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看板 Military
作者 標題 [分享] 紐約客：烏克蘭步兵的頓巴斯血淚經驗談
時間 Thu May 25 18:09:21 2023
https://archive.is/OEAho
前幾天很多專家都在分享的紐約客報導
標題：烏克蘭前線兩週見聞
副標題：在頓巴斯的戰壕內，步兵面臨著不間斷的恐怖，諸如飛彈、手榴彈和直升機火力
原文很長很長，主軸是戰地記者今年三月去訪問烏軍第28機步旅的一些官兵
原文很長很長，主軸是戰地記者今年三月去訪問烏軍第28機步旅的一些官兵
我盡量整理重點(還是闕漏很多細節，建議自己看)
1.記者看著八名士兵在挖一處機槍據點
步兵很苦很慘，幾近炮灰，但在當前的烏克蘭戰場上仍非常重要
有士兵帶了一把刀，被戰友嘲諷說毫無用處
該士兵說如果活下來就把刀送給記者，又被笑說太樂觀了
2.不想死就一直往地下挖掘陣地工事
3.烏軍第28旅的一個營有大約六百人，先前打過赫爾松戰役，
收復赫爾松之後緊急馳援頓巴斯，和華格納交手
4.烏軍39歲的中校營長證稱說華格納招募大量囚犯，像僵屍一樣作戰，
又稱華格納運用囚犯兵宛如一道血肉之牆，不論死傷前仆後繼而來
5.該營和華格納交戰時曾遭到大敗，許多人在近距離的槍戰中喪生，
更有高達七十名烏軍遭包抄殲滅，該營只好從原先駐守的村落退守林間
6.華格納被調去巴赫姆特後，該營面對的俄國正規軍人數和戰力都頗不如，
但是烏軍仍只能盡力維持僵局，雙方都未曾再大舉進攻
該營屢經大戰之後，已經高達八成是補充來的新兵，新兵可能只有三成戰力較強
中校(服役23年)坦承新兵很容易被炮火所震懾而恐慌，但不能責怪新兵(因為太可怕)
7.記者訪問的八名正在架設一處機槍據點的士兵，只有兩人打過赫爾松戰役
其中一位代號Bison(水牛)，29歲建築工，開戰後已經三次受傷送醫
另外一位代號Odesa(敖德薩)，2015年大學休學從軍
這兩人都已經處變不驚，不像新兵容易陷入慌亂
Odesa說他的摯友幾乎全部都在赫爾松戰役中陣亡，現在需要認識新的人
8.烏軍坦承，最勇猛的士兵通常最快陣亡，這是逆向的自然淘汰
Odesa曾在赫爾松戰役後擅自離營(逃兵)兩個月，休養身心
但是後來他基於對陣亡友人的忠誠和罪惡感，選擇主動回營
9.這八名士兵的據點已經多次被俄軍轟炸，偽裝也沒有用因為早就被定位了
該據點其實還只是在距離最前線四百英尺遠的地方
要走到最前線，需要橫越布滿迫炮彈坑的谷地，時有貓頭鷹和野雞飛出來
然後再途經有濃密樹叢的崎嶇溝壑
烏軍在陡坡上建起過夜的據點，但是溝壑經過的梗道不適合挖掘
烏軍開鑿岩石，用沙包和木材來構築
10.烏軍控制區的前方有一綑綑的鐵絲網
溝壑上開鑿了階梯以便眺望
從上面用望遠鏡看，沿著腐朽的太陽花梗走，幾百英尺外就是俄軍所在的林地
11.新兵Arten是42歲的父親，有三名小孩，來自烏克蘭中部農地，管理穀倉塔
他理應不用服役(有三名小孩)，卻在試圖收養一名女兒的時候被徵召體檢，
醫生說他以前溜冰撞到頭的舊傷可以免役，但他仍被動員去訓練中心
他理應不用服役(有三名小孩)，卻在試圖收養一名女兒的時候被徵召體檢，
醫生說他以前溜冰撞到頭的舊傷可以免役，但他仍被動員去訓練中心
Arten接受一個月的訓練，主要是教學和行軍的操演，多數是理論而非實務，
訓練期間只去靶場兩次，共開槍30發
然後就被分發去第28機步旅，並立即被派上戰場
12.Arten說他剛上陣的前幾個禮拜超害怕，聽到槍炮聲就跑
槍砲聲也讓他有偏頭痛，使他更焦慮
記者訪問時Arten已經上陣六個禮拜，但仍不能適應，即使無處可逃
Arten很膽怯，說只想活著回家
13.記者到前線探訪12天，從沒看過Bison、Odesa或一名士官Tynda穿戴頭盔或防彈衣
Bison告訴記者說，如果會死的話，那就會死
記者稱這種宿命論觀念已經深植於烏軍步兵之中
像Bison他們這樣的老兵，其實僅從聲音就能判斷來襲火力的方位
14.記者描述了一場他親自目睹(也經歷)的交戰
我就不翻譯過程了，麻煩自己閱讀
總之有幾點我覺得很值得討論
- 無人機很難打下來(即使知道在上頭)
- 戰壕要窄，才有保護作用
- 不容易指揮新兵，士官要想辦法自己操作重武器
15.記者在隔壁高處的據點看到烏軍操作馬克沁機槍
