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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-18 08:35:08
看板 Military
作者 Noback (人類神經解剖學)
標題 Re: [新聞] 俄高超音速導彈神話遭「愛國者」攔截破
時間 Wed May 17 13:28:46 2023

有兩個問題，以愛國者攔截匕首飛彈，好吧就像烏克蘭講的，百分之百的效率，即使是三顆
愛國者換一顆匕首這種號稱不可攔截的高超音速武器。

那麼
1.台海戰爭有夠多的愛國者，是不是就可以打造接近完美的飛彈防護罩，即使是局部比如首
都？

2.敵軍以核彈頭攻擊美國本土，以ICBM做載具，愛國者也能在終端防禦發揮今天的效能嗎？




※ 引述《win8719 (win8719)》之銘言
: 原文來源：
: https://tinyurl.com/2ksb64b2
: 原文摘要：
: 俄高超音速導彈神話遭「愛國者」攔截破滅 ! 專家曝 : 雷達追蹤系統恐升級
: 烏軍 4 日首次使用美製愛國者 3 飛彈防禦系統攔截俄軍「匕首」高超音速（極音速）飛
: 彈，引起各界關注。中國騰訊網「體壇新論點」14 日分析指出，飛彈攔截並非用「追」
: ，而是採接近迎頭方式摧毀，且愛國者的有源相控陣雷達可能已經採用了氮化鎵（GaN）
: 元件，追蹤能力升級不少。
: 最大速度只
: 有 5 馬赫的愛國者成功攔截，號稱最大速度 10 馬赫的匕首高超音速導彈，
: 被外界質疑根本追不上怎麼有辦法攔截。分析指出，因為攔截並非去追，而是採用接近迎
: 頭的方式去攔截，計算好了交匯點，只要射來的導彈和攔截彈同時到達交匯點就可以。
: 但是超過 5 馬赫的高超音速的確比彈道導彈難攔截多了，因為彈道導彈在大氣層外飛行
: ，彈道相對固定，在進入大氣層之後基本上就已經完成了各種數據結算，但高超音速導彈
: 是在大氣層內飛行，提前預警性遠低於彈道導彈，因此計算視窗時間比較短，且更主要的
: 是，以前使用的雷達對於距離比較近的超過 5 馬赫的目標是無法跟蹤的，會形成一串串
: 的虛影，無法持續鎖定無法進行數據分析，因此才被稱之為不可以攔截的。
: 但是近些年雷達的技術發展快速，分析指出愛國者 3 導彈的有源相控陣雷達可能已經採
: 用了氮化鎵元件，跟蹤功能已經有了質的飛躍，因此還是有可能對超過 5 馬赫的飛行目
: 標進行勉強跟蹤的。否則美國雷神公司（Raytheon Company）也不會聲稱自己的 RIM-7
: 海麻雀導彈能攔截高超音速導彈了。
: 心得感想：
: 這是對面的給的評價
: 就是說攔截高超音速飛彈
: 最重要的還是雷達捕抓能力
: 跟計算能力
: 我記得GaN好像是第三代半導體相關
: 台灣也很早就投入這一塊了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.0.250 (臺灣)
※ 作者: Noback 2023-05-17 13:28:46
※ 文章代碼(AID): #1aP6OHG_ (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1684301329.A.43F.html
※ 同主題文章:
　 05-16 13:58 win8719. ■ [新聞] 俄高超音速導彈神話遭「愛國者」攔截破滅 ! 專家曝 : 雷達追蹤系統恐升級
● 05-17 13:28 Noback. ■ Re: [新聞] 俄高超音速導彈神話遭「愛國者」攔截破滅 ! 專家曝 : 雷達追蹤系統恐升級
　 05-17 16:36 wahaha99. ■ Re: [新聞] 俄高超音速導彈神話遭「愛國者」攔截破
推 KingKingCold: 第一次愛國者攔到匕首那個真的秀 用PAC2換匕首1F 05/17 13:32
推 miname      : 愛三不夠多，要夠多請加軍費2F 05/17 13:32
→ KingKingCold: 如果PAC2都攔得到 那PAC3更不用講了 PAC3專防導彈的3F 05/17 13:32
→ Brioni      : 假設美國海軍打美國陸軍，一枚D5帶12顆彈頭，一艘SS4F 05/17 13:33
→ Brioni      : BN你要準備900枚，這還是要假定先部署到落點附近的
→ Brioni      : 情況
