※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-29 13:05:38
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作者 標題 [分享] 織女星專案目前進度（立法院消息）
時間 Sun May 28 15:13:28 2023
前幾天有新聞講到織女星專案的事
https://udn.com/news/story/10930/7189674
但相關的新聞很少，就想說去翻一下立法院議事紀錄
![[圖]](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2023/05/25/realtime/22252849.jpg&s=Y&x=192&y=0&sw=816&sh=544&exp=3600)
立法委員廖婉汝一直在疑美論先不提
中科院院長講到了織女星專案今年結案，熱段技術已有12項成果
後續已建案要生產，但看來是還在和國防部爭取預算
而生產可能是指生產新發動機的原型？
也透露了「後續是屬於像大黃蜂的2萬2千磅推力」、「現在要做的是中型」
下面是看影片稍微整理一下逐字稿
大家有興趣的話可以看一下
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146602
5:59開始
以下
立法委員廖婉汝、國防部長邱國正、中科院院長張忠誠
廖：織女星專案到底研發的成效是？
邱：我請中科院院長跟您說明。
張：報告委員，織女星專案今年是最後一年，是結案年。
廖：沒有延續了？
張：後續我們也建案了，現在我們是等預算繼續來做…
廖：113年有編預算嗎？
張：是，我們會根據部裡的指導再根據來做…
廖：還是換個專案名稱？
張：這個看部裡怎麼指導的…
廖：就代表沒有啊，就跟你講沒有編預算了嘛，
是不是因為F-18要買啦，或者是軍火商已經要促成這個案子，
我們未來發動機根本不要你研發啊，F414都有啦…
張：報告委員，院裡以執行單位的立場，我們現在就是計畫等預算，計畫已經準備好了。
剛剛委員講的織女星，今年就結案了。
織女星這部份是做熱段這個部份，我們建立了12項關鍵技術，已經OK了，
下一個階段就要做一個生產了。
那委員你講到「後續」，後續是屬於像大黃蜂，它的推力大概是到2萬2千磅
，後續必須要持續#% ……
廖：你這樣符合空軍的需求？
張：當然我們現在做的是中型的，將來要做大型的話，要持續的分階段來做。
現在進入到第二階段，未來要持續像大黃蜂或是F-35，4萬4千磅的…
廖：不能跳18吧，直接F-35吧？
張：我們要一階一階的、持續地給經費來做，現在目標是朝這方面…
廖：我是希望這個科研案還是有延續，已經有成效，
我不敢説成或敗，但實際上我也不希望就是因為，
常常美國就這樣，你研發快成功了他就賣給你了，
常常美國就這樣，你研發快成功了他就賣給你了，
這個當時我們就在…是不是有這個因素存在，我們也不好點破
只是這個軍火商來說，又再推銷F-18，我們的科研案又剛好停擺，到底怎麼回事？
當然F-18是他們建議的，剛剛院長也講說直接買F-35不是很好嗎？
所以未來我想說真的，我相信所有立法委員都一樣，尤其是國防外交委員會的委員，
都非常同意支持國機國造也好，國艦國造也好
但是這些科研案配合的時候，也是對美方一種宣示作用。
持續性的話，對整個國防產業發展來說也有一定程度的協助。
最後時間上的關係，謝謝。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.231.55 (臺灣)
※ 作者: chyx741021 2023-05-28 15:13:28
※ 文章代碼(AID): #1aSlyQaT (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1685258010.A.91D.html
※ 同主題文章:
● 05-28 15:13 ■ [分享] 織女星專案目前進度（立法院消息）
05-28 20:45 ■ Re: [分享] 織女星專案目前進度（立法院消息）
05-29 14:30 ■ Re: [分享] 織女星專案目前進度（立法院消息）
※ 編輯: chyx741021 (1.163.231.55 臺灣), 05/28/2023 15:17:12
