※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-18 08:35:09
看板 Military
作者 標題 Re: [新聞] 俄高超音速導彈神話遭「愛國者」攔截破
時間 Wed May 17 16:36:01 2023
嘛, 推文太亂, 直接寫好了
台灣的愛國者到底要攔那些飛彈?
到底愛國者夠不夠?
當然會有防衛目標的優先次第,
這也不需要我在這講,
不可能拿愛國者去攔射往雞舍的飛彈
問題就來了:
1. 俄羅斯會拿匕首去炸雞舍、農田,
不代表老共也會這麼幹;
俄羅斯打從開戰以來,
已經不知道發生過多少次斯拉夫迷惑行為,
那發生是已經發生了,
你不能期待老共也會一樣的蠢
2. 以前的飛彈跟現代的飛彈, 概念也不一樣;
波灣戰爭的飛毛腿, 末端就有5馬赫,
這速度也不低了, 但CEP很糟糕,
所以攔? 不攔? 是要看雷達解算後會掉到哪來決定的
那如果這五年內爆發台海戰爭呢,
老共的飛彈CEP比起飛毛腿那是提升很多了,
尤其是新銳的飛彈, CEP應該都在50M以下,
雷達解析出彈種跟目標後,
比起老薩達姆政權政權的時代,
更可能需要更多的防空飛彈去攔截。
3. 大家可能沒注意到, 現在軍武史正在發生新的大事
過去二十年, 都是美歐俄在虐菜,
什麼時候有 匕首VS愛國者 這種頂尖對決過?
沒有吧。
那愛國者攔截了匕首, 大家就好開心, 準備開趴慶祝嘛?
事情還很早咧, 故事才剛開始。
第一波匕首被愛國者攔截, 成了世界新聞;
第二波匕首(配合一大堆亂七八糟的)對愛國者飽和攻擊,
基本上全部防禦, 但還是造成了輕微損傷(目前資訊);
那第三波會不會是一定要愛國者死的超飽和攻擊?
不論俄羅斯還有沒有足夠彈藥,
他如果還想發動第三波, 他肯定很想這麼幹。
那第三波打下來會變怎樣不知道,
會不會有第三波也不知道,
但可以確定的是,
這是新的軍武史: 未來面對愛國者或美歐系防空武器,
第一波必須是對防空系統超飽和攻擊
既然第一波一定是超飽和攻擊,
那防空系統要如何自保的同時兼顧要保護的目標、
要如何因應這個態勢, 就會是一個新的學問,
就像戰機BVR成主流後, 大家就會開始思考BVR的作戰態勢,
如何見招拆招....
綜合以上3點,
我會覺得其實現在我們的防空飛彈是尚不夠的,
尤其是反導系統。
"見招拆招" 也才剛上演呢, 會不會迸出什麼
新的想法與戰術也未可知,
說不定要等到戰術成熟, 都要過五年十年了;
不過這問題也沒有個標準答案就是,
畢竟防了A就永遠會有人說B怎麼不防...
只有飛彈越多才是王道。
以上回答原PO Noback 的第1點。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.182.241 (臺灣)
※ 作者: wahaha99 2023-05-17 16:36:01
※ 文章代碼(AID): #1aP97pHr (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1684312563.A.475.html
※ 同主題文章:
05-16 13:58 ■ [新聞] 俄高超音速導彈神話遭「愛國者」攔截破滅 ! 專家曝 : 雷達追蹤系統恐升級
05-17 13:28 ■ Re: [新聞] 俄高超音速導彈神話遭「愛國者」攔截破滅 ! 專家曝 : 雷達追蹤系統恐升級
● 05-17 16:36 ■ Re: [新聞] 俄高超音速導彈神話遭「愛國者」攔截破
※ 編輯: wahaha99 (36.226.182.241 臺灣), 05/17/2023 16:38:46
就是能量要夠。
戰爭的層級就完全不同了
所以現在不會考慮這個啦
烏俄戰爭、台海戰爭目前都不考慮
(台海戰爭要考慮 也是美中的問題)
應該說
用其他彈種高低配 做超飽和攻擊
不然用其他彈種攻擊 就可以用其他防空攔截
當然
到時候會衍伸出很多新的議題
好比說如果第一波就要打超飽和
那要先打防空系統 還是直接打目標
考慮戰略戰術的時候有一個重點是
如果現在已經兵臨城下那可以去這樣估算
如果是還有五年才要打仗
那老共再去生一兩倍的載台出來也不奇怪
畢竟是獨裁國家 錢想怎麼花怎麼花
而且載台不需要什麼高科技 甚至半固定式都行
換句話說 那是另一種範疇的工作了
※ 編輯: wahaha99 (36.226.182.241 臺灣), 05/17/2023 18:36:23
有9成攔截率的防空武器 VS CEP<50M 的導彈飽和攻擊
是新的軍武史
※ 編輯: wahaha99 (36.226.182.241 臺灣), 05/17/2023 18:49:14
飛彈洗地論之所以是錯的, 是要看你怎麼洗
洗整個台灣、洗個台北市是洗,
洗一個機場是洗,
洗一個目標與其防空系統也是洗
當然, 如何同時到達戰場是有點難度
※ 編輯: wahaha99 (36.226.182.241 臺灣), 05/17/2023 20:11:45
因為跟用S300、S400、紅旗武裝敵對的國家
比較正常與文明
沒事不太會去對人家超飽和攻擊
這答案你滿意嗎?
