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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-20 15:32:27
看板 Military
作者 jimmy5680 (還想飛的企鵝)
標題 [情報] 美軍：烏軍以愛國者擊落俄國戰鬥機
時間 Fri May 19 06:01:10 2023


https://twitter.com/NatashaBertrand/status/1659308318920171520

美國官員和國會人員向CNN表示

美國不會阻止其他國家軍援F-16給烏克蘭，但尚未收到申請

此外，美國官員指稱烏軍因為缺乏飛機而利用其他手段迎擊俄軍

包含烏克蘭軍隊近期已經使用愛國者來擊落俄國的戰鬥機

即使俄軍戰鬥機近期都只在戰線後方遠遠投射炸彈

====

https://twitter.com/RALee85/status/1659311396826370049
https://twitter.com/CalibreObscura/status/1659313813701664768
https://twitter.com/AricToler/status/1659311583963537409

很多評論都指出，俄國空天軍最近被擊落的戰鬥機

就是布良斯克州上空的那兩架(外加兩架直升機)


看來真相大白，不是俄軍誤擊，也不是AIM-120的功勞

其實是烏軍把愛國者二偷偷放到邊境上，伏擊還沒有準備的俄國戰鬥機......

--
Never give in. Never give in. Never, never, never, never—in nothing, great
or small, large or petty—never give in, except to convictions of honour and
good sense. Never yield to force. Never yield to the apparently overwhelming
might of the enemy.
        ~ Winston Churchill, Never Give In, Never, Never, Never, 1941

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.212.230.218 (美國)
※ 作者: jimmy5680 2023-05-19 06:01:10
※ 文章代碼(AID): #1aPg0fJz (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1684447273.A.4FD.html
推 izplus      : 俄軍沒否認誤擊就是哪裡怪怪的1F 05/19 06:08
→ Aerci       : ....怎麼可能2F 05/19 06:10
推 mmmimi11tw  : 這種事情實際上真的做得到嗎3F 05/19 06:11
推 wahaha99    : 有做不到的理由嗎?4F 05/19 06:17
推 JerryGreen  : 衛星抓不到愛國者的部屬嗎？5F 05/19 06:29
推 Schottky    : 俄羅斯間諜衛星只能向正下方拍，什麼時候經過大家6F 05/19 06:31
→ Schottky    : 都知道，當下適當掩蔽移動位置即可，冷戰常這樣玩
→ mmmimi11tw  : 理論上要放去前線當然是沒問題啦8F 05/19 06:35
→ mmmimi11tw  : 不過這種東西應該是要放在基輔的才對吧XD
推 ketter      : 問就是煙蒂10F 05/19 06:36
推 Schottky    : 當然俄軍也可以適當掩蔽，但後勤卡車輪胎痕很難藏11F 05/19 06:37
→ Schottky    : 大部隊佈署狀況和單一車輛的即時精確位置是兩回事
→ moonrain    : 這應該也是要有美國開圖吧13F 05/19 06:42
推 nanozako    : SAM部署到邊境打俄機是美軍即時開圖也幫不了的14F 05/19 06:53
→ nanozako    : 因為戰機速度快，美軍就算零時差告知
→ nanozako    : 愛國者不算車程，光收起和放列就要一個鐘頭左右
→ nanozako    : 那個時候俄機都已經飛回基地降落了
→ nanozako    : 只能猜測因為烏軍缺乏遠程防空，所以VKS開始鬆懈
→ nanozako    : 進攻的方式和路徑逐漸單一化，被烏軍掌握到習慣
→ nanozako    : 然後早一步部署SAM到邊境去，一抓到機會就開幹
→ nanozako    : 有點像是莫斯科號被烏軍抓到巡邏路徑而被伏擊
推 patiger     : 可能吧，波灣戰爭記得美國就是一台F16被愛國者誤擊22F 05/19 06:56
→ patiger     : 不是？
→ mmmimi11tw  : 不能是S300之類的系統去的嗎XD24F 05/19 06:58
→ mmmimi11tw  : 對於飛行器 老舊的S300也還是有一定的能力
推 Schottky    : 這樣還有一個問題，被鎖定 RWR 應該要會響啊26F 05/19 06:58
→ Schottky    : 怎麼完全沒有要閃避的樣子
→ mmmimi11tw  : 是F16被愛國者飛彈錯誤鎖定28F 05/19 06:59
→ mmmimi11tw  : 結果飛行員為了避免自己被擊落
→ mmmimi11tw  : 搶先把愛國者雷達擊毀
→ patiger     : 阿看了反了，是因為鎖定了F16被打掉，而且是伊拉克31F 05/19 07:01
→ patiger     : 戰爭時
推 chyx741021  : 另一個可能的就是S-300也快耗盡了，缺乏長程防空的33F 05/19 07:21
→ chyx741021  : 烏軍不得不把愛國者擺到前線去

