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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-16 22:54:38
看板 Military
作者 defenser (☆機械式天秤☆)
標題 Re: [討論] 軍盲問，台灣9成步槍都用鐵瞄?
時間 Mon May 15 22:15:31 2023

※ 引述《ptgeorge2 (左輪小手槍)》之銘言：
: 昨天看群組兩個鍵盤仔討論的
: 說台灣一般士兵就算上戰場九成瞄具都是原生鐵準心?
: 連個輔助的光學瞄具都沒有?
: 我們買飛彈買飛機買船結果步兵連個瞄具都沒有?
: 還不能自購?
: 另外如果真的國軍要買或者開放自己買買哪種比較好?
: 全息式?
: 反射式?
: 都擠?


光學瞄具到底要輔助還是要主修？如果是輔助、那你鐵瞄要不要練？

如果是主修、那全世界光瞄最普及的美國幹嘛叫新兵練鐵瞄？

AR聖誕樹上為什麼還要留準星跟照門？反正全息、反射、望遠什麼玩意兒一應俱全。





有三種標準步槍把光學瞄具列為標準配備，L85、AUG、G36。

https://i.imgur.com/b4gY0qJ.jpg  L85
[圖]

https://i.imgur.com/W1IGgmR.jpg  AUG
[圖]

https://i.imgur.com/zPf6LZW.jpg  G36
[圖]

其中有兩種是彈匣在握把後方的犢牛式步槍，犢牛式步槍的優點是全槍長度較短，

但如果用傳統的準星與照門當瞄準具，由於準星跟照門間的距離較短，

射擊精度較差，所以大部分步槍會把準星設在槍口附近、照門設在使用者眼前。

L85跟AUG就是考慮到槍長不夠，才用低倍率光學瞄鏡作為預設瞄準具。

G36則是德國人高科技心態發作，把人類歷史所有的射擊數據攤開來看，


使用光學瞄具的精度一定遠大於準星+照門的鐵瞄組合，然而理想很美好、現實很殘酷。


光學瞄具絕對比鐵製準星+照門貴，要降價就是品質差、可靠度低。

L85與G36都遇到內建光瞄動不動就壞掉的問題，光瞄是透鏡組成的，


現實世界中有太多會影響透鏡透明度的因素，氣候、沙塵、外力、時間(日夜)。


有時候一個臥倒就會讓槍上的光瞄失效，要避免這些問題很簡單，錢與訓練。

或者說只要更多的錢，因為訓練也是要錢的。

特別是如果你願意多花錢訓練士兵怎麼在泥濘、砲火、濕氣、灰塵中，

保護槍枝上那根小管子，那光學瞄具非常適合。






再回來說鐵瞄與光瞄，瞄準具最終還是輔助，射手的射擊技能才是重點。

使用光瞄比鐵瞄輕鬆，只是因為光瞄幫你省下一些射擊準備工作。

https://i.imgur.com/6KynMBO.jpg
[圖]

這是AUG的瞄準鏡圖像，夠簡單了吧，看起來只要把圓圈中心對準目標，就能射擊命中。

就問一個問題：目標在100公尺、200公尺、300公尺、400公尺、500公尺等不同距離外，

你該瞄的點都是一樣的嗎？









https://i.imgur.com/9YADdOu.gif
[圖]