推 mouz        : 發射架上的打完了會有空窗吧？7F 05/17 13:34
推 miname      : 2021的新聞寫384枚愛三，對岸破千枚飛彈對準台灣8F 05/17 13:34
推 KingKingCold: 還有個問題是東風系列跟匕首的彈道機制不一樣9F 05/17 13:36
推 lfour       : 又不是每一顆都要攔10F 05/17 13:36
→ KingKingCold: 東風系列是HGV 匕首只是以伊斯坎德爾再升級的旋成體11F 05/17 13:37
→ KingKingCold: 導彈 另外匕首的參數應該已經被美軍看光光了 以後不
→ KingKingCold: 會再是美軍防空裝備的對手了
推 miname      : 講不是每一顆都要攔的那位可以講講要攔幾顆嗎？14F 05/17 13:39
推 Brioni      : 終究是要看飽和打擊量是多少，若對手是滿裝美國海軍15F 05/17 13:40
→ Brioni      : SLBM，美國陸軍要準備超過一萬枚才有可能攔下所有彈
→ Brioni      : 頭
→ miname      : 對岸兩千枚飛彈，愛三以兩發攔一發來算攔不到10%，18F 05/17 13:43
→ miname      : 所以要喊對岸命中率不到19%？
→ miname      : 10%
→ Brioni      : 一般接戰標準是射2枚去攔截，南港跟金山那邊的應該21F 05/17 13:44
→ Brioni      : 可以攔一百多枚來襲飛彈
→ maniac0630  : 認為每顆都要攔立場的資金很雄厚？23F 05/17 13:46
→ maniac0630  : 落點在山區、農田的也要攔嗎？
推 miname      : 對岸腦子燒了才會瞄準農田25F 05/17 13:48
→ miname      : 我是喊攔命中彈喔
推 miname      : 飛彈總量*命中率=要攔截的數量
推 drraujn     : 2D窩不知道腦子有沒有燒,不過我只記得匕首打雞舍28F 05/17 13:53
推 jimmy8019   : 瞄準軍事設施，然後落點在山區29F 05/17 13:54
推 miname      : 落在非目標區那就算沒命中啊30F 05/17 13:55
→ jimmy8019   : 而且幾千枚飛彈不可能一次全射，先不提妥善率，還31F 05/17 13:56
→ jimmy8019   : 要看發車載台數量，板上飛彈洗地的迷思已經討論過
→ jimmy8019   : 很多次了。
→ miname      : 對岸飛彈命中率87%不公開，你們想喊就自己喊啊34F 05/17 13:57
→ miname      : 愛國者384枚是總庫存…
推 patrickleeee: 之前就算過了 一次發射量了不起5 6百 防空系統會算36F 05/17 13:59
→ miname      : 洗地論被打槍的理由是目標多到打不完，不是可以完全37F 05/17 13:59
→ miname      : 攔截命中彈
→ patrickleeee: 最有可能擊中的才攔截 就算會命中也不可能全攔下39F 05/17 14:00
→ patrickleeee: 所以機場修跑道那些都有在演練 又不是被打中就結束
推 ja23072008  : 國軍防空彈藥的確偏少41F 05/17 14:01
推 patrickleeee: 而且算不夠是指他們要更多飛彈去癱瘓機場 因為精度42F 05/17 14:03
→ patrickleeee: 不夠需要用數量去彌補 就代表能癱瘓的時間更短
推 miname      : 原po命題是完美飛彈防護罩，放跑道給共軍打應該不符44F 05/17 14:05
→ miname      : 合命題，跑題請去別篇
推 miname      : 我沒說國軍愛三數目不足以打贏台海戰爭，我説的是不
→ miname      : 足以打造完美飛彈防護罩，題目看錯的請左轉
推 patrickleeee: 就不可能啊 飛彈 攻擊跟防禦上差太多了48F 05/17 14:08
→ patrickleeee: 要完美是不可能的 尤其是沒錢的軍隊
推 b325019     : 我不認為存在所謂的完美飛彈防護罩就是了50F 05/17 14:12
→ maniac0630  : 防空本就不是追求完美，是要保護價值目標51F 05/17 14:14