記者表示歐美軍援的裝備有所損失，而且大部分都被用於組織戰略預備隊
老資歷的旅團因此只能用老舊武器來扛戰線
烏軍總司令去年年底受訪時也曾表示希望戰壕裡的士兵能原諒他
16.該營有使用SPG-9反戰車炮
記者看到的那一門是由代號Kaban(野豬)的士官來操作
Kaban已經42歲，是2015年入伍的，有一個18歲的兒子
Kaban已經42歲，是2015年入伍的，有一個18歲的兒子
他把兒子送去德國，說敢回來就要親自殺他，說他知道前線官兵必死無疑
他的手下Cadet卻僅19歲，Kaban說好像在當父親
17.那門SPG-9所在的據點寬敞舒適很多，儘管仍顯狹窄
作者解釋了地下掩體有哪些構築的重點
- 屋頂最重要，要有三層木材、三英尺厚的泥土
- 用鐵軌枕木當柱子
- 很多掩體都有鐵製的火爐和煙囪
- 門口只能勉強到達地面高度，從外面只能看到階梯
18.越靠近前線，掩體大多越狹窄
營指揮部的掩體很大，可以放很多家具和物資
Kaban所在的掩體，門口可通往部署了SPG-9的胸牆
19.那門SPG-9的扳機壞了，Kaban必須撬開彈殼，用金屬線連上電線，
再把電線接上連著炮的銅線
Kaban和Cadet會把SPG-9拖出去，瞄準、開火然後趕快躲回去
20.一天晚上七點半，有情報說俄軍派來一輛除雷車，可能準備進攻
Cadet說反正爛命一條，Kaban說你最好結婚我才能在你婚禮搞別人
21.很多掩體都有星鏈，但是Kaban只有wifi路由器，用不太好的sim卡
Kaban看了俄軍虐殺戰俘的影片後，說最佳情況是被俄軍直接處死
22.上級軍官當天叫Kaban每個小時都發射一次SPG-9來打亂俄軍
Kaban有帶一個數位平板，衛星地圖上標示很多目標
23.該營開戰時有約75套美國製造的夜視鏡，但是已經折損很多
Kaban和Cadet只能用頭燈來照路
數位平板會提供開炮所需的運算
24.記者目睹SPG-9第一次發射失敗，調整金屬線之後才發射成功
25.Cadet回掩體內就在打遊戲
他是18歲生日的隔天入伍，也就是俄軍入侵後第四天
他是農家子弟，依然很稚氣
Cadet入伍時分發到一個後備補充兵連，當時和他同一個排的28人，
已經只剩兩人還倖存
26.Cadet說他應該發射SPG-9不下一千次，也打死不少俄軍
Cadet不走交通壕，而是靈巧的穿梭於林間的崎嶇地面，即使穿著頭盔和防彈衣
凌晨有一次開火後Cadet沒開頭燈而是用手電筒，被Kaban罵，表現很像學生挨罵
27.Kaban說反正Cadet很快就會死了，沒啥生活經驗好教的
Cadet的女朋友也是流亡德國的烏克蘭人，但是是網路戀愛、沒見過面
Cadet談了原本以為戰爭很快結束云云，被Kaban叫去挖壕溝
後來俄軍沒有進攻，Kaban態度緩和加入挖掘
28.記者證稱遇到的步兵幾乎都是社會下層的藍領階級動員兵
很多士兵傳言說有些烏克蘭人靠賄賂或裙帶關係來迴避兵役
士兵說戰爭初期還有不少社會階層較高的步兵，但是已經沒有了
因為步兵死亡機率高、特別疲憊，現在幾乎都是被動員來的人
29.因為步兵大多是動員來的，職業士官又已經很稀少，軍官責任更重
原本偏向行政的上尉和中尉都要身先士卒
Kaban的上級Volynyaka目前30歲，除了指揮SPG-9也指揮一輛倖存的BRM裝甲車
BRM有履帶和炮，但是裝甲太薄了，簡直是鐵棺材，Cadet都不願志願加入車組
30.Volynyaka帶著戰駕和炮手住在Kostyantynivka，距離前線最近且仍有平民的鎮
他們住在一棟已經搬空的紅磚房
每天把BRM開到前線，發射15~20發火箭，然後撤離(停車太靠近前線會被針對)
炮手Darwin和Cadet一樣是19歲稚氣未脫的青年
31.Darwin是赫爾松人，原本和父母一起住
赫爾松被俄軍佔領兩個月後假裝是另一對夫妻的兒子一起離開
穿越九重俄軍路檢後，到敖德薩加入第28機步旅
Darwin說搭乘BRM衣服很快就黑了
32.Volynyaka說戰爭使自己懷疑上帝存在，但不相信仍會祈禱
很多官兵都非常迷信
戰駕Criminal放了一個玩偶當副駕
營長Pavlo口袋裡放著美國銀幣，是他直到赫爾松和巴赫姆特戰役才開始的
33.Volynyaka證稱Kostyantynivka還沒撤離的居民大多親俄，很少人會支持烏軍
不過他並不會因而沮喪