除了雲峰外
我們其實是不是該做一點不太精準但很便宜的BM
開戰時飽和對方的防空系統用
※ 編輯: wahaha99 (36.226.182.241 臺灣), 05/17/2023 21:55:10
--
推 : 你怎麼覺得也沒用,商人不賣你或慢慢給你貨,你也1F 05/17 16:39
→ : 沒轍
→ : 沒轍
→ : 是啊...3F 05/17 16:40
※ 編輯: wahaha99 (36.226.182.241 臺灣), 05/17/2023 16:43:03推 : 其實冷戰時期都是假設射來的是會裝核彈.....4F 05/17 16:43
→ : 所以防禦目的不是全防 是爭取時間讓我方射更多核彈
→ : 所以防禦目的不是全防 是爭取時間讓我方射更多核彈
推 : 雖然我們有國產可以用,但飛彈庫存量,配套的雷達6F 05/17 16:44
→ : 車、發射車、人員等也要有足夠的數量,不然有一萬
→ : 發飛彈卻沒有足夠的系統跟人力也沒用,所以不是飛
→ : 彈數量夠多就好
飛彈數量夠這句話本身是包含包括人員、後勤...啦→ : 車、發射車、人員等也要有足夠的數量,不然有一萬
→ : 發飛彈卻沒有足夠的系統跟人力也沒用,所以不是飛
→ : 彈數量夠多就好
就是能量要夠。
→ : 所以根本不用超飽和攻擊 飽和攻擊裝戰術型核彈就好10F 05/17 16:44
→ : 只要漏一顆 他就達到目的了
核彈射出來就是另一回事了→ : 只要漏一顆 他就達到目的了
戰爭的層級就完全不同了
所以現在不會考慮這個啦
烏俄戰爭、台海戰爭目前都不考慮
(台海戰爭要考慮 也是美中的問題)
→ : 講到核彈,又要回到老問題了,你確定他會射核彈?12F 05/17 16:45
→ : 你確定他不會射核彈?!大!哉!問!
※ 編輯: wahaha99 (36.226.182.241 臺灣), 05/17/2023 16:47:38→ : 你確定他不會射核彈?!大!哉!問!
→ : 不過防空系統數量還是越多越好啦,不過這件事要看14F 05/17 16:46
→ : 荷包跟賣家賣不賣了
→ : 荷包跟賣家賣不賣了
→ : 飛彈車應該要能接KVM,一組熟練的成員可以接戰N組(X16F 05/17 16:47
→ : 依核彈邏輯 烏克蘭就不該反擊俄羅斯,,你怎知俄射過17F 05/17 16:48
→ : 來是不是核彈,,只要漏一顆 他就達到目的了,大家投
→ : 降回家好了,,不用反抗
→ : 現實是 俄有全世界最多核彈,但不敢發射啊
→ : 來是不是核彈,,只要漏一顆 他就達到目的了,大家投
→ : 降回家好了,,不用反抗
→ : 現實是 俄有全世界最多核彈,但不敢發射啊
→ : 之前開過玩笑俄國射核彈下去說不定中美就結盟了21F 05/17 16:53
→ : 中美會不會結盟不知道,,但俄羅斯族會被滅國22F 05/17 16:54
推 : 大廚上位丟核彈還比較可能23F 05/17 16:54
→ : 炸下去烏會不會投降不知道,但米國管定了24F 05/17 16:58
→ : 不用懷疑,中國的飛彈一是打台北市,而且一定中,所以25F 05/17 17:00
→ : 你的愛國者攔不攔
→ : 你的愛國者攔不攔
→ : 看打台北市哪裡啊,打在象山要不要攔27F 05/17 17:01
→ : 打在大安森林公園要不要攔?
→ : 打在大安森林公園要不要攔?