只是立法委員看通靈新聞質詢兼散播疑美論
也是有可能是這樣，畢竟不知道「中型」指的是到什麼程度
立法院質詢其實沒辦法表達得很清楚
--
推 : 居然不是閉門會議1F 05/28 15:19
推 : F414沒有已經有了阿...2F 05/28 15:26
推 : 所以真的有人來推銷F18??3F 05/28 15:26
只是立法委員看通靈新聞質詢兼散播疑美論
→ : 不過如果有F414等級推力 我只會覺得是踢到全設計圖4F 05/28 15:26
→ : 而不是真的完全靠自己XD
→ : 而不是真的完全靠自己XD
推 : 能直接跳f35還不飛天了6F 05/28 15:27
→ : 廖這種講法比較像看報紙新聞在嫌棄7F 05/28 15:27
推 : 持續研發技術才是對的，希望下階段持續進行8F 05/28 15:27
※ 編輯: chyx741021 (1.163.231.55 臺灣), 05/28/2023 15:28:38→ : 當變魔術 要就直接變出來了9F 05/28 15:28
推 : 持續研發才是對的，一些關鍵技術，只靠設計圖也不10F 05/28 15:28
→ : 會有什麼進步
→ : 會有什麼進步
推 : 先讓美國把F-16V全面交機，比較重要12F 05/28 15:29
推 : 不過真有F414等級已經超神了....13F 05/28 15:29
→ : F-18讓日本用F-35幫我掩護就好14F 05/28 15:30
推 : 困難不在圖紙 最核心的熱段做不出來啊15F 05/28 15:30
推 : 什麼時候確定要買F-18了?16F 05/28 15:30
→ : 我的感覺是織女星的技術儲備算是完成了，接下來還17F 05/28 15:31
→ : 要造發動機原型來驗證，有F414等級推力應該是中科
→ : 院自己推論的？
→ : 要造發動機原型來驗證，有F414等級推力應該是中科
→ : 院自己推論的？
推 : f414是我們能自己弄出來的嗎？！20F 05/28 15:31
→ : 那是軍用推力翻一倍 後燃翻一倍不只阿21F 05/28 15:31
→ : 說真的不太相信XD
→ : 說真的不太相信XD
→ : F-18買二手的就好，如果開戰就直接送我們23F 05/28 15:32
→ : (而且嘴一點來說 這等於我們追上法國了XD)24F 05/28 15:33
→ : M88也差不多就是F414程度
→ : M88也差不多就是F414程度
推 : 那是後續才有F414 現在弄出來的就F404的程度吧26F 05/28 15:35
也是有可能是這樣，畢竟不知道「中型」指的是到什麼程度
立法院質詢其實沒辦法表達得很清楚
推 : 看加拿大要不要買F-35，他們二手的F-18升級版可以27F 05/28 15:35
→ : 便宜賣我們
→ : 有一百三十多架
→ : 便宜賣我們
→ : 有一百三十多架
→ : 怎麼買都不會買F18好嗎30F 05/28 15:36
推 : 他們的F-18哪有什麼升級版...31F 05/28 15:36
推 : 希望能量產 好事一樁32F 05/28 15:37
※ 編輯: chyx741021 (1.163.231.55 臺灣), 05/28/2023 15:37:32→ : 老到連楓葉都養不起的戰機還想要是什麼概念33F 05/28 15:37
推 : 加拿大皇家空軍34F 05/28 15:38
→ : 購入138架，配屬加拿大空軍司令部（Canadian Force
→ : s Air Command）。
→ : 麥克唐納-道格拉斯公司的內部代號為CF-18A，但加拿
→ : 大軍方將機種代號改稱CF-188A（單座）與CF-188B（
→ : 雙座）。
→ : 全機隊現正進行航電和結構提升計畫，將服役至2020
→ : 年。
→ : 維基很久沒有更新了
→ : 應該已經升級完畢
→ : 購入138架，配屬加拿大空軍司令部（Canadian Force
→ : s Air Command）。
→ : 麥克唐納-道格拉斯公司的內部代號為CF-18A，但加拿
→ : 大軍方將機種代號改稱CF-188A（單座）與CF-188B（
→ : 雙座）。
→ : 全機隊現正進行航電和結構提升計畫，將服役至2020
→ : 年。