34.烏軍第28旅的士兵大多是鄉村人，對烏克蘭土地的認知很直接
他們在前線作戰、躲避於地下，對烏克蘭土地的意識日益增強
因為水不夠多到可以洗澡，他們全身上下都是土
他們在前線作戰、躲避於地下，對烏克蘭土地的意識日益增強
因為水不夠多到可以洗澡，他們全身上下都是土
35.一名士兵是47歲建築工，任務是把BRM裝甲車的火箭彈改造成加長射程
記者看到他在種豆子，他說他們就是為此而戰
36.Darwin在開炮時會假裝拉弓射箭，他是上古卷軸玩家，選弓箭手
他的手臂上還刺青grove st 4 life (引用自GTA)
閒暇時他會試圖用手機玩坦克世界
37.這些官兵都沒有受過SPG-8或BRM的任何訓練，操作方法都是上網查資料
38.烏軍第28旅有一次宣布要進攻後，結果有士兵po上網聲稱準備進攻
影片被刪除之前已經被觀看一萬一千次
隔天記者就得知進攻已經被取消，儘管有大量坦克和悍馬車出現、醫官也有準備
但是記者又懷疑這其實是烏軍的佯攻行動，雙方的情報戰已經太激烈而難以分辨
39.該營有五組醫療團隊輪流值班，值班的人在一座被拋棄的農場
門上寫著不要破壞鎖(但鎖已經壞了)
農場內有一輛M113是救護車，駕駛是沒學過M113的中年男子
駕駛說反正有引擎就有辦法開
40.和駕駛同行的是醫官和傳令兵
醫官是47歲的一位阿嬤，記者在整個旅只看到這麼一個女性
醫官的老公在2019年搬去法國，她之後就從急診護士轉行入伍
醫官說很習慣周圍都是男性了
41.記者見證有無線電請求醫官支援，而且是危險的陣地
他們倉促開M113過去，並帶上兩個染血的擔架
但是到前線之後通訊不順暢，俄軍火力很猛烈還有無人機在飛
他們開M113來回移動，也很怕被困或是被炮擊，
後來才知道撤離地點搞錯了，是在隔壁
42.傷兵是胸口被破片所傷，已經包扎了所以醫官也沒什麼好做的
只好帶傷兵上車撤離(傷兵是被另一名士兵攙扶著
傷兵所屬的單位當時攻佔了一處俄軍戰壕
43.傷兵被撤回到傷患集中地點，當地有很多裝甲車，有一輛有防空機槍
醫官說她不祈禱，而是在練習精神力量
44.Odesa(士兵)通知記者自己輪休回Kostyantynivka
他們每一個禮拜都可輪休到後方，洗澡、洗衣、吃熱食、收信、收包裹等等
輪休只有幾個小時而已
過去一年來多數老兵只有一次延長休假(約1.5個禮拜)
Volynyaka就是休假時結婚
Odesa也說他下次回家想要娶老婆(他逃兵的時候搞懷孕的女子)
45.烏軍士兵沒有簽約期限，只有打到勝利、陣亡、受傷和逃兵四種選項
軍官說有些逃兵有回來，有些沒回來
46.烏軍在一月通過法令，提高逃兵的罰則到12年徒刑
實際上很多軍官都不願意苛責逃兵
Odesa的排長Ivan中尉和營長Pavlo都說士兵訓練不足，甚至有路上被拉伕來的
就連軍官都說想要休息幾個月再回來打仗
47.記者在前線時，有醫官表示第一次看到俄軍炮擊的破片把人砍頭
48.Ivan說壕溝挖越深越不容易死
Ivan裝備精良，有很好的防彈衣、耳罩、頭盔、步槍，都是自費買的
Ivan是法學院高材生預官背景
他說所有人都想要從步兵轉調離開
記者後來得知他成功調去無人機單位
49.記者看到前線士兵都很疲憊，但也很習慣了戰場
記者也目睹剛上陣的新兵，過了十天之後就已經很習慣炮火震天的環境
士兵們卻也都很謹慎，不隨便離開掩體
50.前線掩體很小，士兵們睡覺時得挨著肩膀躺下，衣物放在掩體之外
午餐吃罐頭冷肉和袋裝麵包，或是輪休時買的零食
掩體非常髒亂，外面到處都是屎尿和衛生紙，也引來老鼠等
後來記者所在處的一名士兵確診肺結核而後送，士官得知後稱所有人都有病
51.該營敗給華格納的時候還是天寒地凍的時節
掩體靠幾百枚反戰車地雷炸開，再用鏟子挖出通氣管
但是現在反而要努力挖掩體向外排水的管道
52.Ivan和上級連長Oper住在同一個掩體
Oper年紀40歲，以前是警探
赫爾松戰役時，烏軍被炮擊而無法挖陣地，只能睡地上
結果Oper感染皮膚病，一度非常嚴重，後來就比較注重生活環境
53.營長Pavlo告知情報顯示俄軍準備猛烈炮擊，也確實發生了
Oper和Ivan等人猜測俄軍有推測到他們所在的位置是指揮所
可能無人機看到過星鏈終端，或是看到廁所(簡單挖的茅坑)
54.士兵常常互相開玩笑，士氣很重要
記者遇到一名陸軍心理諮商師，但實際上不是真的諮商師，