推 : 象山後面就是愛國者基地,當然攔 (X)29F 05/17 17:02
→ : XD30F 05/17 17:02
推 : 臺北那麼大,如果還打不中打到桃園,你讓解放軍面31F 05/17 17:03
→ : 子擺哪一XD
→ : 子擺哪一XD
→ : 也是,那我換講一個,打在中正廟(自由廣場)要不33F 05/17 17:03
→ : 要攔
→ : 啊,應該要攔,不然等下某族群跳腳(X)
→ : 要攔
→ : 啊,應該要攔,不然等下某族群跳腳(X)
推 : 國產飛彈 天弓希望真的跟他們公布的一樣好啦...36F 05/17 17:05
→ : 我剛剛不敢講的你講出口了XD37F 05/17 17:06
→ : 飛彈基地對手本來就會打呀 要優先攔哪個我們難選 對38F 05/17 17:06
→ : 老共也不是每顆都是極音速飛彈...我覺得大家都陷入39F 05/17 17:06
→ : 誤區了...還有天弓跟陸劍跟復仇者...在不濟還有刺針
→ : ...怎麼搞的老共導彈都是極音速似的..
→ : 誤區了...還有天弓跟陸劍跟復仇者...在不濟還有刺針
→ : ...怎麼搞的老共導彈都是極音速似的..
→ : 手超飽和某一飛彈陣地你就以為他不會虧?42F 05/17 17:07
推 : 我開玩笑的,愛國者基地在南港沒錯,但戰時發射車等43F 05/17 17:07
→ : 都會四散去別處掩蔽,我知道其中幾個地點但不能說
→ : 能說的是這一個 #1V2_8FNN 木柵動物園附近停車場
→ : 所以那只是個空基地,原本就預定要被打的,沒要保護
→ : 都會四散去別處掩蔽,我知道其中幾個地點但不能說
→ : 能說的是這一個 #1V2_8FNN 木柵動物園附近停車場
→ : 所以那只是個空基地,原本就預定要被打的,沒要保護
[分享] 這是野戰愛國者陣地? - 看板 Military - 批踢踢實業坊
作者: wilcg (..) 在動物園外面河濱公園
作者: wilcg (..) 在動物園外面河濱公園
推 : 台科大後面也有啊,只是戰時在哪不知道,這都固定47F 05/17 17:09
→ : 營區對面一定也知道,不怕不怕
→ : 營區對面一定也知道,不怕不怕
推 : 那個中正廟 慈湖 OO行館 XX官邸這種都打一打好了49F 05/17 17:09
→ : 剛好土地釋放重新利用 感恩~
→ : 剛好土地釋放重新利用 感恩~
推 : 台科大是指蟾蜍山嗎?那邊地底是空軍作戰中心51F 05/17 17:11
→ : 山腹打開會飛出巨型戰鬥機器人
→ : 山腹打開會飛出巨型戰鬥機器人
→ : 什麼山我不知道,我只知道每次在那附近工作,有條53F 05/17 17:14
→ : 路走到底是防空部隊營區大門,每次要在那迴轉都很
→ : 尷尬,反應一兩年業者才同意拿掉那條路
→ : 基隆路那個是北科大對不對?那我講錯了,是在北科
→ : 大後面
→ : *業主
→ : 路走到底是防空部隊營區大門,每次要在那迴轉都很
→ : 尷尬,反應一兩年業者才同意拿掉那條路
→ : 基隆路那個是北科大對不對?那我講錯了,是在北科
→ : 大後面
→ : *業主
→ : 阿寶:59F 05/17 17:15
推 : 基隆路那邊是台大和台科大,北科大在光華商場旁60F 05/17 17:17
推 : 樓上不敢說的是天弓的實戰表現未知嗎?啊就事實啊61F 05/17 17:17
→ : 誰不希望他真的超棒
→ : 誰不希望他真的超棒
推 : 與其攔飛彈國軍的硬傷是無法點掉對方的發射源都不63F 05/17 17:17
→ : 能攻擊了還被某族群限制防禦
→ : 能攻擊了還被某族群限制防禦
推 : 匕首超飽和攻擊...怎聽起來那裏怪怪的65F 05/17 17:17
推 : 我每次都搞錯XD66F 05/17 17:18
推 : 沒有實戰驗證過,一定會擔心他是不是真的這麼好
推 : 沒有實戰驗證過,一定會擔心他是不是真的這麼好
→ : 不好說68F 05/17 17:22
推 : 飛彈車直接藏在熊貓館,你射啊
推 : 飛彈車直接藏在熊貓館,你射啊
推 : 原來愛國者發射車之前演習去動物園的目的是這個70F 05/17 17:30
推 : 這太狠了!72F 05/17 17:33
→ : 拿匕首來做超飽和攻擊??73F 05/17 17:39
推 : 台科吧,附近還有台大動物的牧場之類的74F 05/17 17:42
推 : 對防空系統超飽和攻擊和飛彈洗地有本質上的差別嗎75F 05/17 17:42
推 : 有,沒洗到地76F 05/17 17:45
推 : 雖然料敵從寬,但也不要拿還沒發生過的事來講,比77F 05/17 17:46
→ : 如匕首超飽和,你確定有可能嗎?而且這樣划算嗎?