→ : 維基很久沒有更新了
→ : 應該已經升級完畢
推 : 這點經費規模的案子能拿出成果已經很不錯了44F 05/28 15:39
→ : 除役了嗎？45F 05/28 15:39
→ : 撿加拿大老蟲還不如幻象兩千繼續用，台灣升級後的F46F 05/28 15:40
→ : -16也好多了
→ : -16也好多了
推 : HEP只有36架有AESA...48F 05/28 15:40
→ : 毫無任何看起來像是值得買的樣子
→ : 毫無任何看起來像是值得買的樣子
推 : 還是要買美國海軍除役的F-1850F 05/28 15:43
→ : 應該還有黑科技的升級
→ : 自己用的
→ : 應該還有黑科技的升級
→ : 自己用的
推 : 要買就買新的 未來F-35跟F-18不衝突 F-35不需要太多53F 05/28 15:44
→ : 架
→ : 架
推 : 那批航母起降的早就被操到筋骨酥軟了...55F 05/28 15:44
→ : 海軍陸戰隊還有現役的F-1856F 05/28 15:44
→ : 40架就夠了57F 05/28 15:44
→ : 澳洲也有F-1858F 05/28 15:45
→ : 新的F-18快停產了，而且又貴又沒有明顯比F-16好59F 05/28 15:45
推 : 你為什麼這麼堅持找蟲子XD60F 05/28 15:46
→ : F-18絕對不要買新的，會當盤子61F 05/28 15:46
→ : 不管新舊都會變盤子阿...舊的都被操到歪掉62F 05/28 15:47
→ : 新的超貴又保證當最後一個顧客
→ : 新的超貴又保證當最後一個顧客
→ : 二手F-18來當對地攻擊加防空，總比A-10好太多了64F 05/28 15:48
→ : A-10豬豬應該給烏克蘭
→ : A-10豬豬應該給烏克蘭
→ : 怎麼突然又跑出疣豬了XDDD66F 05/28 15:48
→ : 之前台灣有被討論到豬豬67F 05/28 15:49
→ : 為什麼是拿A-10來比？F-18有什麼事是跟F-16能拉開68F 05/28 15:49
→ : 明顯差距的？
→ : 明顯差距的？
→ : 台灣的話疣豬的競爭對手是阿帕契70F 05/28 15:50
→ : 我們的IDF火力嚴重不足71F 05/28 15:50
→ : 現在又跑出IDF了72F 05/28 15:50
推 : 能從原本F125 9000磅進步到一萬多就要拍拍手了73F 05/28 15:50
→ : 感覺經國2號戰力能超過韓國kf21了74F 05/28 15:50
→ : 打對岸集結地，跟航運中船團，豬豬比直升機好用75F 05/28 15:51
→ : 竟然連飛機引擎都能國造76F 05/28 15:51
→ : 你到底想要蟲子來做什麼? 制空對地沒有比現行F-16好77F 05/28 15:51
→ : 也沒有國造彈藥能掛給他 優勢在哪
→ : 又沒掛個比F-16多到哪去 搞全新後勤根本毫無意義
→ : 也沒有國造彈藥能掛給他 優勢在哪
→ : 又沒掛個比F-16多到哪去 搞全新後勤根本毫無意義
→ : 超級蟲+咆哮蟲沒落後到哪裡去吧80F 05/28 15:53
→ : 我發覺打了一大篇逐字稿，結果是有人中二病發一直81F 05/28 15:54
→ : 盧要買雙發戰機，讓整篇推文歪了一大半，實在讓人
→ : 覺得很沮喪……
→ : 盧要買雙發戰機，讓整篇推文歪了一大半，實在讓人
→ : 覺得很沮喪……
→ : 沒有落後 但也沒有優勢阿84F 05/28 15:54
→ : 各種意見都有拉 但知道討論重點就好
→ : 回過頭來說 有F404~F414程度 那真可以做4.75代以上
→ : 各種意見都有拉 但知道討論重點就好
→ : 回過頭來說 有F404~F414程度 那真可以做4.75代以上
推 : F-18酬彈量、戰鬥航程、根本重量級拳手87F 05/28 15:55
→ : 程度 但就是真的要有這程度...88F 05/28 15:55
→ : 所以是F125XX粉墨登場？？89F 05/28 15:56
推 : 有點那個意思 詳細要看出來會變什麼90F 05/28 15:57
推 : 要裝在IDF二代機上嗎？91F 05/28 15:58
推 : 尺寸保證有放大了怎麼可能裝在經國蘿身上92F 05/28 15:59
