛的速度，也很適合台灣戰場的需求

如果Mirage要退，IDF要退到二線。F/A-18 E/F應該是很適合台灣使用的戰機。
當然很多人講到E/A-18G，可是我兩次在採訪中看到(一次在雷根號上一次在陸上基地)
都不是在妥善狀態

可能要維持妥善出戰會蠻花工夫的，我說E/A-18G

: 同樣受到中國政治因素干擾，法國對於台灣幻象2000升級遲未點頭，軍方對於妥善率低、
: 飛行與維修成本昂貴，也感到頭痛不已。
: 軍方已經開始評估，法方如再不點頭同意升級，就要考慮汰除幻象2000。
: 軍事專家研判，美國軍火商此時介入，時機巧妙，就是想把法國逼出去，既賣飛機也能拿
: 下重建後勤系統商機。
: 據稱，這已成為我方的選項之一，尚未定案，現在就看美國政府同不同意。

之前我也訪過另一位空軍退役的教官講過
E/A-18G, F-16BLK70加上 F-35B。這陣容可以保我們台灣空防未來三十年內有強
大的對應力

如果要養E/A-18G的話，那來個四十架F-18 E/F
應該也不是太大的問題...

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.31.109 (臺灣)
※ 作者: ReeJan 2023-05-10 07:27:29
※ 文章代碼(AID): #1aMjRZhj (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1683674851.A.AED.html
※ 同主題文章:
　 05-09 10:55 fkuChina. ■ [新聞] 幕後》美軍火商力推大黃蜂戰機 高層不反對 台美法中四方連動
　 05-09 11:31 chyx741021. ■ Re: [新聞] 幕後》美軍火商力推大黃蜂戰機 高層不反
● 05-10 07:27 ReeJan. ■ Re: [新聞] 幕後》美軍火商力推大黃蜂戰機 高層不反
　 05-10 09:09 ggeneration. ■ Re: [新聞] 幕後》美軍火商力推大黃蜂戰機 高層不反
　 05-10 20:38 verilogTire. ■ Re: [新聞] 幕後》美軍火商力推大黃蜂戰機 高層
推 kira925     : 轉圈圈絕對不是能量戰阿XDDD1F 05/10 07:45
→ kira925     : 你這說法剛好是相反 一般是認為16擅長能量戰
→ kira925     : 因為16阻力比較小 比較能保持能量 但18比較會轉
→ kira925     : 兩邊是各佔勝場 重點是打法要對..
推 SFHONGGOYANG: 視距內的空戰纏鬥應該幾十年沒發生過了吧？5F 05/10 07:54
推 kabegami    : 一般預測台海戰場的話，近身纏鬥的可能性會變高6F 05/10 07:59
→ mmmimi11tw  : 要看是什麼場合，7F 05/10 08:00
→ mmmimi11tw  : 如果是低空低速的話那麼F18比較占上風
推 james386190 : 推9F 05/10 08:03
推 glassfish   : 艦載機很適合在濱海的機場使用10F 05/10 08:03
推 nanozako    : 蕭的獨家跟做夢沒兩樣，上次夢回超蟲的是上朱11F 05/10 08:08
→ nanozako    : 不過後來發現扯到沒辦法收尾，就直接把連載腰斬了
→ nanozako    : 蕭都寫短篇，發了獨家就射後不理 鬼扯功力還不夠
推 rommel1     : 國軍向美方提出F35需求，備胎不知道是不是就是F1814F 05/10 08:12
→ rommel1     : ？
推 warchiefdodo: 問題是現階段這些好東西都買不到，台灣這應該是想讓16F 05/10 08:13
→ warchiefdodo: 幻象撐到美國賣F35B