→ : 意義何在?再延伸下去就變飛彈洗地無敵論了。
→ : 如匕首超飽和,你確定有可能嗎?而且這樣划算嗎?
→ : 意義何在?再延伸下去就變飛彈洗地無敵論了。
→ : 那是台大畜產系,在那邊上課味道很可怕80F 05/17 17:46
→ : 以前還有養山羊的時候我都把發回來的考卷報告餵他吃
→ : 以前還有養山羊的時候我都把發回來的考卷報告餵他吃
推 : 有差別看飛行物速度飛行軌跡大氣內外RCS大小82F 05/17 17:48
→ : 戰情幾乎能馬上判斷什麼彈種飛行物威脅大小
→ : 應對方式指派攔截器 不是任何光點都是區域防空彈攔
→ : 比如說火箭彈的彈道 明顯就是低 速度就是慢
→ : 戰情幾乎能馬上判斷什麼彈種飛行物威脅大小
→ : 應對方式指派攔截器 不是任何光點都是區域防空彈攔
→ : 比如說火箭彈的彈道 明顯就是低 速度就是慢
推 : 匕首這種高級貨飽和攻擊 是要打什麼高戰略價值目標86F 05/17 17:50
→ : 用區域防空彈去攔還不如解算彈道後由其他低空攔截器87F 05/17 17:51
推 : 匕首標榜靠速度突防,如果還得靠數量取勝,那用其他88F 05/17 17:52
→ : 造價更低的彈道飛彈、巡弋飛彈就行了
→ : 造價更低的彈道飛彈、巡弋飛彈就行了
應該說
用其他彈種高低配 做超飽和攻擊
不然用其他彈種攻擊 就可以用其他防空攔截
當然
到時候會衍伸出很多新的議題
好比說如果第一波就要打超飽和
那要先打防空系統 還是直接打目標
推 : 應該不是說全用匕首吧 是搭配一些廉價導彈和無人機90F 05/17 17:54
→ : 匕首瞄準戰略價值最高的 其他亂槍打鳥 賭你的防空
→ : 沒法應對多重目標
→ : 匕首瞄準戰略價值最高的 其他亂槍打鳥 賭你的防空
→ : 沒法應對多重目標
推 : 防空系統是張傘保護高價值目標 被敵方以彈海飽和針93F 05/17 17:58
→ : 對 也算是達到部分目的了吧?
→ : 對 也算是達到部分目的了吧?
推 : 說不定其他導彈和無人機是要釣愛國者最後由匕首狙擊95F 05/17 17:58
推 : 其他導彈頂多是比匕首便宜而已,都很昂貴少量96F 05/17 17:58
→ : 至於自殺無人機弱點是速度慢又飛不高,用機槍跟快
→ : 砲也能防禦
→ : 至於自殺無人機弱點是速度慢又飛不高,用機槍跟快
→ : 砲也能防禦
→ : 超飽合攻擊的相對問題是 對方的打擊目標不是只99F 05/17 18:00
→ : 有防空系統 而且防空系統也不是只有幾處 以及自
→ : 己的超飽合能力能達成多少
→ : 有防空系統 而且防空系統也不是只有幾處 以及自
→ : 己的超飽合能力能達成多少
→ : 自殺無人機那速度太慢,很難跟匕首這種高速的搭配102F 05/17 18:00
推 : 參考最近加薩的情形 用一堆火箭彈飽和攻擊還是有用103F 05/17 18:00
→ : 那是火箭彈,不是導彈104F 05/17 18:01
推 : 巡弋飛彈大抵不脫亞音速 無人機就更慢了105F 05/17 18:01
→ : 以色列鐵穹也攔不到所有火箭彈 所以又開發新的彈弓106F 05/17 18:02
→ : 這要配合其實我也不知道怎麼跟十幾倍音速匕首配合107F 05/17 18:02
推 : 這不就巴勒斯坦拿一堆火箭炮去耗你鐵穹,你攔還不108F 05/17 18:04
→ : 攔
→ : 攔
推 : 超飽和攻擊要看解放軍的發射能量110F 05/17 18:06
→ : 這部分還沒有人討論過
→ : 但是要像遊戲裡面一次射一千枚 應該不太可能
→ : 射那麼密集 可能在空中就互相擦撞自爆了
→ : 這部分還沒有人討論過
→ : 但是要像遊戲裡面一次射一千枚 應該不太可能
→ : 射那麼密集 可能在空中就互相擦撞自爆了
推 : 所以防空得有多層高低設計配合啊 便宜易攔截目標就114F 05/17 18:07
→ : 交由中短層防空攔 為什麼要NASAMS,劍二劍羚復仇者
→ : 而且要聯網就是這樣
→ : 交由中短層防空攔 為什麼要NASAMS,劍二劍羚復仇者
→ : 而且要聯網就是這樣
→ : 你想像一個箭靶 要被一千隻箭同時射擊會發生甚麼.117F 05/17 18:07
推 : Sis說到重點了118F 05/17 18:09
推 : 站對岸邊火箭發射單元再怎麼貼海岸最少150公里射程119F 05/17 18:12
→ : 考量發射單元安全性 少說也要進入腹地50公里
→ : 200公里射程火箭彈 這樣的火箭不會多也不會便宜到那
→ : 考量發射單元安全性 少說也要進入腹地50公里
→ : 200公里射程火箭彈 這樣的火箭不會多也不會便宜到那
→ : 也不會準122F 05/17 18:15
推 : 目前中共會拿來打台灣的東風11,15,16估計有1千多顆123F 05/17 18:16
→ : 用一半500顆來算 目前國軍有足夠對應的能量嗎?