只是被派來輔導恐慌的士兵，沒辦法才會派真的專家
55.Ivan證稱烏軍步兵也有很多人假裝受傷來試圖撤離戰壕
但是Ivan會允許，因為這可能是嚴重心理傷害
烏軍判斷士兵是抗命還是心理創傷的方法很不明，很少人符合後送條件
幾乎所有老兵都有腦震盪過，但是Kaban說大家都後送就沒兵站崗了
56.還在前線的士兵沒有事後創傷問題(創傷仍在進行中)，但是休假就會產生PTSD
Oper和Kaban都證稱休假到後方時很難適應，看到城鎮文明會很恐慌
57.Ivan和Oper的掩體每天至少一次有BMP裝甲車來運送物資
運送包含彈藥、鐵絲網、運動飲料等等
被允許休假的士兵會爬到BMP上面，抓住炮管或任何裝置當扶手
======
實在太長太長了，後面簡單寫，細節很多都略過
58.前線官兵之間的差異，遠遠比不上前線和大後方之間的差距
59.第28旅位於巴赫姆特以南，對市區戰鬥時有耳聞
Pavlo的營的三個連，有一個也被派去市區
60.Oper說儘管科技進步，步兵的定位從一戰以來都沒什麼差別，記者認同
61.狙擊手Student是22歲，用糖果包裝紙當耳塞，被打到大腿而後送，又感染流感
62.Pavlo的營指揮所被擊毀，要蓋新的，舊指揮所的農舍被夷平
但是旁邊「To Moscow」的標示還在
========
非常殘酷的前線紀實報導，顯示當前烏克蘭的戰場和一戰差不多概念
也證實烏軍的傷亡也很慘重，部隊並非完全光鮮亮麗，也有很多弊端或困難
像是新兵訓練不足、缺乏充足的心理輔導和輪休等等
--
Above all, we must realize that no arsenal or no weapon in the arsenals of
the world is so formidable as the will and moral courage of free men and
women. ~ Ronald Reagan, 01/20/1981
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國)
※ 作者: jimmy5680 2023-05-25 18:09:21
※ 文章代碼(AID): #1aRpFKxC (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1685009364.A.ECC.html
推 : 真實情況動員兵就是填線用1F 05/25 18:16
推 : 迷信是正常的 會需要心理依靠2F 05/25 18:16
→ : 有個迷信當作心理慰藉/依靠 比較不容易崩潰
→ : 有個迷信當作心理慰藉/依靠 比較不容易崩潰
推 : 預備隊在後面爽，動員兵填線4F 05/25 18:20
推 : 多少有衛國心理支撐的烏軍都如此了 很難想象俄方會5F 05/25 18:20
→ : 慘到什麼程度
→ : 慘到什麼程度
推 : 推，平日做好心理准備或許戰時被徵召會習慣一點7F 05/25 18:24
推 : 烏軍主力早點強攻，就算會付出幾萬人的犧牲，但卻能8F 05/25 18:25
→ : 結束整個烏克蘭的痛苦
→ : 結束整個烏克蘭的痛苦
推 : 推10F 05/25 18:27
→ : 強攻後果根據選擇可能更好或是更差11F 05/25 18:27
推 : 這場戰爭只一個人需要死掉 普丁快去死吧12F 05/25 18:28
→ : 不得不說喪屍戰法真的很噁心就是13F 05/25 18:29
推 : 一般人的心得：發起侵略的人很可惡，我們要盡力避14F 05/25 18:30
推 : 慘，道盡辛酸15F 05/25 18:30
→ : 免發生戰爭。 某些人的心得：你看戰爭就是這麼可怕16F 05/25 18:30
→ : ，我們要和平不要挑釁。
→ : ，我們要和平不要挑釁。
→ : 早點強攻可能不是用數萬人的犧牲換來提早戰勝 而可18F 05/25 18:32
→ : 能是直接冒進導致毫無建樹
→ : 我不太信有把握會不馬上反擊啦 就還需要準備更週全
→ : 能是直接冒進導致毫無建樹
→ : 我不太信有把握會不馬上反擊啦 就還需要準備更週全
推 : 尚有衛國心理的烏軍都如此，俄軍心理跟戰況爛成這樣21F 05/25 18:33