推 rommel1     : 看看之前的F16,都是等到MLU了再加上總統大選時才賣18F 05/10 08:18
→ rommel1     : 的
推 warchiefdodo: EA18g可是連日韓這種都沒有....20F 05/10 08:18
推 chyx741021  : 幾年前吵過的冷飯，確定買新F-16後，除非老美突然21F 05/10 08:21
→ chyx741021  : 願意賣F-35，不然短期內都不會想買新戰機
→ nanozako    : 以現在的環境，F18/F35到手的可能性就跟提康差不多23F 05/10 08:21
→ nanozako    : 海軍也跟美國要提康要了20幾年連個影子都沒有
→ chyx741021  : F-18沒有厲害到讓台灣這邊願意再加一筆特別預算25F 05/10 08:22
→ TWkiller    : 沒有F35B,台灣預算一定是都放F16V跟國機國造，只是26F 05/10 08:22
→ TWkiller    : 引擎研發肯定做不成，還是得看美國哪時給
→ chyx741021  : 台灣連幾百億的自走砲反潛直升機都被老美中止了，28F 05/10 08:23
→ chyx741021  : 還想買幾千億的戰機？
推 ltw89104    : F35三十年後再說 F18比較有可能30F 05/10 08:29
推 nanozako    : 都在想輕巡能用CMS-330是不是用"輕.小.不對稱"之名31F 05/10 08:29
→ nanozako    : 才成功騙過美國放行洛馬的戰系 XD
→ moonrain    : 能量戰應該是F-15 那種的 高空高速一擊脫離33F 05/10 08:40
推 Eugeneptt   : 推34F 05/10 08:42
→ huckerbying : F-16是高速能量戰佼佼者喔35F 05/10 08:45
→ Piin        : 泥巴戰不是能量戰36F 05/10 08:48
推 metro721    : 我有聽其他飛官說 如果不是五代機 在有F16V的情況37F 05/10 08:49
→ metro721    : 下 再買其他四代半 意義都不大
→ metro721    : 有個youtuber訪問幻象飛官
推 patrickleeee: 轉圈圈狗鬥是F18強 但是能量空戰還是F16強40F 05/10 08:51
→ patrickleeee: 有拉 真的買到噪音蟲的話拉 但是我不覺得老美會放行
→ huckerbying : 所謂能量戰不是高速打一擊脫離，而是做出高機動動42F 05/10 08:52
→ huckerbying : 作後，仍然保有高動能拉開對手
→ patrickleeee: 那可以說跟F-35一樣敏感的東西44F 05/10 08:53
推 okmijnuhyex : 咆哮者算了吧，有夢最美QQ45F 05/10 08:54
推 rommel1     : F16V可能會跟F5.F104一樣會用很久46F 05/10 08:56
推 drraujn     : 我對f18比較有疑慮的是他會不會跟ADF定位重疊47F 05/10 08:57
推 tonyatta    : 真要講..Rhino RCS低一些，但武器都外掛就都沒差了48F 05/10 08:59
推 jamie81416  : 鬼島離西台灣太近，戰機打纏鬥的幾乎不是沒有49F 05/10 09:01
→ jamie81416  : ADF比超蟲是懶覺比雞腿，沒有重複性的問題吧
推 b777300     : 對我們來說現在最重要的是即時戰力+後勤補保，F-18E51F 05/10 09:03
→ b777300     : F要形成戰力太久了，光是飛行員+維修技師的訓練....