→ : 用一半500顆來算 目前國軍有足夠對應的能量嗎?
推 : 不能算儲備彈多少 一次最大量取決於發射載具單元數125F 05/17 18:18
→ : 加薩火箭彈距離很短,能打到台灣的火箭彈種類屈指可126F 05/17 18:18
→ : 數
→ : 數
→ : 中國彈道飛彈都是一發射單元一發飛彈128F 05/17 18:19
→ : 最新資訊是愛國者的損傷可能是自己飛彈造成的129F 05/17 18:20
→ : 也就是說你老鵝打了半天完全在白忙一場...
→ : 也就是說你老鵝打了半天完全在白忙一場...
→ : 比如說台灣算陸基魚叉一次性飽和總數四百發131F 05/17 18:20
→ : 是因為一座發射單元可以帶四發
→ : 是因為一座發射單元可以帶四發
推 : 有一千顆也沒辦法同時發射一千顆,發射器沒那麼多133F 05/17 18:20
→ : 中國彈道飛彈那有可能一車四發134F 05/17 18:21
→ : 基本上就是一車一發,我個人認為要算這個還要算對135F 05/17 18:22
→ : 方是不是把自己的飛彈射在牆上,也就是沒打中東西
→ : 方是不是把自己的飛彈射在牆上,也就是沒打中東西
考慮戰略戰術的時候有一個重點是
如果現在已經兵臨城下那可以去這樣估算
如果是還有五年才要打仗
那老共再去生一兩倍的載台出來也不奇怪
畢竟是獨裁國家 錢想怎麼花怎麼花
而且載台不需要什麼高科技 甚至半固定式都行
→ : 強如美帝LRHW暗鷹也只做到一車兩發137F 05/17 18:23
→ : 台灣海峽平均200公里..所以首先飛彈至少要有200公138F 05/17 18:24
→ : 里的射程..然後還要縱深防禦與攻擊的射程..起碼都要
→ : 準備250-300公里...
※ 編輯: wahaha99 (36.226.182.241 臺灣), 05/17/2023 18:32:45→ : 里的射程..然後還要縱深防禦與攻擊的射程..起碼都要
→ : 準備250-300公里...