→ : 還能維持現狀，該說俄國人厲害嗎？
→ : 還能維持現狀，該說俄國人厲害嗎？
推 : 要避免發生就要夠強阿 說不要挑釁 整軍備的都是沒23F 05/25 18:34
→ : 想到那些或者就是知道但是壞
→ : 想到那些或者就是知道但是壞
→ : 不然烏一直不想隨便輕易大規模進攻而是先破壞後勤25F 05/25 18:34
→ : 和軟化防線，貿然進攻你最後可能什麼都拿不到
→ : 和軟化防線，貿然進攻你最後可能什麼都拿不到
→ : 俄國本土沒什麼影響的關係吧27F 05/25 18:34
→ : 俄國真的是靠體量撐到現在的嗎？俄軍人力流失成這樣28F 05/25 18:34
→ : 還可以近乎佔據巴哈跟維持現有戰線？究竟怎麼做到的
→ : ？
→ : 還可以近乎佔據巴哈跟維持現有戰線？究竟怎麼做到的
→ : ？
→ : 結束痛苦還是實際上是慢性死亡或立即死亡？31F 05/25 18:35
→ : 市民都還在過生活32F 05/25 18:35
→ : 所以現在的自由俄羅斯這樣跑來跑去其實有可能慢慢
→ : 把恐慌傳到莫斯科
→ : 所以現在的自由俄羅斯這樣跑來跑去其實有可能慢慢
→ : 把恐慌傳到莫斯科
推 : 佔據巴哈靠絞肉硬拿啊 烏方就還在等西方重裝備軍援35F 05/25 18:36
→ : 到位也就盡量節省戰力耗下去
→ : 到位也就盡量節省戰力耗下去
推 : 40K演的都是真的37F 05/25 18:36
→ : 可能俄國人思維就這樣吧，看前陣子阿瓦迪夫卡烏拉38F 05/25 18:36
→ : 衝鋒還有冬季胡歷達爾衝鋒 死到不能再死還在衝。
→ : 衝鋒還有冬季胡歷達爾衝鋒 死到不能再死還在衝。
→ : 之前戰報那個一天只能打五發就知道資源分配很困難40F 05/25 18:37
→ : 了
→ : 了
→ : 真的是靠體量夠大才能這樣用劣勢交換比硬填42F 05/25 18:37
→ : 烏軍的後勤支援還不夠強43F 05/25 18:37
→ : 而且他們不是還抓其他小盟國的人去不是
→ : 而且他們不是還抓其他小盟國的人去不是
→ : 填線步兵會很慘不太意外45F 05/25 18:38
→ : 不過居然還能一星期輪換一次,還有完整的醫療隊支援
→ : 不過居然還能一星期輪換一次,還有完整的醫療隊支援
→ : 一邊急著拿戰果定軍心 一邊還在做反攻準備 戰線就47F 05/25 18:38
→ : 這樣耗下去了 巴哈也就慢慢耗到變廢墟給堆屍拿走
→ : 這樣耗下去了 巴哈也就慢慢耗到變廢墟給堆屍拿走
→ : 當然也要考慮督戰隊，也讓他們前進死退是死，就直49F 05/25 18:39
→ : 接衝
→ : 接衝
推 : 絞肉機啊51F 05/25 18:39
→ : 烏克蘭已經勝率百分百了，目前差別在想速勝還是普通52F 05/25 18:48
→ : 勝利
→ : 勝利
推 : 真實 烏克蘭真的辛苦阿 萬惡普丁54F 05/25 18:49
→ : 速勝就要強攻，普通勝利就是拖到川普勝選，雙方強制55F 05/25 18:50
→ : 停戰
→ : 停戰
推 : 邊讀邊眼眶泛紅57F 05/25 18:50
推 : 配上下面那篇台灣後備軍人趴在海灘上送死照片...58F 05/25 18:52
推 : 不是，俄羅斯的軍人真的可以接受這種堆屍的方法去59F 05/25 18:53
→ : 打侵略戰爭？
→ : 打侵略戰爭？
推 : 值得一看的文章61F 05/25 18:53
→ : 前提川普選的上62F 05/25 18:53
→ : 俄羅斯軍人的心理素質跟承受能力也太好了吧63F 05/25 18:54
→ : 俄軍都用強硬手段在壓步兵上戰場吧64F 05/25 18:55
→ : 之前就有督戰隊跟施打毒品的案例
→ : 然後要士兵不得撤退，至死方休
→ : 之前就有督戰隊跟施打毒品的案例
→ : 然後要士兵不得撤退，至死方休
推 : 俄軍濫用安非他命呀，板上很多文章67F 05/25 19:00
→ : 這還是守方 難以想像攻方有多絕望68F 05/25 19:01
推 : 唉 該死的俄羅斯69F 05/25 19:04
→ : 可惡的普丁70F 05/25 19:06