當然不一樣，首先你要如何估算目標的距離？

當目標跟內部小圓圈一樣高，相當於180公分的人站在300公尺外，

當目標超過整個圓圈，代表他已經接近到你100公尺內。

不同距離有不同的瞄準點，因為子彈會受地球曲率與重力影響，飛行軌跡是拋物線。

我知道網路上沒人在乎射擊要點，我也不打算從頭介紹歸零射擊或科氏力

只想說一件事：用什麼瞄具跟你「容不容易」打準有關，跟你「打不打得準」無關。

汽車是手排或自排、鼓煞或碟煞、ABS或沒有ABS，跟你是不是三寶無關。

國軍有很多可以酸的，但用鐵瞄不是國軍的問題，

讓當過兵的國民還以為光瞄就是萬能解才是問題。


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.142.11 (臺灣)
※ 作者: defenser 2023-05-15 22:15:31
※ 文章代碼(AID): #1aOZw6Nf (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1684160134.A.5E9.html
※ 同主題文章:
　 05-15 20:03 ptgeorge2. ■ [討論] 軍盲問，台灣9成步槍都用鐵瞄?
　 05-15 21:07 zxc445567. ■ Re: [討論] 軍盲問，台灣9成步槍都用鐵瞄?
● 05-15 22:15 defenser. ■ Re: [討論] 軍盲問，台灣9成步槍都用鐵瞄?
　 05-15 22:25 jobli. ■ Re: [討論] 軍盲問，台灣9成步槍都用鐵瞄?
　 05-15 23:17 wahaha99. ■ Re: [討論] 軍盲問，台灣9成步槍都用鐵瞄?
　 05-16 01:01 NKN. ■ Re: [討論] 軍盲問，台灣9成步槍都用鐵瞄?
　 05-16 22:11 odahawk. ■ Re: [討論] 軍盲問，台灣9成步槍都用鐵瞄?
噓 money501st  : 練鐵瞄是讓你習慣最糟糕的射擊方式1F 05/15 22:17
→ money501st  : 讓你熟練之後拿到光學瞄具如虎添翼好嗎
→ money501st  : 還有現在很多AR聖誕樹上也慢慢的沒有鐵瞄了
戰爭不就是世界上最糟糕的事情嗎？在糟糕的時間地點，執行糟糕的任務。

你要二分法把鐵瞄跟光瞄切成黑白兩塊，是你的自由。

→ ggeneration : 練鐵瞄不是錯 錯的是強制你只能用鐵瞄4F 05/15 22:18

錯的是用鐵瞄用光瞄都沒教會你射擊。

→ money501st  : 另外你提的這三隻槍都已經是老東西了...5F 05/15 22:18
推 mmmimi11tw  : 犢牛式由於瞄準基線大幅縮短才會使用光學瞄準鏡6F 05/15 22:19
推 mmmimi11tw  : 跟老不老無關
→ RAA1144557  : 怎麼不看看現代瞄具的標線8F 05/15 22:19
推 boringuy    : 用鐵瞄距離不同，瞄的點也不一樣啊9F 05/15 22:20
對，鐵瞄要考慮的更複雜，更難上手，所以才會出現更貴但更有效的光學瞄具。

→ RAA1144557  : https://i.imgur.com/Y3SxtQL.jpg10F 05/15 22:20
[圖]
→ money501st  : 你的瞄準具的標線也是很old school11F 05/15 22:20
→ money501st  : 我是很喜歡老學校啦但是不是給現代戰場用的
光瞄跟鐵瞄都要訓練，國軍的問題是根本沒認真訓練，

訓練得多自然會發現鐵瞄效率比不上光瞄，才會去改進。

不認真訓練只關心帳面妥善率，光瞄永遠就是擺庫房高裝檢專用。

→ bushcorpese : 怎麼不說用光學瞄具更能發揮一個射手的射擊能力13F 05/15 22:20
→ money501st  : 還有怎麼不說說快瞄直接紅點點到就可以打到14F 05/15 22:21
→ innominate  : 真不懂在帶什麼風向，有的人就是想用，你開放自購有15F 05/15 22:23
→ innominate  : 什麼問題？命是他的，你要替他負責嗎？

你也不會替他負責啊。

→ RAA1144557  : 紅點點到就能差不多命中，你跟COD一樣永遠兩點一線17F 05/15 22:23
→ RAA1144557  : 嗎？
→ money501st  : 國軍訓練不足這我百分百同意19F 05/15 22:24
→ money501st  : 但是不代表光學瞄具不重要
→ money501st  : 現在是奇怪的勤務太多了
→ money501st  : 還有長官怕事守舊導致訓練不足

我哪裡說光學瞄具不好不重要？非要順從「主流」反鐵瞄才行？

→ innominate  : 我不替他負責啊，所以我不會說他要用還是不要用，他23F 05/15 22:25
→ innominate  : 自己決定啊，很難懂？
→ innominate  : 現在是你要替別人決定