→ : 要不要順便考慮戰略轟炸算了..141F 05/17 18:33
不用 因為戰鬥機只要還能起飛就能攔截換句話說 那是另一種範疇的工作了
※ 編輯: wahaha99 (36.226.182.241 臺灣), 05/17/2023 18:36:23
推 : 狙擊戰略轟炸基這就只能是空軍的事了142F 05/17 18:34
→ : 台灣火網綿密轟炸機臨空概率不能說沒有 很低很低
→ : 台灣火網綿密轟炸機臨空概率不能說沒有 很低很低
推 : 等到轟炸機可以大批飛進來炸的時候差不多也可投降了144F 05/17 18:36
→ : 一定是先把你戰機和防空都搞爛才可能
→ : 一定是先把你戰機和防空都搞爛才可能
→ : 只要佳山石子山還有戰機這概率就幾乎零146F 05/17 18:38
噓 : 投降跔A英國被轟炸也沒有投降147F 05/17 18:38
→ : CSIS兵推兩個月佳山還有戰機起飛 半數空軍還活著148F 05/17 18:39
推 : 防空飛彈車也很會藏的,沒那麼容易全部清除149F 05/17 18:39
→ : 老共飛彈一定中…hmm 你比解放軍還有信心耶150F 05/17 18:40
推 : 我們這邊確實還需要更多飛彈和防空編制是真的151F 05/17 18:41
→ : 以後還不能光只算飛彈 包括自殺無人機等等都要對付
→ : 以後還不能光只算飛彈 包括自殺無人機等等都要對付
推 : 目前只能請中科院多加把勁了153F 05/17 18:43
→ : 從飛彈洗地論化約成飛彈洗飛彈陣地論 還不是同一套154F 05/17 18:45
噓 : 面對飽和攻擊怎麼會是新的軍武史!?155F 05/17 18:45
那我修正說法有9成攔截率的防空武器 VS CEP<50M 的導彈飽和攻擊
是新的軍武史
※ 編輯: wahaha99 (36.226.182.241 臺灣), 05/17/2023 18:49:14
推 : 復仇者74套8枚架上 陸劍二29座發射單元4枚架上156F 05/17 18:50
→ : NASAMS打算也買6套 還有一堆老彈防砲捷羚天兵麻雀
→ : 區域防空不念了 美帝送來小刺刺 不容易啊轟炸機臨空
→ : NASAMS打算也買6套 還有一堆老彈防砲捷羚天兵麻雀
→ : 區域防空不念了 美帝送來小刺刺 不容易啊轟炸機臨空
推 : 矛盾大對決!絕對會中的BM vs 絕對會欄下的防空飛彈159F 05/17 18:51
→ : 攔
→ : 攔
→ : =絕對會中防空飛彈的飛彈(咦?161F 05/17 18:52
推 : 另外各位要修正一個簡單原理,號稱CEP 50M的導彈162F 05/17 18:52
→ : 不是代表每顆都是CEP 50M這種精確度捏,實戰驗證中
→ : 只要兩枚導彈能在CEP 50M之內就能算是了,導彈打偏
→ : 是時常會有的事情,絕對不是什麼俄國斯拉夫迷惑行為
→ : 不是代表每顆都是CEP 50M這種精確度捏,實戰驗證中
→ : 只要兩枚導彈能在CEP 50M之內就能算是了,導彈打偏
→ : 是時常會有的事情,絕對不是什麼俄國斯拉夫迷惑行為
推 : 軍盲想問一下,剛在大師那邊看到有人說一顆愛國者166F 05/17 18:54
→ : 價格抵60顆匕首,所以這樣交換下來俄國大賺,兩邊
→ : 成本真的有差這麼多嗎?
→ : 價格抵60顆匕首,所以這樣交換下來俄國大賺,兩邊
→ : 成本真的有差這麼多嗎?
→ : 好的防空系統就是需要先具備彈著點設計過濾不需要攔169F 05/17 18:55
推 : 不可能到60顆匕首這麼多170F 05/17 18:55
→ : 差距了不起大約在幾顆而已,若真的相差這麼多
→ : 早就大規模生產了
→ : 差距了不起大約在幾顆而已,若真的相差這麼多
→ : 早就大規模生產了
→ : 不要拿導彈交換防導彈成本整天講,你想要防禦的目標173F 05/17 18:56
→ : 才是成本問題,單純講彈跟彈的交換成本!?
→ : 才是成本問題,單純講彈跟彈的交換成本!?
推 : 成本是一回事 能不能真的生出來是另一回事175F 05/17 18:57
→ : 有理解這邏輯,只是單純好奇成本有這麼大的差距176F 05/17 18:58
→ : 你看現在俄羅斯能不能生出個200輛T-90戰車?177F 05/17 18:58
→ : 另外 匕首飛彈的成本應該還要算上Mig31這個助推器
→ : 算你飛一次丟一顆 至少這油錢要算在彈藥成本上
→ : 另外 匕首飛彈的成本應該還要算上Mig31這個助推器
→ : 算你飛一次丟一顆 至少這油錢要算在彈藥成本上