→ reich3      : 某樓是假設中國共產黨的決策充滿理智一定每一發都是52F 05/17 14:14
→ reich3      : 攻擊軍事設施，導彈的命中半徑是3公尺內喔！所以每
→ reich3      : 一發都要愛國者攔截喔！？
推 iqeqicq     : 美帝：攻擊是最好的防禦，懂？55F 05/17 14:14
→ iqeqicq     : 你們沒有把美國海軍的標三標六算進去？
→ iqeqicq     : 美軍艦隊在開戰前就先在台灣海峽布陣了
→ iio         : 忘了有五分錢行動這種東西嗎?愛國者台灣有384枚58F 05/17 14:20
→ iio         : 美國可是超過萬枚阿 美國阿爸願意台灣就是無限射
推 miname      : 按某樓假設共軍是智障的話，我們也不用當兵了60F 05/17 14:20
推 jess730612  : 台灣愛國者 200發PAC-2 384發PAC-3 100發PAC-3 MSE61F 05/17 14:21
→ jess730612  : 也就是你確定有684發72座發射單元的彈道攔截能力
→ jess730612  : 發覺弓三被騎士了海空特別條例要建制12個連弓三系統
→ hutao       : 破解神話就是氣勢問題64F 05/17 14:22
→ bookerhsu   : 想太多，攔不住原子彈65F 05/17 14:23
→ jess730612  : 台灣這區域防空比烏克蘭好上不止十倍66F 05/17 14:24
→ jess730612  : 烏克蘭都撐得過來沒道理台灣不能
推 miname      : 原po命題就愛國者飛彈啊68F 05/17 14:25
→ maniac0630  : 中國願意一次發射2千枚打一個雷達站，我應該會樂歪69F 05/17 14:26
推 jess730612  : 鵝毛六千個核彈頭 打烏克蘭死了20萬人都不敢砸核彈70F 05/17 14:27
→ jess730612  : 中國就那幾百顆敢砸台灣這眼光恢弘 不愧是中國人
→ ja23072008  : 72具發射架，每具16枚愛三的話，一個基數就是1152枚72F 05/17 14:29
→ ja23072008  : 。國軍彈藥基數嚴重不足其實不是新聞。
→ jess730612  : 但是有三套是愛二發射架基數不會這麼高74F 05/17 14:30
→ Mystiera    : 誰說東風“系列”是HGV？75F 05/17 14:31
→ ja23072008  : 不管用愛二愛三算，都是不滿一個基數。76F 05/17 14:32
推 jess730612  : 是不滿阿 這早就知道的事 全架都沒塞滿77F 05/17 14:33
推 crossmyheart: 本來就不用每顆都攔，不然愛國者都放重要軍事目標做78F 05/17 14:33
→ crossmyheart: 什麼？要每顆攔截也不符成本效益，還在幻想萬彈齊發
→ crossmyheart: 得大獎？烏克蘭告訴大家就算你飛彈洗地也不一定會贏
→ crossmyheart: 了
→ jess730612  : 就是因為貴台灣老想著用弓三頂82F 05/17 14:34
推 miname      : 看完命題再來討論好嗎？83F 05/17 14:35
推 tokikaze    : 地球上目前沒人辦得到的事是要怎麼討論84F 05/17 14:37
→ tokikaze    : 沒法理解的話看以色列是怎麼玩的，落點會造成威脅
→ tokikaze    : 才攔。
推 miname      : 就空想類題目啊，以色列表示波灣飛毛腿攔截率97%供87F 05/17 14:42
→ miname      : 沒想像力的人參考
推 jess730612  : ICBM跟MRBM跟最近很熱門空射匕首 本質上沒啥兩樣89F 05/17 14:43
→ jess730612  : 飛行不會因為配備核彈頭 還是高爆彈頭就有所改變
→ miname      : 42顆攔下41顆，顯然大部分都需要攔截91F 05/17 14:44
→ jess730612  : 你能攔截匕首就一定能攔截彈道飛彈 沒什麼差別92F 05/17 14:44
→ miname      : 哈馬斯的火箭沒導航，命中率沒辦法參考93F 05/17 14:45