你太看得起我了，我一個鍵盤軍宅怎麼幫別人決定？
※ 編輯: defenser (42.72.142.11 臺灣), 05/15/2023 22:27:10
推 st89702     : 白色死神26F 05/15 22:27
→ innominate  : 那就好了啊，開放自購不就好了，吵什麼27F 05/15 22:27
→ money501st  : 不要再白色死神了28F 05/15 22:28
→ money501st  : 人家芬蘭人住郊區的從小打獵開槍
→ money501st  : 都只出了這一個白色死神
→ money501st  : 你怎麼會想仿效他？
→ huckerbying : 實際上而言，就算裝了光瞄，準度校準也是要從預設鐵32F 05/15 22:29
→ huckerbying : 瞄開始校準
推 toulio81    : 你就是在護航強制用鐵瞄的決定不是嗎？還是說你不34F 05/15 22:29
→ toulio81    : 反對開放自購？
帶什麼風向？什麼時候變成鐵瞄光瞄公投了？不順你的話就在護航？
※ 編輯: defenser (42.72.142.11 臺灣), 05/15/2023 22:31:10
→ huckerbying : 更別說光瞄或內紅點等等輔助瞄具會因為各廠商狀況不36F 05/15 22:30
→ huckerbying : 同而有準度差異
→ huckerbying : 然後問題來了....開放光瞄自購到底有多少人了解光瞄
→ huckerbying : 各商家的精度到哪，校準習慣到哪？
→ innominate  : 假如真的開放，到時測驗打好了有假，自然有人會去鑽40F 05/15 22:34
→ innominate  : 研，這也算問題？
→ huckerbying : 以前有玩過高中同學沒調整過光瞄的生存遊戲槍，媽的42F 05/15 22:34
推 roseritter  : 偶耶偶耶，紅小將也來推文戰，年輕人戰意高啊，科科43F 05/15 22:34
→ innominate  : 真的把其他人當智障看待？44F 05/15 22:34
→ huckerbying : 都確實瞄到點上了，都打不到兩公尺的鐵罐，最後是朋45F 05/15 22:35
→ huckerbying : 友拆了光瞄讓我用鐵瞄才打中
推 toulio81    : 為啥要顧左右而言他？不正面回答問題？47F 05/15 22:38
→ tn00371115  : 你沒歸零 用別人的瞄具當然打不到 我以為是常識48F 05/15 22:39
→ huckerbying : 對啊，但是我就不會調整光瞄，問題就在這49F 05/15 22:40
→ bushcorpese : 就要學啊50F 05/15 22:40
→ huckerbying : 直觀性的鐵瞄對我而言還比較順手些51F 05/15 22:40
→ bushcorpese : 光瞄又不是超商麵包，開了即食52F 05/15 22:41
→ huckerbying : 問題在於，哪邊學？哪邊可以讓你用T91掛光瞄實際校53F 05/15 22:42
→ huckerbying : 準？
→ huckerbying : 不用覺得說每把槍的彈道都一樣，光瞄裝了就會一樣
推 bushcorpese : 這就是軍隊要不要讓你學的問題，國軍？56F 05/15 22:43
→ huckerbying : 國外那些裝光瞄的槍，其實在你沒看到的時候就在校準57F 05/15 22:43
→ tn00371115  : 訓練菜的問題 也可以自學58F 05/15 22:43
→ huckerbying : 所以樓上，你的方法不就又回歸要國軍統一買瞄具？59F 05/15 22:44
推 tonyjs      : 有好好用心當兵的，才會知道射擊基本功，瞄準只是60F 05/15 22:45
→ tonyjs      : 其中之一，在惡劣的戰場環境，武器越穩定，才能讓你
→ tonyjs      : 活命。
→ huckerbying : 那不就跟更上面想要自購的又衝突了？63F 05/15 22:45
→ tonyjs      : 這文，正是我想說的64F 05/15 22:45
→ tn00371115  : 並沒有啊= =我只想讓國軍開放自購65F 05/15 22:46
→ RAA1144557  : 穩定？ 又不是叫你把鐵瞄拆了66F 05/15 22:46
→ huckerbying : 問題就是瞄具跟槍的彈道匹配啊，這是要用配實槍實際67F 05/15 22:47
→ tn00371115  : 請問你喔 美軍菜單練光瞄所以美軍是傻子嗎？68F 05/15 22:47
→ huckerbying : 打靶才能測定耶，目前T91沒開放民間擁有，你自購是69F 05/15 22:48
→ huckerbying : 要怎麼測？
→ tn00371115  : 為何總是以為別人都是笨蛋 不會改進啊71F 05/15 22:48
→ tn00371115  : 誰跟你說槍自購 你很厲害喔