→ : 還是直接一代換裝，酬彈量直接跳升93F 05/28 15:59
→ : 新發動機當然是準備用在下一代戰機上94F 05/28 16:00
→ : 大哥 發動機跟骨架是配套的 你突然小孩甩大槌是怎樣95F 05/28 16:01
→ : 中型、大型？台灣現在有能力做大型戰機？96F 05/28 16:01
→ : 小March裝個雙渦輪小心車架都散了97F 05/28 16:01
→ : 發動機哪有說換就換的，你好歹要看尺寸啊98F 05/28 16:01
→ : 難以想像，還是像潛艦一樣，充滿謎團99F 05/28 16:02
→ : 越講越歪了....目標大概是JAS-39~飆風大小吧100F 05/28 16:02
→ : 等類似F-18出現，嚇到大家101F 05/28 16:02
→ : 我猜的 但這個只有東西出來才算數102F 05/28 16:02
→ : 蟲子因為是空軍改海軍戰機 麥道波音又瞎G8改 先天有
→ : 些東西沒處理好(搞一輩子的渦流打V尾 還有那該死的
→ : 掛架往外偏)
→ : 蟲子因為是空軍改海軍戰機 麥道波音又瞎G8改 先天有
→ : 些東西沒處理好(搞一輩子的渦流打V尾 還有那該死的
→ : 掛架往外偏)
→ : 搞不好飛機設計稿圖都好了，我猜106F 05/28 16:04
→ : 跟潛艇一樣
→ : 邱國正講的很有自信的感覺
→ : 跟潛艇一樣
→ : 邱國正講的很有自信的感覺
推 : 可能還是要往F414等級繼續努力啦…F404跟F125在推109F 05/28 16:06
→ : 重比和油耗沒什麼優勢就是了
→ : 重比和油耗沒什麼優勢就是了
→ : f414哪來的？111F 05/28 16:07
推 : 委員看報紙喊得吧112F 05/28 16:07
推 : 404->414就是正常延長線 至少先拉上那個質
推 : 404->414就是正常延長線 至少先拉上那個質
推 : f-18 等於你還要再多一套維護體系114F 05/28 16:10
→ : 是有必要嗎？ ADF 應該是要取代掉idf 跟幻象
→ : 然後看未來F-35能不能進來
→ : 繼續維持 三種戰機搭配
→ : 不然養那麼多體系的戰機 後勤很麻煩好嗎？
→ : 是有必要嗎？ ADF 應該是要取代掉idf 跟幻象
→ : 然後看未來F-35能不能進來
→ : 繼續維持 三種戰機搭配
→ : 不然養那麼多體系的戰機 後勤很麻煩好嗎？
推 : 是說點開聯合報那報導寫的真夠亂七八糟...119F 05/28 16:13
推 : 我沒看全部過程不知道立委有沒有疑美，但你的逐字稿120F 05/28 16:13
→ : 看起來，他只是在問成果跟後續預算還有希望不要美
→ : 國可能要賣就不作了而已
→ : 看起來，他只是在問成果跟後續預算還有希望不要美
→ : 國可能要賣就不作了而已
→ : F414 兩萬兩千磅 超蟲合起來四萬四 F35是單發4萬4..123F 05/28 16:14
推 : 講話的時候會比較亂一點 直接摘錄寫成這樣超怪
推 : 講話的時候會比較亂一點 直接摘錄寫成這樣超怪
→ : 質詢時常常講一半被打斷，所以會看起來比較混亂125F 05/28 16:19
→ : 然後廖感覺也沒在認真聽張回答什麼，還冒出一句「
→ : 院長你也講直接買F-35就好」
→ : 然後廖感覺也沒在認真聽張回答什麼，還冒出一句「
→ : 院長你也講直接買F-35就好」
→ : 發動機有那麼好做的嗎？等新的發動機出來再說吧！128F 05/28 16:20
推 : 但不做就是沒有啊 而且點這科技樹又沒什麼壞處129F 05/28 16:21
推 : 欸，難不成要玩雄風2E那招？130F 05/28 16:26
→ : 生出號稱小改款，其實跟1088幾乎毫無關係的1098？
→ : 生出號稱小改款，其實跟1088幾乎毫無關係的1098？
推 : 1088其實沒生出來 編號隨便用拉132F 05/28 16:27
→ : 個人猜測保底KF-21等級。133F 05/28 16:27
→ : 想太遠了 樂觀看待但是保留對待拉134F 05/28 16:28
→ : 假如1042真拿到外星科技轉骨，將就用1088這個番號135F 05/28 16:28
→ : 也行，當作國軍的一項傳統XD
→ : 也行，當作國軍的一項傳統XD