推 : 不是早晚攻的問題，沒準備好的進攻只會被俄軍的優71F 05/25 19:06
→ : 勢火力撕成碎片。
→ : 勢火力撕成碎片。
推 : 真是慘烈73F 05/25 19:16
推 : 真的慘74F 05/25 19:18
推 : 這就是戰爭，普丁去死75F 05/25 19:19
推 : 推薦這篇文章76F 05/25 19:21
推 : Groove street for life，這位玩過 GTA:SA (握手)77F 05/25 19:22
推 : 真實的國家戰爭情況，現實而殘酷78F 05/25 19:23
推 : 想到周杰倫的歌-止戰之殤、最後的戰役79F 05/25 19:25
推 : 很棒的報導，感謝分享81F 05/25 19:36
推 : 這場戰爭只一個人需要死掉 普丁快去死82F 05/25 19:39
推 : 感謝翻譯83F 05/25 19:44
推 : 摘錄就這麼長篇了，太感謝84F 05/25 19:46
推 : QQ85F 05/25 19:47
推 : 感謝86F 05/25 19:48
推 : 推87F 05/25 19:48
推 : 大概就是怕被一鍋端所以烏軍不方便集中兵力，但是88F 05/25 19:51
→ : 面對俄軍用人海淹就會很麻煩，烏要守要攻又不堆屍
→ : 真的很不容易。
→ : 面對俄軍用人海淹就會很麻煩，烏要守要攻又不堆屍
→ : 真的很不容易。
推 : 可以理解為何司機不斷要爭取外援因為前線的官兵死91F 05/25 19:57
→ : 撐著防線就是要讓後方籌組反攻的預備隊
→ : 撐著防線就是要讓後方籌組反攻的預備隊
推 : 烏克蘭這麼慘，俄國大概慘5倍93F 05/25 20:02
推 : 感謝~~真的是很深入的採訪~~烏軍真的也是撐得很辛苦94F 05/25 20:04
推 : 一樣是動員兵 一樣在前線陣亡 烏軍是光榮戰死 俄軍95F 05/25 20:07
→ : 被世人唾棄 被國家漠視 死前可能還尊嚴盡失
→ : 被世人唾棄 被國家漠視 死前可能還尊嚴盡失
噓 : 亂寫 烏軍明明各個士氣高昂精神抖擻97F 05/25 20:07
推 : 推，超級詳細的解說。98F 05/25 20:08
噓 : 巴哈姆特1換7 屠殺俄軍20萬人好嗎！99F 05/25 20:11
推 : 真的靠底層在打仗 有錢人早跑了100F 05/25 20:15
→ : 俄軍優先徵的是僕從國的兵 天龍莫斯科好好的101F 05/25 20:15
推 : 戰爭殘酷，讓我想到近期看的西方無戰事102F 05/25 20:16
推 : 跑也不可恥 文內都不忍追逃兵了 但連跑到國外都會103F 05/25 20:17
→ : 離奇身亡就很離譜
→ : 離奇身亡就很離譜
推 : 感謝吉米大翻譯 推推105F 05/25 20:18
噓 : 這種戰地記者不要也罷 公布這種虛偽的報導要來打擊106F 05/25 20:18
→ : 烏軍士氣？我看是俄羅斯派來的寫手 抓起來關一關好
→ : 了
→ : 烏軍士氣？我看是俄羅斯派來的寫手 抓起來關一關好
→ : 了
推 : 感謝這篇文，我大略能猜想到實際的戰地是什麼感受109F 05/25 20:19
→ : 但這麼寫實反而好，至少我會很清楚假設輪到我
→ : 但這麼寫實反而好，至少我會很清楚假設輪到我
→ : zxc來鬧嗎111F 05/25 20:20
→ : 大概結果會是什麼112F 05/25 20:20
推 : 另請附上巴哈姆特一換七及此報導為偽之消息來源113F 05/25 20:20
→ : 不然只好煩請版主處理了
→ : 不然只好煩請版主處理了
→ : 戰爭就是殘忍 所以發動戰爭的人更殘忍該下地獄115F 05/25 20:22
→ : 有人刻意反串造謠116F 05/25 20:23
推 : 很棒的文章，感謝辛苦的吉米大117F 05/25 20:24
→ : 有那麼一種人本來就不是來討論的118F 05/25 20:24
推 : @zxc0312 你是不是覺得自己很幽默?反串得很有梗?119F 05/25 20:24
推 : 烏的普通步兵都這麼慘，俄的囚犯炮灰兵應該就完全120F 05/25 20:25
→ : 是一百多年前沙皇的灰色牲口
→ : 是一百多年前沙皇的灰色牲口