推 fantasyhorse: 命題1，可以啊94F 05/17 14:46
推 HDT         : 命題命題命題 講的好像很懂命題一樣 原PO也只是講局95F 05/17 14:48
→ HDT         : 步完美防禦 機堡沒被炸掉留跑道給炸為啥算偏離命題
→ HDT         : 有在絕對完美防禦圈的再攔 不會命中的就不要攔 哪裡
→ HDT         : 偏移命題？
→ HDT         : 共軍智障到拿飛彈打農田和不用當兵有啥關係？
→ HDT         : 俄羅斯智障到拿匕首打公廁 就會智障到不顧一切侵略
推 miname      : 那我們從命題就不一樣了，所以結論自然不一樣end101F 05/17 14:50
→ HDT         : 烏克蘭 所以烏克蘭人一樣要當兵防禦俄羅斯入侵102F 05/17 14:51
→ HDT         : 那是你自以為的命題 end
→ miname      : 你自然可以做對岸將軍腦袋灌水泥的假定去兵推104F 05/17 14:51
推 jess730612  : 至於東風17這種乘波體中共大殺器是計畫要打美帝航母105F 05/17 14:52
→ jess730612  : 絕對不會用在台灣 那不是台灣人該煩惱的
→ HDT         : 而且命題明明是講說有足夠多的愛三形成完美防禦107F 05/17 14:52
→ HDT         : 到底是誰偏移命題在那邊講說台灣不夠多？
→ HDT         : 到底是誰偏離命題？
→ maniac0630  : 題一：是的；題二：可以，跟彈頭無關110F 05/17 14:52
→ HDT         : 自己偏移題目在那邊講別人偏移命題到底好不好笑111F 05/17 14:53
→ miname      : 我27樓就有喊只攔命中彈了，不要亂砲112F 05/17 14:53
→ Erichartman : 目標速度增加  獲取目標之後的系統反應時間變短113F 05/17 14:53
→ HDT         : 所以咧？ 題目是"足夠多就可以完美" 自己在邊扯台灣114F 05/17 14:54
→ Erichartman : 會壓縮footprint  速度高到超過規格之後115F 05/17 14:54
→ HDT         : 三百多發中國幾千發的是誰偏移命題？116F 05/17 14:54
推 fantasyhorse: 匪共彈道飛彈對台灣的大概是1000-1300枚117F 05/17 14:54
→ Erichartman : 你只能攔往你臉上來的目標  每種系統  包括愛國者118F 05/17 14:55
→ HDT         : 中國破千發瞄準台灣 所以載具破千就對了？119F 05/17 14:55
→ Erichartman : 都有自己的規格  ICBM就超規格了120F 05/17 14:55
推 miname      : 好好好，你說的都對，國軍英明神武，對岸腦子燒掉飛121F 05/17 14:56
→ miname      : 彈亂炸，所以都不用攔
推 fantasyhorse: 把中長程也算進去打台灣，真的是錢多123F 05/17 14:57
→ fantasyhorse: 也不是不行拉，那就打吧，所以攔截不完整，看是要多
→ fantasyhorse: 買還是硬扛
推 HDT         : 到底是誰偏離命題？ 笑死人126F 05/17 14:58
→ fantasyhorse: 不要跟我說無法100%攔截就投降127F 05/17 14:59
→ HDT         : 套用你的原話 不符合命題跑題的請去別篇128F 05/17 14:59
→ HDT         : 題目就是足夠多的防空飛彈可不可以完美防禦
→ HDT         : 在那邊扯台灣幾百中國幾千偏移命題的在那邊對對對
推 jess730612  : 射程能打導關島但為了能打到台灣 發射單元後撤發射131F 05/17 15:00
→ jess730612  : 完全想不到為甚麼要這麼做 非常不合邏輯也浪費
→ HDT         : 題目是有足夠飛彈可不可以打造完美防禦圈 自己跑題133F 05/17 15:01
→ HDT         : 台灣飛彈不夠多不能完美 到底誰要左轉誰要重看題目?