→ tn00371115  : 職業軍人自購個人裝備 各國早就行之有年
推 Sianan      : 所以現在領槍上場都不用歸零？那你瞄具那時候不能74F 05/15 22:49
→ Sianan      : 歸零？
→ huckerbying : 菜彈練光瞄，但問題在於美國民間對M4/M16槍枝特性都76F 05/15 22:49
→ tn00371115  : 只有國軍還在堅持 不懂耶77F 05/15 22:49
→ huckerbying : 摸熟，瞄具只要符合規範，那彈道都大同小異78F 05/15 22:50
→ huckerbying : 台灣問題在於T91沒有對外開放實槍數據
→ huckerbying : 變成全部重新歸零，那你還不是需要用鐵瞄做全面性校
→ huckerbying : 準？
推 ben100rk    : 大家都了解軍中文化，難道在義務役中打靶前要全部人82F 05/15 22:56
→ ben100rk    : 都在等你校準自購用的瞄具嗎？基層士兵寧願把這時間
→ ben100rk    : 拿去投飲料，還開放自購勒，你不方便，別人也不方便
→ ben100rk    : ，最後你最特別，肯定黑好黑滿，那麼想自購可以簽下
→ ben100rk    : 去精進體能報考那些魔鬼部隊，到時候想自購或是用公
→ ben100rk    : 發的真的隨你用
→ tn00371115  : 請問你 校正不是個人工作嗎 全面甚麼？公開什麼？88F 05/15 22:56
→ tn00371115  : 這種文化很值得驕傲嗎？
→ huckerbying : 就說啦，你的瞄具是否跟你槍的規格完全符合？90F 05/15 22:58
→ huckerbying : 瞄準角差多少？集彈點在哪？50 100 200位置在哪？
推 ben100rk    : 好啦，那你去當個大長官去改革軍中文化啊，最好把那92F 05/15 22:59
→ ben100rk    : 些垃圾黃埔踢下去，基層士兵的擺爛問題救了
推 tn00371115  : 你自己先去查t91用甚麼瞄具很難嗎？跟我尬這個幹嘛94F 05/15 23:00
→ tn00371115  : 做不到 我承認 所以都不要改了是不是
→ huckerbying : 這些東西在美國是因為M4/M16大家都在做，而且流通，96F 05/15 23:01
→ huckerbying : 基本上民間都知道瞄具上的挑選跟指導
推 bushcorpese : 跟隔壁的說 對國家不滿就入黨去改變 有異曲同工之98F 05/15 23:01
→ bushcorpese : 妙
→ huckerbying : 但T91呢？你可以跟我說哪個廠家做的最準？EOtech？100F 05/15 23:02
→ tn00371115  : t91能裝的瞄具可多了 你到底在說啥難處？不懂耶101F 05/15 23:02
→ tn00371115  : 你知道還這樣講…這不為難別人嗎
→ huckerbying : VOTEX？還是名不見經傳的小廠？103F 05/15 23:03
→ huckerbying : 對啊，瞄具可裝一堆啊，反正只要符合MLTD規範的都行
→ huckerbying : 但問題那也只是裝而已，但實槍表現呢？
→ huckerbying : 那是不是變成最後還是國軍自己統合買瞄具自己整備還
→ huckerbying : 比較快？
→ tn00371115  : 再怎麼樣的瞄具你習慣以後都可以用 沒有最好祇有適108F 05/15 23:07
→ tn00371115  : 不適合 你喜歡鐵瞄你就用 沒人欄你
→ tn00371115  : 國軍的問題就是沒有開放自購個裝 自是我一直強調的
→ tn00371115  : 我自認這樣做很合理啦 有錯請指正
→ huckerbying : 自購的問題就是民間普遍沒實槍校準能力啊112F 05/15 23:09
→ huckerbying : 人家美國是玩到各廠都熟M4/M16數據，甚至裡面靶場教
→ huckerbying : 官都可能知道那些瞄具性能差在哪，如何改善
→ tn00371115  : 你說的問題跟自購無關……單純是校正方法而已115F 05/15 23:11
→ RAA1144557  : 所以如何改善，不同廠牌AR15 瞄具誤差，敲槍管？116F 05/15 23:12
→ RAA1144557  : 還是調整瞄具？
→ huckerbying : 但台灣就是民間沒那種校準能力，大多都像我這種拿起118F 05/15 23:12
→ huckerbying : 來就用
→ tn00371115  : 矯正方法 每個人都有不同參數 我實在不懂你的熟悉數120F 05/15 23:12
→ tn00371115  : 據是啥 有範例嗎
→ RAA1144557  : 瞄具就固定成品 你要校準什麼，拆開調整？122F 05/15 23:13
→ huckerbying : 你覺得這種狀況下有瞄具跟沒瞄具會差在哪？123F 05/15 23:13