→ : 要他們提出證據，他們要不消失，要不繼續跳針122F 05/25 20:25
→ : 還有請記得附上巴哈姆特1換7的消息來源123F 05/25 20:25
→ : 對付那種要嘛宣傳要嘛直接反串鬧板的希望有板規可以124F 05/25 20:25
→ : 處理一下才好
→ : 處理一下才好
→ : 不然你也跟你口中批評的對象沒啥兩樣(是否真心另論126F 05/25 20:26
推 : 真的可憐以後我們可能也要面對127F 05/25 20:27
推 : 推128F 05/25 20:29
推 : 面對戰爭也比什麼都沒做就被關到集中營好吧129F 05/25 20:30
推 : #1a295BWT #1a1nL-Mv 其實這2篇推文都有人提到1:7130F 05/25 20:34
→ : 可以問一下他們的來源是哪裡
推 : 1：7這個數字其實看過好幾次了，剛好我記得這2篇有
→ : 人提到 可以問一下他們比較快
→ : 可以問一下他們的來源是哪裡
推 : 1：7這個數字其實看過好幾次了，剛好我記得這2篇有
→ : 人提到 可以問一下他們比較快
[討論] 烏軍為何還要硬守巴赫穆特?? - Military板 - Disp BBSepson5566 最近的了解 瓦格納最近在巴赫穆特進展迅速 且有合圍巴赫穆特的態勢 也已經威脅到察蘇夫雅的狀況 小弟不懂的是 烏軍為何這時候要還硬守巴赫穆特呢? 而且在這種態勢下 瓦格納突然哭窮說沒彈藥打了 真的很不
[新聞] 我們的部隊沒有受到保護 - Military板 - Disp BBSaabaabaabaab 來源:基輔獨立報 作者:Igor Kossov 連結: Ukrainian soldiers in Bakhmut: ‘Our troops are not being protected’ Bak
推 : 好寫實也很殘酷 推推134F 05/25 20:38
推 : 感謝分享 希望他們能早日勝利 回到原本的生活135F 05/25 20:54
推 : 整理推。136F 05/25 20:57
→ : 步兵真是肉薄啊！
→ : 步兵真是肉薄啊！
推 : 這些烏軍士兵真的辛苦了.........138F 05/25 20:58
推 : 推139F 05/25 20:58
推 : 好慘140F 05/25 21:05
推 : 感謝整理141F 05/25 21:13
推 : 1:7是指巴哈戰場 20萬是整體俄軍陣亡數 根本就不142F 05/25 21:26
→ : 是同一回事 故意扯在一起擺明就是在亂 還有人護航
→ : 得下去 可憐哪
→ : 是同一回事 故意扯在一起擺明就是在亂 還有人護航
→ : 得下去 可憐哪
→ : 想到BOB第三集史畢爾對布萊斯說；你只有知道你死定145F 05/25 21:27
→ : 了，這樣你才能開始正確的動作。
→ : 了，這樣你才能開始正確的動作。
推 : 推優文，然後黃埔老廢繼續練刺槍術折豆腐乾147F 05/25 21:41
推 : 我只針對1：7這個提出連結佐證很早之前就有人推了，148F 05/25 21:46
→ : 連結的標題也的確是在討論巴哈戰況。如果護航說的是
→ : 我，可能要請閣下解釋清楚喔：)))
→ : 連結的標題也的確是在討論巴哈戰況。如果護航說的是
→ : 我，可能要請閣下解釋清楚喔：)))
→ : 42歲三個孩子的爸也被抓去當兵，不知道這場戰爭對他151F 05/25 21:47
→ : 有什麼意義
→ : 有什麼意義
推 : 推 對比下面那篇趴在海灘迎擊的就像等死153F 05/25 21:50
推 : 看了真難過，這些都是跟你我一樣的平凡人而已154F 05/25 21:52
→ : 有甚麼意義看個人心態 有些人會想"幹 我還有三個小155F 05/25 21:53
→ : 孩要扶養" 有些人會想"我要為小孩的未來奮戰" 有
→ : 些人會想"林杯只是出來買醬油怎麼就在這裡了 衰"
→ : 孩要扶養" 有些人會想"我要為小孩的未來奮戰" 有
→ : 些人會想"林杯只是出來買醬油怎麼就在這裡了 衰"
推 : 都用了那種材料 不好笑的笑話沒資格用玩笑來開脫158F 05/25 22:00
推 : 好慘烈159F 05/25 22:03