推 : 其實算那些真的沒多大意義,畢竟成本貴不貴也看各國180F 05/17 19:01
→ : 這個邏輯還是很怪,歐美俄就算以前可以百分之百虐181F 05/17 19:02
→ : 菜,也沒有說過防空系統能有百分之百的攔截率阿
→ : 菜,也沒有說過防空系統能有百分之百的攔截率阿
→ : 家底的,郭台銘的便宜跟你我說便宜的差距 天壤之別183F 05/17 19:02
→ : 何謂超飽合?又要飛彈洗地了嗎184F 05/17 19:03
飛彈洗地論之所以是錯的, 是要看你怎麼洗
洗整個台灣、洗個台北市是洗,
洗一個機場是洗,
洗一個目標與其防空系統也是洗
→ : 真要說便宜,烏克蘭免費有防空導彈啟不便宜到爆炸185F 05/17 19:03
→ : 但是現實中考量家園經濟影響的話,那又算貴的要死了
→ : 但是現實中考量家園經濟影響的話,那又算貴的要死了
推 : 如愛國者一枚抵60顆匕首 那鵝毛應該一天打60顆才對187F 05/17 19:04
→ : 甚至600顆都不為過 馬上就能拖死美帝傾家蕩產
→ : 甚至600顆都不為過 馬上就能拖死美帝傾家蕩產
→ : 為什麼通常都會只計算飛彈之間的成本189F 05/17 19:06
→ : 是因為後續造成的附加傷害太難計算
→ : 最簡單的方式就是去比較飛彈之間的成本
→ : 是因為後續造成的附加傷害太難計算
→ : 最簡單的方式就是去比較飛彈之間的成本
→ : 當然,只是全面戰爭之後~也沒人在計較彈跟彈成本差192F 05/17 19:07
→ : 就看兩國經濟軍事人口體量彼此消耗戰了
→ : 就看兩國經濟軍事人口體量彼此消耗戰了
推 : 我記得匕首推估單價大概300萬鎂,愛國者三MSE一枚好194F 05/17 19:08
→ : 像是300萬鎂多一點,差異沒到1:60
→ : 像是300萬鎂多一點,差異沒到1:60
推 : 那個說匕首成本只有愛國者1/60的說法 跟吹不了196F 05/17 19:09
→ : 鵝進攻改酸烏克蘭進攻的邏輯有八成像xd
→ : 而且鵝群都拿S300丟烏克蘭很久了 拿去問那個人
→ : 應該會秒跳針w
→ : 鵝進攻改酸烏克蘭進攻的邏輯有八成像xd
→ : 而且鵝群都拿S300丟烏克蘭很久了 拿去問那個人
→ : 應該會秒跳針w
推 : 重點不是多少錢是戰略價值 若這次基輔愛國者真受損200F 05/17 19:14
→ : 勢必會影響後續防空能量 看要怎麼趕快補上
→ : 勢必會影響後續防空能量 看要怎麼趕快補上
推 : 台灣採購愛國者三套愛二200枚備彈總價也才10億美元202F 05/17 19:15
→ : 這次攔截擊落匕首愛二 台灣取得成本單價不超過120萬
→ : 美帝海量備彈庫存成本可能連100萬鎂都沒有
→ : 這次攔截擊落匕首愛二 台灣取得成本單價不超過120萬
→ : 美帝海量備彈庫存成本可能連100萬鎂都沒有
推 : 鎂帝愛國者總生產量維基寫破萬枚,能放一點在臺灣嗎205F 05/17 19:20
→ : 換算一下每年愛國者約三百發,臺灣弓三要加油
→ : 換算一下每年愛國者約三百發,臺灣弓三要加油
推 : 等拜登的大禮包點開看有沒有SSR PAC-3吧...207F 05/17 19:21
→ : 樓上你沒發現白宮和國務院用盡力氣抵抗軍援嗎?208F 05/17 19:22
→ : 只有國會和國防部才認真。
※ 編輯: wahaha99 (36.226.182.241 臺灣), 05/17/2023 19:34:19→ : 只有國會和國防部才認真。
推 : 無限迴圈的道高一尺魔高一丈210F 05/17 19:32
→ : XD 俄國還有東西來玩嗎211F 05/17 19:35
推 : 偵測到的時候就要選擇保目標還是保愛國者了212F 05/17 19:42
→ : 指揮系統夠不夠快傳達決策也是個問題
→ : 指揮系統夠不夠快傳達決策也是個問題
推 : 中國射飛彈過來不管成本多低台灣防空飛彈還是要攔截214F 05/17 19:47
→ : 台灣人口太稠密了
→ : 台灣人口太稠密了
推 : 打重要設施以外的飛彈 就放著不過216F 05/17 19:54
→ : 像普丁那樣射基輔的民宅 殺幾個平民 根本爆虧
→ : 像普丁那樣射基輔的民宅 殺幾個平民 根本爆虧
推 : 東方蠻族斯拉夫人殺死斯拉夫鄰居,只會用條件句來核218F 05/17 19:58
→ : 訛詐!
→ : 野蠻中國人殺王化之地的中華族裔,總是用肯定句要動
→ : 用核彈?
→ : 訛詐!
→ : 野蠻中國人殺王化之地的中華族裔,總是用肯定句要動
→ : 用核彈?