→ RAA1144557  : 是不是還要順便指定彈藥去買瞄具124F 05/15 23:14
→ huckerbying : 瞄具是固定成品，但你覺得有裝瞄具就瞄哪就打哪？125F 05/15 23:16
→ tn00371115  : 校正完 是啊 你不矯正的當然覺得鳥126F 05/15 23:17
推 bushcorpese : 大哥是買了哪家瞄具那麼麻煩127F 05/15 23:18
→ huckerbying : 不是矯正，是你的彈著點跟瞄具的校正128F 05/15 23:19
→ d994322009  : 光學瞄具跟機械瞄具一樣是可以上下左右校正的…..基129F 05/15 23:20
→ d994322009  : 本上 人家買來裡面都有說明書…照著上面跟著做總會
→ d994322009  : 吧..，你如果是戰場上撿來不會用我沒話說，可是如果
→ d994322009  : 自己買來要用的，連個說明不看就在喊不會用？
→ huckerbying : 阿災，隨便弄個雜牌的來玩133F 05/15 23:20
推 tn00371115  : 自打錯 對阿 所以到底要甚麼數據？ 我的校值你又沒134F 05/15 23:21
→ tn00371115  : 用
推 bushcorpese : 校準瞄具說得好像計算原子彈當量一樣136F 05/15 23:21
→ bushcorpese : 調整瞄具好配合手上這把槍的彈道
推 bushcorpese : 國軍只要食指會扣扳機的，那好說
推 Bf109G6     : 不同距離要瞄不同地方 用甚麼瞄都會遇到 以前高中軍139F 05/15 23:25
→ Bf109G6     : 訓課本解釋65K2彈道就有提過(?)
推 bushcorpese : 調整瞄準點好擊中各種距離的目標，這是現代步槍兵141F 05/15 23:27
→ bushcorpese : 必須技能，不過，國軍是現代軍隊嗎？
→ huckerbying : 65K2的話，記得是後照門可以按你射距去調整143F 05/15 23:31
→ jerrylin    : 台灣的問題是要換用AK47還是繼續用T91144F 05/15 23:42
推 IMGOODYES   : AK-47太老了，還是用AK-74M吧145F 05/15 23:44
→ RAA1144557  : AK47很早就停產了，然後56式比較便宜好買146F 05/15 23:52
推 allen970893 : 其實用哪牌或哪款瞄具都沒差，因為彈道跟瞄具本來就147F 05/16 00:03
→ allen970893 : 是相對的，沒有說哪牌瞄具比較適合哪把步槍，瞄具
→ allen970893 : 的耐用跟耐震還比較重要
推 MKIIjack    : 光瞄能貴哪去，陸軍就開放個人裝備就好了 不要真的150F 05/16 00:11
→ MKIIjack    : 開戰才來練習使用...
→ viper0423   : 看完我還是用鐵瞄就好，戰場上穩定比便利重要152F 05/16 00:15
推 allen970893 : 光瞄不貴？？ 美國原產地的光瞄都比美國原產槍貴了153F 05/16 00:24
→ allen970893 : …
推 tn00371115  : 是啊是啊 最貴的Toyota 都比最便宜的benz貴了 開個155F 05/16 00:30
→ tn00371115  : 屁toyota
推 patentshit  : 我的高中軍訓課本是教我怎麼調M1903的照門....157F 05/16 00:58
→ LipaCat5566 : 歸零射擊不就是在讓你調整了158F 05/16 01:12
→ gametv      : 戰鬥步槍用的光學瞄具是真的很貴的…不要拿玩具槍或159F 05/16 02:49
→ gametv      : 是.22LR用的那種比較
噓 BFer        : 居然沒人噓161F 05/16 07:16
→ moonshade   : 會用鐵瞄就會用紅點，所以才這樣訓練162F 05/16 08:48
→ moonshade   : 但是不是因為訓練鐵瞄就不用紅點好嗎
→ moonshade   : 戰鬥步槍的子彈也很貴阿，打個三百發就一把槍的錢
推 gametv      : 205廠外銷5.56子彈的報價是5.8台幣，300發不過1740.165F 05/16 10:11
→ gametv      : ...3000發一把槍的錢比較正確
→ gametv      : Trijicon ACOG TA31要1500鎂、M68 CCO也要近1000鎂
→ gametv      : 而T91呢? 300鎂
→ gametv      : 國軍沒配發能理解，因為真的貴但至少開放官兵自購..
→ gametv      : 但高機率又回到訓練不足的問題
推 dobu        : 比喻很生動，容易理解171F 05/16 20:55

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