推 : 不論在哪，面對廉價海量對手，都是很痛苦的160F 05/25 22:25
推 : 烏軍也是很慘的啊161F 05/25 22:25
→ : 台灣人的辛苦也就體現在這162F 05/25 22:25
推 : 這才是真實 還敢鼓吹戰爭真的有病163F 05/25 23:11
推 : 這篇就是說明除了美國，實際上在戰場是有啥打啥，164F 05/25 23:16
→ : 而不是打啥有啥。
→ : 「有士兵帶了一把刀，被戰友嘲諷說毫無用處」，這
→ : 句話黃埔鬧該好好記起來。
→ : 黃埔腦
→ : 而不是打啥有啥。
→ : 「有士兵帶了一把刀，被戰友嘲諷說毫無用處」，這
→ : 句話黃埔鬧該好好記起來。
→ : 黃埔腦
推 : 戰爭啊……169F 05/25 23:31
推 : 非常感謝您的分享 辛苦了170F 05/25 23:36
推 : 非常棒的文章，謝謝分享171F 05/26 00:00
推 : 這才是真是戰場，換做我們抵禦共匪入侵也能這樣打172F 05/26 00:10
→ : 嗎
→ : 嗎
推 : 感謝分享，了解戰爭的殘酷與不得不的作為174F 05/26 00:18
→ : 俄國底層人本就麻木。和平日子他們也活得喪屍一樣。175F 05/26 00:33
→ : 然後俄國人好像一直有我們這麼衰小是天命的宿命論。
→ : 然後俄國人好像一直有我們這麼衰小是天命的宿命論。
推 : 醫官47歲就叫她阿嬤是在……177F 05/26 01:08
推 : 戰爭這東西還是在遊戲裡面打就好了...178F 05/26 01:13
推 : 感謝整理179F 05/26 01:22
→ : 原文是指醫官已經當奶奶了180F 05/26 01:23
推 : 推181F 05/26 03:57
推 : 推182F 05/26 07:26
推 : 感謝分享183F 05/26 07:39
推 : 步兵真的是非常辛苦 希望戰事趕緊結束 俄軍都滾回他184F 05/26 08:41
→ : 們所屬的地獄
→ : 們所屬的地獄
推 : 乾脆稍作防守就故意撤離親俄地區，讓該地區遭俄軍186F 05/26 09:07
→ : 蹂躪，之後再以救世主姿態收復該地，還能趁機掃除
→ : 有影響力的親俄派地方人士。
推 : 話說囚犯兵僵屍部隊那種，最好的解決方法是油氣彈
→ : 跟噴火槍沒錯吧？
→ : 蹂躪，之後再以救世主姿態收復該地，還能趁機掃除
→ : 有影響力的親俄派地方人士。
推 : 話說囚犯兵僵屍部隊那種，最好的解決方法是油氣彈
→ : 跟噴火槍沒錯吧？
推 : 震撼191F 05/26 09:39
推 : 真的很感謝這些記者 讓無名將士也有在歷史中留名的192F 05/26 10:25
→ : 機會
→ : 機會
推 : 看得出來烏克蘭在準備戰略反攻但這群士兵真的應該194F 05/26 10:36
→ : 好好照顧一下，他們是這過程中最艱辛的
→ : 好好照顧一下，他們是這過程中最艱辛的
推 : 同樣問題，俄羅斯一樣，新兵戰力弱196F 05/26 10:41
推 : 就不重要的小城還死守197F 05/26 12:18
→ : 我以為烏克蘭的動員兵。單純的只是訓練不足。198F 05/26 15:36
→ : 原來還真有路上拉夫的....這樣士氣不會好吧?
→ : 原來還真有路上拉夫的....這樣士氣不會好吧?
推 : 烏軍以弱敵強,不能什麼都以美軍作為標準200F 05/26 18:25
→ : 至少烏軍對基層人員已經比俄軍好太多了
→ : 至少烏軍對基層人員已經比俄軍好太多了
推 : 推202F 05/26 20:54
推 : 看完給推 內容就是戰爭阿 很殘酷203F 05/26 21:28
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不知道有沒有人發過了 烏克蘭特戰公開在陣亡北韓士兵身上搜到的戰術手冊 裡面有簡述北韓兵應對無人機的戰術理論(不確定有無落實)： 1.發現無人機之後，組成三人的一個伍 2.一個人當誘餌，盡量維持距離無 …46F 19推- 47F 17推 1噓
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