推 jess730612  : 這樣等於中國抽調攻擊關島日本武器只為了打台灣?135F 05/17 15:02
→ jess730612  : 太不合理 那當時設計武器戰備需求都是隨便搞
→ st89702     : 完全攔截看高能雷射防空出來有沒有機會137F 05/17 15:04
推 reich3      : 算了，某樓跑題來亂的。回答原PO問題。138F 05/17 15:07
→ reich3      : 1.首都當然可以打造完美防禦圈，讓天龍人在戰時安居
→ reich3      : 樂業。但更上乘的是幫樂山雷達站打造完美防禦圈。樂
→ reich3      : 山雷達站是中國火箭軍的首要目標。只要一天不除，屹
→ reich3      : 立不搖，中國空軍的一舉一動，整個東亞美國盟國都知
→ reich3      : 道。火箭軍就只能不分晝夜晴雨，不斷發射數量有限的
→ reich3      : 精密導彈試圖摧毀。原本要炸其他軍事設施的導彈就被
→ reich3      : 樂山雷達站跟愛國者導彈給吸走了！首都圈反而平安。
→ reich3      : 這吸怪陷阱的概念請參考烏克蘭跟羅剎國僵持的巴赫姆
→ reich3      : 特。
推 kabegami    : 原po的命題，可以去查美國國家飛彈防禦系統（NMD)148F 05/17 15:10
→ kabegami    : 當時的爭論，就有答案
→ reich3      : 2.請參考子定的如果中美核戰爭，有非常詳細的美國反150F 05/17 15:24
→ reich3      : 導體系，從東亞到美國，從上升段，中段跟末段，一層
→ reich3      : 又一層都有攔截方案。與其擔心美國被打擊，末段要多
→ reich3      : 少愛國者攔截，不如開懷面對中國本土反導系統被美國
→ reich3      : 義勇兵輕鬆打穿時的哭爹喊娘！！
→ reich3      : https://youtu.be/dRvy4zBclnc
→ reich3      : 西安以東一二三四五線城市被美國核彈頭犁了又犁而全
→ reich3      : 滅吧！
→ Zsanou      : 想吹飛彈洗地？158F 05/17 15:32
推 Brioni      : 如果國軍跟對岸，其實準備5000枚愛國者跟天弓就能攔159F 05/17 15:51
→ Brioni      : 8、9成各式飛彈了吧，不過這是全都要攔的情況
→ fantasyhorse: 5000枚..lol  真的太貴了161F 05/17 15:57
推 et1783      : 關鍵字：急需162F 05/17 16:08
推 patrickleeee: 如果真的要說命題 原PO說有足夠的飛彈可以形成與否?163F 05/17 16:08
→ patrickleeee: 那的確講兩岸數字差異的確是跑題了XD 所以一直說人
→ patrickleeee: 跑題的 自己一開始就跑題了LOL
→ Mystiera    : 中國要是核攻擊美國台灣會哭哭，每年季風不是帶來166F 05/17 16:23
→ Mystiera    : 霾害了都是輻射塵T~T
噓 kisaraki1976: 兩個答案都是：只有機率大小，沒有完美168F 05/17 16:43
推 tofukingkion: 笑死還有人以為攔飛彈不用看預測落點全都攔的哈哈169F 05/17 17:14
→ tofukingkion: 哈
推 jess730612  : 理論上作戰控制站電腦對於來襲全彈道都能解算預測171F 05/17 17:25
→ jess730612  : 好像廢話 不能解算又如何指揮攔截器飛彈去攔截
→ jess730612  : 所以最終電腦解算彈著點沒有攔截必要是會放棄攔截
→ jess730612  : 便宜如鐵穹防禦系統 再便宜也會放棄彈著無人區
推 jerrylin    : 台灣要先收集幾次東風的資料才能攔截175F 05/17 20:14
→ jerrylin    : 匕首也不是一開始就能攔到的
→ jerrylin    : 所以你有沒有發現  中共不太敢試射東風
→ jerrylin    : 核彈射美國  你幫中國人擔心就好
→ fantasyhorse: 去年8月不是才試射11枚179F 05/17 20:29
推 Pegasus170  : 中國長程對地飛彈往美國本土丟的話，美國不一定全180F 05/18 00:42
→ Pegasus170  : 都都會去攔截；但是第一枚落地之後，一個半小時後
→ Pegasus170  : 全中國會有10%的人壽命只剩下不到10天，有1%的人身
→ Pegasus170  : 體會成為空氣中灰塵的一部分。
推 yoml        : 美國的玩法是只要你丟一顆到美國的ICBM一升空，美184F 05/18 00:51
→ yoml        : 國會丟全部的ICBM到你家，還要在意愛國者攔不攔得
→ yoml        : 住ICBM嗎？對付瘋子就要比瘋子更瘋狂才有辦法制止
→ hoos891405  : 廢文187F 05/18 07:49

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