S-300不是前線防空，前線的是BUK

推 aeoleron    : 俄方說法是有內鬼把任務消息走漏 烏軍直接守株待兔35F 05/19 07:29
推 linbryan    : 不太可能.烏保護首都防空都來不及.那有閑空把愛國36F 05/19 07:30
→ linbryan    : 者送到邊境做攻擊用.何況愛國者雷達信號源很強.容
→ linbryan    : 易被鎖定
→ geordie     : https://tinyurl.com/6nvt99un39F 05/19 07:38
→ geordie     : 立陶宛有說英國和荷蘭的領導人已經同意幫助為烏克
→ geordie     : 蘭採購F-16戰鬥機。
小國立陶宛外長談台灣危機和中國的“經濟脅迫”
[圖]
歐洲小國立陶宛幾年來面對中國壓力不卑不亢獲得國際間青睞。本周三，立陶宛外交部長蘭茨貝格 Gabrielius Landsbergis 接受“亞洲日經”採訪時呼籲歐洲吸取烏克蘭戰爭教訓，以權衡應對台灣危機之道。 ...

 

英國和荷蘭的公告只提到協助烏克蘭籌獲F-16，沒說要幫忙出錢買

推 Sazip       : 保護首都跟偷跑到前線去婊俄空軍，一個是民生層峰，42F 05/19 07:51
→ Sazip       : 一個是軍事層面，跟俄之前不打軍營打電廠一樣
→ sdiaa       : 協助籌獲=出錢買 剩下出多少的問題而已44F 05/19 08:08
推 patrickleeee: 看徐某人 四架被打下的位置大約有三個 最遠深入70KM45F 05/19 08:08
推 Silwez      : 美國也是有路徑太固定被對手蹲點，南斯拉夫那次？46F 05/19 08:09
→ patrickleeee: 真的不太像愛國者放邊境 太危險47F 05/19 08:10
推 eupa1973    : 驚訝48F 05/19 08:12
推 gunng       : 理論上做得到 但我覺得不太可能冒風險跑這麼長路程49F 05/19 08:16
→ gunng       : 去邊境
推 laeva75     : 首都靠NASAMS就夠了？愛國者往前擺?51F 05/19 08:21