→ b777300     : .黃花菜都涼了，F-16V+IDF會是最好的選擇
→ b777300     : 而且我們的後備飛行員沒有飛過F-18EF，在戰時無法
→ b777300     : 形成有效戰力
→ b777300     : 與其買F-18EF不如投入IDF2
→ b777300     : 把APG-83裝到IDF2
推 junkuo      : 各位，發動機沒一撇之前，ADF都是場夢58F 05/10 09:07
→ junkuo      : 先提醒大家這件事，否則討論到很像要抉擇怎麼選了
→ TWkiller    : 國軍感覺就是沒有六代機就拿國造機合併幻象跟IDF線60F 05/10 09:08
→ TWkiller    : 但那個引擎跟美國新戰機一樣問題
推 b777300     : 而且海軍的F-18飛行成本太貴了，比F-16多50%62F 05/10 09:09
推 b777300     : 養60架F-18費用，可以養95架F-16
推 drraujn     : 啊不是.我是想說f16v都拿得到f110,ADF弄個f110雙發64F 05/10 09:14
→ drraujn     : 光想就很香不是？
→ vsbrm       : 多準備一些電戰機或是無人機可能比較實在一點66F 05/10 09:16
→ fantasyhorse: 然後ADF成本就衝上天67F 05/10 09:17
→ moonrain    : F110雙發就重型戰機了 F15就是 不然就是土耳其新機68F 05/10 09:20
推 drraujn     : 匿蹤吃外形設計.我是好奇ADF是想走匿蹤F16方案還是69F 05/10 09:22
→ drraujn     : 匿蹤f18方案,畢竟用f16同款發動機對後勤壓力少很多
推 utn875      : F/A18取代幻象? 法國大小姐說，你還是別買了71F 05/10 09:25
推 x86t        : 單賣發動機跟整機輸出就兩回事  ADF兩顆F100夢裡見72F 05/10 09:32
→ x86t        :
推 wistful96   : 所以海軍用的戰機才有抗高鹽空氣的屬性74F 05/10 09:37
※ 編輯: ReeJan (42.73.70.203 臺灣), 05/10/2023 09:55:42
推 peterlee97  : 推專業75F 05/10 09:54
推 dsin        : 大家是不是該先討論新引擎要拿到什麼程度?美國才肯76F 05/10 09:59
→ dsin        : 放行
推 dsin        : 搞不好美國根本只肯給到F110等級
→ huckerbying : F110是高推力大引擎耶，推力比F414大很多79F 05/10 10:06
→ TWkiller    : f110兩顆就可以當楊過飛回來了80F 05/10 10:15
→ dsin        : 對 我記錯了 搞不好只肯給F414等級81F 05/10 10:17
→ dsin        : 這樣再討論要做ADF還是買F18 也能知道F35根本不可能
→ TWkiller    : 韓國研發老半天還不是乖乖買F414,台灣目標大概也是83F 05/10 10:20
→ TWkiller    : 這個
推 LegioGemina : 結果台灣的adf變成超蟲陸基版 哈哈哈85F 05/10 10:30
推 kwht        : 覺得不適合台灣耶。請問f18就不需要洗蒙皮上的鹽嗎?86F 05/10 10:32
→ kwht        :  操作成本高就說明了它有其它麻煩的支出。同意前面t
→ kwht        : wki, 預算應該會全擺f16和idf, 特別是idf與國產彈
→ kwht        : 藥綁在一起。idf不可能放掉的。
推 michelin4x4 : 最好能買30台F35，不用買多。那樣就會讓中國非常頭90F 05/10 10:34
→ michelin4x4 : 痛，對台的對空規劃要大改
推 kwht        : f35要台灣民意要像日本那樣與美同一陣線, 內鬼不要92F 05/10 10:45
→ kwht        : 這麼多才有可能。
→ bkebke      : 台灣如果有高航程的 就代表要自己顧或支援南海94F 05/10 10:51