推 : BM飽和攻擊最有機會的大概是spaceX,低成本全球民主222F 05/17 20:10
→ : 外送
真正飽和可能是BM+CM+UAV, 像2D這次的混搭風→ : 外送
當然, 如何同時到達戰場是有點難度
※ 編輯: wahaha99 (36.226.182.241 臺灣), 05/17/2023 20:11:45
推 : 木柵動物園停車場那個每年大概都會來一次,有時會224F 05/17 20:28
→ : 擺個幾天給民眾參觀,有時晚上來佈好陣地後就開始
→ : 準備撤收,隔天早上完全消失
→ : 擺個幾天給民眾參觀,有時晚上來佈好陣地後就開始
→ : 準備撤收,隔天早上完全消失
→ : 人口稠密不是攔截的理由,戰時就是大家自求多福227F 05/17 20:35
→ : 不要指望防空飛彈一定會攔截往你射過來的敵方導彈
→ : 不要指望防空飛彈一定會攔截往你射過來的敵方導彈
推 : 那只是區域+野戰防空飛彈,可不是防護罩229F 05/17 20:37
→ : 講到後來...還是導彈洗地呀…230F 05/17 20:38
推 : 講得好像極音速導彈可以不用錢隨便射231F 05/17 20:58
噓 : 奇怪了,為啥只有愛國者或美歐系防空系統才會面對232F 05/17 21:10
→ : 超飽合攻擊,S300,S400,紅旗都不會遇到?
→ : 超飽合攻擊,S300,S400,紅旗都不會遇到?
因為跟用S300、S400、紅旗武裝敵對的國家
比較正常與文明
沒事不太會去對人家超飽和攻擊
這答案你滿意嗎?
推 : 真的 如果中共一次射10萬顆飛彈過來 看灣灣怎辦234F 05/17 21:11
推 : 我比較想知道哪一種導彈的數量可以多到進行好幾波的235F 05/17 21:12
→ : 超飽和攻擊
→ : 超飽和攻擊
推 : 粉紅嘴炮彈吧 不用成本 不用射台 想來就來237F 05/17 21:14
推 : 戰爭是很殘酷的,假設我不是軍人也不是任何對戰爭239F 05/17 21:28
→ : 有益的後方人員,那打仗時飛彈不小心打到我其實是
→ : 算國家賺到。所以才會一直說俄國的行為很迷惑,把
→ : 寶貴的遠程彈藥浪費在對前線戰局沒有影響的地方
→ : 有益的後方人員,那打仗時飛彈不小心打到我其實是
→ : 算國家賺到。所以才會一直說俄國的行為很迷惑,把
→ : 寶貴的遠程彈藥浪費在對前線戰局沒有影響的地方
→ : 飽和這麼有用CP又這麼低不如我們來飽和他們吧243F 05/17 21:28
確實除了雲峰外
我們其實是不是該做一點不太精準但很便宜的BM
開戰時飽和對方的防空系統用
※ 編輯: wahaha99 (36.226.182.241 臺灣), 05/17/2023 21:55:10
推 : 也是依照實際情況,若是高戰略價值的單位都能防禦244F 05/17 21:54
→ : 各式防空飛彈有餘裕的話,當然還是會防守居住區域
→ : 各式防空飛彈有餘裕的話,當然還是會防守居住區域
→ : 剛剛漏字...防禦的CP值又這麼低才對246F 05/17 22:05
→ : 殘酷的答案是S系列不用飽和攻擊就破了只能拿來對地247F 05/17 22:10
推 : 飽和攻擊後沒有飛彈能用 那防空系統的目的就達到了248F 05/17 22:12
推 :249F 05/18 01:18
推 : 那也要對方先有意願攔截 BM250F 05/18 01:24
→ : 我們都覺得落點在農田的不用攔截,他們幹嘛顧韭菜
→ : 先不爭論 S-300 有沒有能力攔截飛彈 (看莫斯科號)
→ : 我們都覺得落點在農田的不用攔截,他們幹嘛顧韭菜
→ : 先不爭論 S-300 有沒有能力攔截飛彈 (看莫斯科號)
推 : 結果昂貴的超音速飛彈不打其他目標,偏要飽和跟愛253F 05/18 01:33
→ : 國者玩,感覺怪怪的
→ : 國者玩,感覺怪怪的
推 : 中國的飛彈飽和攻擊好忙,最初是軍事單位、機場、港255F 05/18 02:22
→ : 口,然後進化到美軍在第一島鏈的軍事基地已拖延援台
→ : 時間,後來增加發電廠、水庫、交通節點,現在又多了
→ : 防空單位。可以想見不久的將來將對已升空防空飛彈及
→ : 戰機飽和攻擊....
→ : 口,然後進化到美軍在第一島鏈的軍事基地已拖延援台
→ : 時間,後來增加發電廠、水庫、交通節點,現在又多了
→ : 防空單位。可以想見不久的將來將對已升空防空飛彈及
→ : 戰機飽和攻擊....
→ : 這時候就需要調整者來開鋼彈攔截了(誤260F 05/18 02:47
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