→ : 你這樣符合空軍的需求？.....137F 05/28 16:29
→ : 直接拿F414來當ADF動力，完美138F 05/28 16:29
→ : 講講看空軍的需求是什麼XD139F 05/28 16:29
→ : 空軍可沒在搞4530阿
→ : 空軍可沒在搞4530阿
推 : 小改款，變全新設計的概念嗎？141F 05/28 16:30
→ : 雄風2E，是在說我嗎？
→ : 雄風2E，是在說我嗎？
→ : F18採購是4架F18G,以及130顆F414,完美中的完美143F 05/28 16:31
推 : 樓上這招不錯XD144F 05/28 16:34
推 : 是不用這樣搞拉 我們當初是有機會買F100-229EEP升級145F 05/28 16:37
→ : F16 空軍看了看被操的程度沒選而已
→ : 真的要賣F414也不用這樣裝
→ : F16 空軍看了看被操的程度沒選而已
→ : 真的要賣F414也不用這樣裝
→ : 熱段的問題設計圖只是其中一個因素，就算踢到神秘148F 05/28 16:49
→ : 設計圖還是做不出來，金屬材料都是管制品
→ : 但織女星這個預算總量能夠讓冶金技術跳級我看很難
→ : 設計圖還是做不出來，金屬材料都是管制品
→ : 但織女星這個預算總量能夠讓冶金技術跳級我看很難
推 : 等原型做出來再說，希望真的有突破，就算只是小引擎151F 05/28 16:51
→ : ，也能看看以後能不能吃到無人機的市場
→ : ，也能看看以後能不能吃到無人機的市場
推 : 是說這邊已經新人多到"踢到設計圖"這比喻都不知了QQ153F 05/28 16:51
推 : 支持繼續編預算 要搞原型出來才能驗證技術儲備154F 05/28 17:06
推 : 要做出F414那類型的?這不是給你圖紙就完事了...這還155F 05/28 17:10
→ : 要考驗台灣重工業產業實力...
→ : 要考驗台灣重工業產業實力...
推 : 老美真要支持你做到F414等級 國產10%也能塞給你157F 05/28 17:14
推 : 照中科院院長說法 目標是要做中型以上的158F 05/28 17:14
推 : 怎麼可能從F414直接跳F135 等級相差太大159F 05/28 17:38
推 : 日本試驗品也才搞出F119級數的東西160F 05/28 17:48
→ : 直跳F135 是不可能的..
→ : 直跳F135 是不可能的..
推 : 說真的廖委員雖然持續散播疑美論，但我倒是支持織162F 05/28 17:50
→ : 女星計畫有持續做的必要
推 : 但假設如中科院所言有F414等級了只待驗證，那我嚴
→ : 重懷疑有神秘圖紙掉到中科院門口XD
→ : 女星計畫有持續做的必要
推 : 但假設如中科院所言有F414等級了只待驗證，那我嚴
→ : 重懷疑有神秘圖紙掉到中科院門口XD
推 : 話說有點好奇，為什麼我們大多覺得F414的機率大，166F 05/28 18:08
→ : 而不是F-16V同款的F110裝兩枚呢？都是受到韓國
→ : KF-21的影響嗎？
→ : 具
→ : 而不是F-16V同款的F110裝兩枚呢？都是受到韓國
→ : KF-21的影響嗎？
→ : 具
→ : 因為F110*2就是F-15這等級的重型戰機了，170F 05/28 18:10
→ : 這樣數量就沒辦法多，搞不好只能養得幾十架
→ : 這樣數量就沒辦法多，搞不好只能養得幾十架
推 : 看看烏克蘭 搞不好設計圖突然出現在家裡XD172F 05/28 18:11
推 : F110的話 就乾脆單發了173F 05/28 18:16
推 : F110太強的話，F100有機會吧？F-16A/B改裝升級的V174F 05/28 18:16
→ : 就用了這顆，動力只比F414略強一些，和F110有一段
→ : 差距，雙引擎也只與F-15早期型號的動力平手。
→ : 就用了這顆，動力只比F414略強一些，和F110有一段
→ : 差距，雙引擎也只與F-15早期型號的動力平手。
推 : 大哥 F110/F100基本無痛換來換去的177F 05/28 18:18
→ : 兩個都有對應出力的型號歐w
→ : 兩個都有對應出力的型號歐w
推 : 織女星的預算，能搞F-414等級？179F 05/28 18:19