推 kwht        : 除非這批f35買來直接放國外, 連同飛官一起駐外。95F 05/10 10:51
推 saviora     : 能買EA-18G的話 用力捏一下還是要買的96F 05/10 10:51
推 IMGOODYES   : EA-18G那個電戰莢艙的妥善率不佳，這也是美軍發展NG97F 05/10 10:52
→ IMGOODYES   : J的原因之一
→ F04E        : 也不一定是作夢, 有可能是肩客買版面帶個與論風向99F 05/10 11:14
推 opengaydoor : 完美解方就直接授權台版超蟲 取代Idf100F 05/10 11:45
推 drraujn     : adf計劃是匿蹤設計跟塗料,米國要是肯給f110101F 05/10 12:01
→ drraujn     : 做成f110版的小f35也夠威嚇解放軍啦
→ Atima       : 笑死 我之前說F18不錯 版上一堆人說很爛www103F 05/10 12:01
→ Atima       : 現在又F18好棒棒~~~
推 hahabis     : 感覺蠻有道理的105F 05/10 12:09
推 Luciferspear: 推106F 05/10 12:16
推 coox        : 買F35啦 國軍塗裝我就去買模型107F 05/10 12:17
推 drraujn     : f18不錯.但要是買到美軍退役被操爛的f18那不如不買108F 05/10 12:18
推 gsx56840    : 感覺是產線要關了波音開始病急亂投醫，超蟲對台灣唯109F 05/10 12:35
→ gsx56840    : 一價值就是對地攻擊的載台，但美國若不對台灣開放遠
→ gsx56840    : 程彈藥，那超蟲就沒意義，繼續買F16就好
推 ysc1213     : F35賣給台灣中共過兩年就有殲35了吧112F 05/10 12:43
推 Tahuiyuan   : 中國有JC-31了沒錯啊，心臟病所以裝兩顆引擎的盜版113F 05/10 12:47
推 skyhawkptt  : 該不會要我們跟印度大單吧！114F 05/10 12:50
推 coox        : 真的不如多買點F16115F 05/10 13:34
推 Mazda6680   : 超蟲比F-16強多了，真心不騙116F 05/10 13:40
推 sugoichai   : 強是有強，但"多"這個字倒是很難說117F 05/10 13:42
推 Mazda6680   : 還真的是強多，引擎推力強、作戰半徑更常在彈量更多118F 05/10 13:47
→ Mazda6680   : RCS比F-16小很多，緊急起飛短距起飛夥伴加油..
→ Mazda6680   : 多任務型態強過F16不少 多這個字沒有剛剛好而已
→ Mazda6680   : 修正一下作戰半徑更長制空時間更長載彈量更多...
推 ja23072008  : 超蟲跟F-16V是各擅勝場，分別側重打擊或空戰能力。122F 05/10 14:07
→ ja23072008  : 國軍買超蟲的時機已經過去了，當初選擇F-16V新購就
→ ja23072008  : 是分水嶺。
→ moonrain    : 超蟲的雷達也更強看更遠 不過我支持F16V 後勤簡化125F 05/10 14:11
推 sugoichai   : 事實上也不至於過去，功能性是主要，若現在買就是取126F 05/10 14:12
→ sugoichai   : 代IDF的位置，快速起降、載彈量大、可以高效的源頭
→ sugoichai   : 打擊，都是比IDF好得多的地方。只是說跟F-16V比，因
→ sugoichai   : 為定位的關係我比較難說它強得多就是了。
→ sugoichai   : 只要從東邊有源源不絕的美國海陸幫忙，後勤也是小事
推 Tahuiyuan   : 仔細想想，不如專注於開發ADF，引進F-16U或F-16XL131F 05/10 14:16
→ Tahuiyuan   : 取代M2000-5就好？除非確定ADF採用F414，不然是否
→ Tahuiyuan   : 多一套系統搞死後勤？
推 Mazda6680   : 樓上你都說是取代了..又不是F-18來幻象還要繼續用134F 05/10 14:31
→ Mazda6680   : 幻象目前高貴的很都在養了..搞死啥後勤?