先不提真假，烏克蘭目前有兩套愛國者

推 coox        : 很難吧 愛國者放邊境就很難保護52F 05/19 08:23
※ 編輯: jimmy5680 (74.212.230.218 美國), 05/19/2023 08:24:13
推 LegioGemina : 被愛三誤擊的是二次波灣戰爭時候的F18吧53F 05/19 08:35
→ driver0811  : 北約應該分classA/B, A group才有傳統的集體防衛54F 05/19 08:40
推 leom1a210343: 做不到才奇怪55F 05/19 08:44
推 kabegami    : 感覺這個做法風險太大，被發現不是請問受損而已56F 05/19 08:57
推 kabegami    : 輕微
推 b325019     : 做得到但是風險真的太高58F 05/19 09:03
→ jabari      : 有點怪怪的59F 05/19 09:10
推 aeoleron    : 的確是危險 但海馬斯射程更短也沒傳出災情60F 05/19 09:13
→ aeoleron    : 可能看準俄空軍迂腐 碰到驚喜不知道怎麼反應吧
→ aeoleron    : 而且那次之後 俄軍就抓狂的丟匕首想把愛國者打掉
→ aeoleron    : 美國事後才低調炫耀戰果 看起來是蠻符合人設的
→ jerrylin    : 愛國者射程被低估了嗎64F 05/19 09:17
推 KurtMike    : 愛國者有這種隱藏功能！！！65F 05/19 09:27
推 b325019     : 愛二本來就設計成可以攔截飛機跟飛彈，愛三是針對飛66F 05/19 09:29
→ b325019     : 彈特化不過要攔飛機也應該沒問題
推 seiko2023   : 能打飛彈的為什麼不能打飛機??68F 05/19 09:30
推 mmmimi11tw  : 也不算隱藏功能 他本來就有一定的能力69F 05/19 09:30
推 gunng       : 海馬斯跟愛國者比起來是相對較有機動性啊70F 05/19 09:32
→ Mystiera    : 愛國者最初設計出來就是用來打飛機的XD71F 05/19 09:34
推 junkuo      : 愛國者本來就是防空飛彈，去攔飛機有什麼問題…72F 05/19 09:40
推 leom1a210343: 應該說沒這樣做才奇怪 太綁手綁腳73F 05/19 09:52
推 pippen456   : 奇怪的是烏軍戰報都沒計入74F 05/19 09:56
推 patrickleeee: 愛國者又不是防空車 收放都要很久 很難想像會冒這麼75F 05/19 09:59
→ patrickleeee: 險去邊境 只為了打4~5架飛機/直升機 一不小心就會損
→ patrickleeee: 失50%愛國者系統 怎麼想都太不合理
→ patrickleeee: 如果是真的就太扯了 漫畫這樣畫會被編輯退稿的XD
推 jabari      : 他可能是要反匕首飛彈 只是那顆還掛在Mig-31上79F 05/19 10:07
推 jerrylin    : 愛國者是能打飛機  但是沒想過能打那麼遠啊80F 05/19 10:11
推 takuma      : 解放軍應該很怕81F 05/19 10:13
→ sugoichai   : 紹一古說俄國的匕首飛彈更強可以擊落愛國者飛彈呢82F 05/19 10:29
推 jashbala    : sa3都可以打下f117了…83F 05/19 10:42
推 frozenmoon  : https://youtu.be/yGfS5QR2om884F 05/19 10:44
推 Xaymaca     : 廚師:   你們不用再猜了....85F 05/19 10:45
推 dnek        : 愛國者太好用了吧86F 05/19 10:50
推 bladesinger : 南斯拉夫那次是FA-117，仗著隱形就固定航線被南聯的87F 05/19 11:03
→ bladesinger : 防空飛彈守株待兔
→ bladesinger : 愛國者本來就是防空飛彈系統，反彈道飛彈是後來發展
→ bladesinger : 的副業(?)
→ bladesinger : 這新聞唯一的問題就是烏克蘭現在沒幾套愛國者，要移
→ bladesinger : 動到高風險的前線太浪費了
推 miname      : F117那次固定航線的原因是每次都跑電腦計算的最佳航93F 05/19 11:12
→ miname      : 線，後來才加上隨機挑選
→ iqeqicq     : 以前大型地對空飛彈是為了反高空偵察機&戰略轟炸機95F 05/19 11:13
→ iqeqicq     : 後來才有攔截彈道飛彈和巡弋飛彈的需求
噓 jashbala    : 推文解釋了這麼多；所以拿F117解釋2d邊境的飛機航線97F 05/19 11:18
→ jashbala    : 固定缺乏警覺被愛國者打下有問題嗎？
→ jashbala    : 你們的解釋不就更說明愛國者打下2d沒問題？？
推 mmmimi11tw  : 沒有人說沒問題阿100F 05/19 11:52
推 mmmimi11tw  : .... 我又打錯了 沒有人說有問題阿
推 aicassia    : 這消息一放出來俄空天軍要ptsd了102F 05/19 12:07
推 AfterDark   : 五洲製藥要變成五五五五五洲製藥了103F 05/19 12:14
推 chyx741021  : 不是愛國者做不做得到，是烏克蘭有沒有缺乏中長程104F 05/19 12:37
→ chyx741021  : 防空到必須把寶貴的愛國者冒險往前放的問題
推 roseritter  : PAC 2破片彈頭對彈道飛彈效果較差106F 05/19 13:01
推 mmmimi11tw  : 對，所以愛國者二只具有部分反彈道飛彈能力107F 05/19 13:21
推 kixer2005   : 還敢飛欸  簡直自殺108F 05/19 13:21
推 weimr       : 愛國者又要訂單大爆滿！109F 05/19 15:06
→ weimr       : 烏克蘭實測，廣告效果驚人！
→ mmmimi11tw  : 既HIMARS之後111F 05/19 15:09
→ mmmimi11tw  : 下一個訂單爆滿的會是愛國者
推 chyx741021  : 台灣的愛國者似乎都是架上彈？384枚愛三CRI加上增113F 05/19 17:10
→ chyx741021  : 購100枚愛三MSE，愛二不知道多少？
→ chyx741021  : 查了一下一個愛國者連有8輛發射車
推 b325019     : 美國人不懂算數愛三打掉384架上還剩下384116F 05/19 17:21
→ Sianan      : 標飛還在辛辛苦苦的做反極音速測試 愛國者已經突然117F 05/19 18:07
→ Sianan      : 完成實戰驗證了
→ innominate  : 一直都是策略問題，防空主力可能不是愛國者，但當你119F 05/19 20:23
→ innominate  : 展現出這樣的能力，對方在制定戰術時就必須考慮這個
→ innominate  : 所以俄羅斯也必須要持續打擊基輔才能牽制烏克蘭的防
→ innominate  : 空能力
推 aicassia    : 這應該算賺爛了吧123F 05/20 14:40

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