→ : 這是奇異直接來台設廠了是嗎？XDDD
→ : 這是奇異直接來台設廠了是嗎？XDDD
推 : 兩顆F-110的重型戰機也不是不可能，但如果站在防衛181F 05/28 18:19
→ : 主要是考慮到台灣已有F100、F110，若ADF引擎外購，182F 05/28 18:19
→ : 的角度，中型、輕型多功能戰機且量夠替換IDF和幻象183F 05/28 18:19
→ : 這兩顆空軍最為熟悉，雖然1042進化到至少F414等級184F 05/28 18:19
→ : ，是對我們最有利的情況ww
→ : ，是對我們最有利的情況ww
→ : ，才會是較佳的選擇186F 05/28 18:19
推 : 如果要用織女星計畫說的話 用雙發的機率比較大...187F 05/28 18:20
→ : 其實空軍對F110毫無概念 還沒交貨沒摸過阿188F 05/28 18:20
→ : 基本上大家預期還是雙發啦 美國除了日本以外還沒給
→ : 基本上大家預期還是雙發啦 美國除了日本以外還沒給
→ : 好奇，F100/F110家族跟F404/F414家族相比，其保養190F 05/28 18:20
→ : 成本會相差很多嗎？
→ : 成本會相差很多嗎？
→ : 過F100/F110程度的發動機給人自製192F 05/28 18:21
→ : 一顆能破萬噸就要偷笑拍拍手了..193F 05/28 18:21
推 : 所以啊，我才覺得如果真的造出F414一般推力的引擎194F 05/28 18:23
→ : ，肯定是有神秘圖紙和美語老師
→ : ，肯定是有神秘圖紙和美語老師
→ : 磅(打錯更改196F 05/28 18:23
→ : F100-PW-229也是有到2萬9千磅的推力，台灣是覺得沒197F 05/28 18:27
→ : 必要，F-16升級才沒換229
→ : 必要，F-16升級才沒換229
→ : …發動機壽命太久連換新都會被打槍XD199F 05/28 18:31
→ : 吵F-18可以吵365天-反正在公婆各有理之際 我信至少200F 05/28 18:40
→ : 講出某些理支持買F-18的馬克跟RJ認為買F-18比不買好
→ : 講出某些理支持買F-18的馬克跟RJ認為買F-18比不買好
推 : 進度已經比大多數人想的好了202F 05/28 18:42
→ : 他倆在節目中已經解答 反對派所謂F-18缺點小於優點203F 05/28 18:43
→ : 買超蟲或默蟲終究利大於弊 所以要分清楚輕重本末
→ : 買超蟲或默蟲終究利大於弊 所以要分清楚輕重本末
→ : 其實能有F404以上程度都是大進展了205F 05/28 18:46
→ : 不過最重要還是要看空軍和國防部滿不滿意，滿意了
→ : 才會編預算有後續，不然就和一堆現況結案的專案一
→ : 樣命運了
→ : 不過最重要還是要看空軍和國防部滿不滿意，滿意了
→ : 才會編預算有後續，不然就和一堆現況結案的專案一
→ : 樣命運了
推 : 有哦其實美國以前有授權土耳其自製F110引擎209F 05/28 18:48
推 : 不過隨著被踢出F35專案後授權也跟著停止
推 : 不過隨著被踢出F35專案後授權也跟著停止
噓 : 笑死，怎麼可能自製出F414等級推力的發動機，對面211F 05/28 19:01
→ : 搞了幾十年都做不到好吧
→ : 搞了幾十年都做不到好吧
推 : 中國的WS-10、WS-15不是號稱很強嗎？213F 05/28 19:03
推 : 韓國日本的自製四代機發動機也全是進口的 帝國空214F 05/28 19:05
→ : 軍的希臘火 還隨便給人知道配方噢
→ : 那是號稱 實際就是渣
→ : 軍的希臘火 還隨便給人知道配方噢
→ : 那是號稱 實際就是渣
→ : 期望織女星這計畫比期望WS15還不切實際217F 05/28 19:08
推 : 織女星就是買樂透的錢 出成績不是出千就是真的賭到218F 05/28 19:11
→ : 但 只要有出成績誰管你是出千還是賭到
→ : 但 只要有出成績誰管你是出千還是賭到
推 : 結果端出1042-80，定睛一看，跟F414有87%像（誤）220F 05/28 19:21
推 : 織女星搞出來一顆達到F414等級和耐用時數的，大概221F 05/28 19:44
→ : 沒有人真的會信是我們自己研發出來的，但說真的，