→ Mazda6680   : 另外我上面還忘了提一點F-18可以完整納入LINK16中
→ Mazda6680   : 真的是屌打目前幻象地位~~~
推 x86t        : 緊急起飛應該很難比IDF 快喔138F 05/10 14:34
→ ja23072008  : 現在採購超蟲的話，要看附加bonus，是否開放各式打139F 05/10 14:38
→ ja23072008  : 擊彈藥跟資料鏈整合全軍，或是授權生產F414發展ADF
→ ja23072008  : ，否則替代幻象靠增購F-16V就可以了。至於短場起降
→ ja23072008  : 能力，F-35B才具備真正的戰術能力和戰略價值，超蟲
→ ja23072008  : 表現只是聊勝於無。如果要加強打擊能力跟航程，美軍
→ ja23072008  : 現貨的非F-16V選項，最適合的不是F-18E/F，而是F-15
→ ja23072008  : EX。
→ chyx741021  : 要真正提升機隊整體戰力也是繼續等待F-35B，而不是146F 05/10 14:40
→ chyx741021  : 和F-16V相差不多的超級蟲
→ chyx741021  : 反正有人聽到有新戰機可以買就開始幻想高潮爽翻天
→ chyx741021  : ，蕭介雲寫這種通靈唬爛文也是有市場的
推 Mazda6680   : 呵呵 事實上超蟲強過F16V150F 05/10 14:47
→ Mazda6680   : 等待F-38B~~那就去慢慢等啊! 超蟲的確比較有可能
→ Mazda6680   : 光是12枚對空飛彈這種數量..真的飛彈卡車啊
→ Mazda6680   : 幻想高潮爽翻天的應該是幻想能買F-35B的才對吧
→ Mazda6680   : 怎麼看都覺得買超蟲還比較實際吧哈哈
→ chyx741021  : 是啦，超級蟲是不用慢慢等，因為再兩年產線就要關155F 05/10 14:54
→ chyx741021  : 閉了，那就來看是空軍的新戰機採購案還是超蟲停產
→ chyx741021  : 哪個比較早發生囉
推 utn875      : 如果沒有源頭打擊和主動防禦的計畫，超蟲自廢武功158F 05/10 15:03
→ utn875      : ，就沒意思了
→ ja23072008  : 有沒有想過飛彈卡車掛載跟短場起降和空戰性能是互160F 05/10 15:14
→ ja23072008  : 斥的？
→ l81311i     : 主張買F18的人請告訴我為何不買同樣是波音的F-15?162F 05/10 16:18
→ l81311i     : 比航程、高空高速截擊能力、載荷、資料鏈 18有的15
→ l81311i     : 都有 而且還更好 引擎都是雙發 但15的引擎與16同系
→ l81311i     : 列 維修保養上手更容易
推 Mazda6680   : F-35B更是慢慢等啊 怎麼了~~166F 05/10 16:33
→ Mazda6680   : 講的好像某人通靈F-35B難度可以比超蟲低一樣XD
→ Mazda6680   : 以現實程度來排列啊~~不然可以選當然直上F-35B啊
→ Mazda6680   : F35尤其B型太多新技術了，F-15是重型戰績又強過我們
→ Mazda6680   : 討論的F16跟F18，三種可能選項不就是挑最可能的討論
→ Mazda6680   : 不然是有什麼問題!? 通靈可以買F38B了最爽惹
→ Mazda6680   : 飛彈卡車跟短場起降跟空戰性能就是屬於多用途選擇
→ Mazda6680   : 沒人要你買一台專用飛機吧，綜合性能最廣眼下最有
推 princebanana: 可以不要折疊翼構型嗎？174F 05/10 16:37
→ Mazda6680   : 可能的下一代戰機...沒錯啊!F15跟F35B有更高可能性?175F 05/10 16:38
推 Mazda6680   : 如果都能任你挑我當然F35B>F15打擊鷹>超蟲啊 ...
→ ja23072008  : 所以從角色定位和任務需求，F-15EX會比F-18E/F更好177F 05/10 16:41
→ ja23072008  : ，而非跟F-16V相近重疊，而且F-18是teen世代裡空戰
→ ja23072008  : 性能最平庸的一個。主要優勢區間侷限於中低空低速泥
→ ja23072008  : 巴戰，但在遠距遙攻武器普及的現代，對方丟了就跑，
→ ja23072008  : 不下來跟你貼地對戰，弱勢會很明顯。
推 Mazda6680   : 我早說了討論超蟲是因為他比較有可能...182F 05/10 16:56
→ Mazda6680   : 照某樓的邏輯你的F-15E太不實際了!台灣需要五代機垂
→ Mazda6680   : 直短距起降的才是首選好嗎?有F-35B我還15.18的棒槌?
推 Mazda6680   : F-18空戰性能最平庸?XD 原文人家都教官出來認證了
→ ja23072008  : 你似乎看不懂泥巴戰甚至目視轉圈是什麼意思。186F 05/10 17:08
推 Mazda6680   : 你似乎看不懂人家說F18能做到這些的意思是什麼意思187F 05/10 17:56
→ ja23072008  : F-18強項就是低空低速迴旋性能，而非高空高速能量188F 05/10 18:21
→ ja23072008  : 空戰，跑到它的優勢區域空戰，當然容易吃癟。但實
→ ja23072008  : 戰情況，因極速與加速性能落後，補充能量不足，連
→ ja23072008  : 航電都因時代演進，比不上F-16V跟F-15EX的時候，超
→ ja23072008  : 蟲戰力就不是2010年代的靠著AESA跟先進航電彌補機
→ ja23072008  : 體弱點的情況了。
推 sugoichai   : 樓上大大都想太多了，超蟲對台灣是飛彈卡車用，其他194F 05/10 19:05
→ sugoichai   : 空優什麼的靠那200架F-16V就好了。
→ sugoichai   : 買超蟲唯一的價值就是取代IDF，但會犧牲國機國造能
→ sugoichai   : 量，就看政府打算怎麼取捨。
推 jen1121     : 航母專用機蠻適合台灣的198F 05/10 20:43
→ DEmanRS     : BFM厲害的是legacy hornet，但對上同期的4代機，優199F 05/10 22:57
→ DEmanRS     : 勢很侷限在one circle fight
推 balien99    : 超級大黃蜂更新AESA然後升級引擎推重之後還有人說他201F 05/10 23:30
→ balien99    : 區域性空戰容易吃鱉?你認真?超級大黃蜂雷達看得比
→ balien99    : F16V的AESA還要遠，還有他的RCS小多了！對於空中BVR
→ balien99    : 優勢更強過F-16V，另外可以帶10顆AIM-120D的超級大
→ balien99    : 黃蜂你跟我說他空戰比狗鬥專機差?會被笑吧
→ balien99    : 10長2短還有能力帶副油箱，是在懷疑他的能力搞笑吧
→ balien99    : 叫RJ去問孝瑋哥啊,"超級"大黃蜂不是舊型的有多強就
→ balien99    : 好，我記得施孝瑋有評論過這台了
→ moonrain    : RCS雖然小 不過超蟲全掛載之後就沒差了209F 05/11 00:41
→ moonrain    : RCS小跟飛彈卡車這兩個優勢不能同時使用
→ moonrain    : 超蟲 Block 3 是不錯 引擎升級有改善推力不足的問題
推 AirLee      : 養F35負擔會不會太重阿212F 05/11 12:30
→ ja23072008  : 從簡單幾個性能指標來看，翼負荷、極速、爬升率、213F 05/11 15:03
→ ja23072008  : 推重比、機體負荷限制，F-18E/F表現並沒有勝過F-16V
→ ja23072008  : 。一個原因就在於武器掛架偏移角度造成額外阻力，超
→ ja23072008  : 蟲極速與機動性能其實還比大黃蜂略差。
→ ja23072008  : 再來，超蟲更換引擎同時也大幅增加機體重量，即使
→ ja23072008  : 更換成F414-GE-400，但F-16V一樣更換為F110-GE-129
→ ja23072008  : ，不能把國軍沒換引擎的F-16AM/BM拿來混為一談。
→ ja23072008  : 有個說法是超蟲在重掛載情況下無法達到超音速，因
→ ja23072008  : 為阻力太大。
推 chyx741021  : 超蟲Block 3主要是更新座艙航電、加強匿蹤（電戰+222F 05/11 16:23
→ chyx741021  : 塗料），原本預計的適型油箱最後也不裝了

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