→ : 誰在乎別人怎麼想…
→ : 沒有人真的會信是我們自己研發出來的，但說真的，
→ : 誰在乎別人怎麼想…
推 : 假設真的踢到設計圖好了 以臺灣的冶金實力做得出來224F 05/28 19:48
→ : 嗎 還是踢到的不只是設計圖 還包含臺灣做不出來的零
→ : 件
→ : 嗎 還是踢到的不只是設計圖 還包含臺灣做不出來的零
→ : 件
→ : 立法院的諮詢內容就是在說已經克服冶金（熱鍛）227F 05/28 19:51
→ : 當然冶金也是有高低等級，能做到什麼程度自然是
→ : 心照不宣，只能用比較法去形容
→ : 當然冶金也是有高低等級，能做到什麼程度自然是
→ : 心照不宣，只能用比較法去形容
推 : 整天在那邊提到設計圖的沒根據爛梗就別在用了230F 05/28 19:56
→ : 重點在於熱鍛能力突破 那這樣只要用渦輪引擎的東西231F 05/28 19:56
→ : 都可以開發效率更好的動力源
→ : 都可以開發效率更好的動力源
推 : 至少看起來是熱段的部分有所進展 可以自己真的完整233F 05/28 19:59
→ : 弄出一顆引擎出來了? 只用這幾年的時間 就成功突破
→ : 是有提到圖紙還是突然有哪國的高人來旅遊 指點突破
→ : 了！(不然依照織女星計畫的預算跟時間 沒持續燒個十
→ : ~二十年 很難有個成果 真的撞出來 那也是厲害 只是
→ : 不知推力到多少 看起來得等實際出來的結果才知道了)
→ : 弄出一顆引擎出來了? 只用這幾年的時間 就成功突破
→ : 是有提到圖紙還是突然有哪國的高人來旅遊 指點突破
→ : 了！(不然依照織女星計畫的預算跟時間 沒持續燒個十
→ : ~二十年 很難有個成果 真的撞出來 那也是厲害 只是
→ : 不知推力到多少 看起來得等實際出來的結果才知道了)
→ : 材料科學的東西要開玩笑也該用配方，而不是圖紙239F 05/28 20:01
→ : 東西出來之前都是通靈，不過只要有生產毛發的能力240F 05/28 20:01
→ : 那就應該繼續投錢接關
→ : 那就應該繼續投錢接關
→ : 第二階段應該就是要爭取預算生產發動機的原型了吧242F 05/28 20:03
→ : ？
→ : 查到先前的新聞也是2023年預計完成第一階段
→ : ？
→ : 查到先前的新聞也是2023年預計完成第一階段
推 : 謝謝整理245F 05/28 20:18
推 : 看來要搞中推246F 05/28 20:41
推 : 下一代戰機可能是用雙發布局
推 : 下一代戰機可能是用雙發布局
推 : 雙發一部分也是為了安全 避免一顆引擎失效造成事故248F 05/28 20:57
→ : 猜測應該可能跟F-104使用時有關 所以我們可以的
→ : 話都盡量都用雙發
→ : 猜測應該可能跟F-104使用時有關 所以我們可以的
→ : 話都盡量都用雙發
→ : 我記得雙發事故率其實比單發高啊251F 05/28 21:01
推 : 雙發當然會比較高啊 畢竟兩顆嘛 但是雙發的保險是252F 05/28 21:03
→ : 要兩顆"同時"失效才會造成事故 這機率就小多了
→ : 要兩顆"同時"失效才會造成事故 這機率就小多了
→ : 只是404/414拿來單推跟1042雙發一個意思XD254F 05/28 21:05
→ : 雙發"事故率"當然會比較高啊255F 05/28 21:05
→ : 雙發比較安全某種程度是迷思拉 F-16也沒聽說比較慘256F 05/28 21:09
→ : 跟據波灣戰爭的統計,F-16的任務妥善率優於F-18257F 05/28 21:53
→ : 若如樓上所說，意味著F100系比F404系可靠？258F 05/28 22:57
推 : 離心改軸流推力會大躍進259F 05/28 23:39
→ : F16早期型引擎有些缺陷
→ : F16早期型引擎有些缺陷
→ : 離心和軸流對推力並不會有太大差別,主要難在推力放261F 05/28 23:51
→ : 大最快是加粗,然後離心式口徑越大,越難搞
→ : 大最快是加粗,然後離心式口徑越大,越難搞
推 : 以織女星的預算跟台灣實力來看，能做出來真的很扯263F 05/29 12:28
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