※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-06-07 11:45:44
看板 Military
作者 標題 Re: [提問] 中美開戰後，切斷中國的補給
時間 Tue Jun 6 04:14:13 2023
原文吃光光…
又到了我這個神棍唬爛的時間。
大家都在很熱情地討論中國海運被封鎖之後，陸運怎麼做。
讓我們先來看看卡車的狀態：
根據以下網站：
https://www.trucknews.com/transportation/pushing-10-mack-test-drive-shows-role-o
Pushing 10: Mack test drive shows role of tech in fuel economy - Truck News
![[圖]]()
Trucking news from the editors of Today's Trucking ...
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/0/www.trucknews.com_wp2efe5e77c4f4b967309dd993835d3afc.jpg)
https://reurl.cc/M8bMRk
Pushing 10: Mack test drive shows role of tech in fuel economy - Truck News
![[圖]]()
Trucking news from the editors of Today's Trucking ...
我們假設完美狀態的MP8柴油引擎，一公升柴油跑四公里。然後因為是從中亞開始，所以用
俄羅斯市售柴油價：
https://www.globalpetrolprices.com/Russia/diesel_prices/
Russia diesel prices, 05-Jun-2023 | GlobalPetrolPrices.com
![[圖]]()
Diesel prices: We show prices for Russia from 27-Feb-2023 to 05-Jun-2023. The average value for Russia during that period was 58.75 Russian Rouble wit ...
![[圖]](https://www.globalpetrolprices.com/images/GPP_logo_facebook.png){kind=logo}
一公升約23新台幣。
假設從物資從哈薩克共和國阿斯塔那運到中國鄭州市，卡車完全走直線這種超級理想狀態，
總共要3800公里。
3800（公里） / 4（公里/公升）= 950（公升）
單趟卡車極度理想狀態（超級直線，卡車不需要保養，人員三餐睡眠完全不計）下，花費為
：
950（公升） * 23（新台幣元/公升） = 21850（新台幣元）
這個是非常理想下的單趟成本，來回直接乘以1.5 （假設中國用同卡車進行出口來減少部份
運送開支） = 32775新台幣元。
然後假設一卡車可以載重10公噸這種超級完美狀態，進口運送每公噸物資最少怎麼算都要超
過3277.5新台幣元。
請問各位，您還想用卡車來補充中國所需的糧食及能源相關物資嗎？然後中國有足夠的資金
跟俄羅斯持續地這樣消耗買柴油嗎？
嘴砲到此結束。
--
Grundriss Weisheit
グルトリスハイト
https://i.imgur.com/4LqlURK.jpg
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 209.195.85.173 (加拿大)
※ 作者: Pegasus170 2023-06-06 04:14:13
※ 文章代碼(AID): #1aVa8N_Y (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1685996055.A.FE2.html
推 : 應該說 這裡的關鍵只有一個 「中國會用到大量能源和1F 06/06 04:17
→ : 物資的地方就是沿海地區」
→ : 由海港接收到的物資只要有少量往內陸輸送即可
→ : 但是由陸地上接收到的物資就必須大量運往沿海
→ : 物資的地方就是沿海地區」
→ : 由海港接收到的物資只要有少量往內陸輸送即可
→ : 但是由陸地上接收到的物資就必須大量運往沿海
→ : 是呀！所以走內陸往沿海補給，嗯…5F 06/06 04:19
→ : 那個糧食可能比擦屁股用的衛生紙還貴
→ : 那個糧食可能比擦屁股用的衛生紙還貴
推 : 其實如果中國真的外資跑很多的話，能源需求會降不少7F 06/06 04:20
→ : 但是除非大量死人，否則還是要餵他們吃飯。8F 06/06 04:21
→ : 但糧食就絕對躲不掉9F 06/06 04:21
→ : 是呀！到時候就跟上面說的一樣：衛生紙比糧食還貴10F 06/06 04:22
→ : 糧食比衛生紙還貴
→ : 糧食比衛生紙還貴
→ : 這也是中國工業區很難搬離沿海城市的根本原因 鐵路12F 06/06 04:39
→ : 運量&成本取代不了船運
→ : 運量&成本取代不了船運
推 : c919數千台機隊，不管人豬軍隊都能運，怕了吧14F 06/06 04:40
→ : 什麼時候C919有數千台了？15F 06/06 04:44
→ : 樓上反串的啦！16F 06/06 04:45
→ : 那句「不管人豬…」
→ : 那句「不管人豬…」
→ diyaworld …
→ : 打仗被封鎖了，中國稅收還能這麼多？22F 06/06 04:49
→ diyaworld …
推 : 稅收要支撐軍費都不夠了，只會任糧食市價飛漲25F 06/06 04:50
→ diyaworld …
推 : 這個價格大概跟去年海運瘋漲時的美西貨櫃價差不多29F 06/06 04:53
→ : 一櫃限重19噸，海運兩萬鎂，現在參考價一千鎂上下
→ : 一櫃限重19噸，海運兩萬鎂，現在參考價一千鎂上下
推 : @cruise 你說的貨櫃價是每噸還是每貨櫃？31F 06/06 04:54
→ : 每櫃32F 06/06 04:55
→ : TEU
→ : TEU
→ diyaworld …
→ : 那個數字可是非常理想的狀態，而那個理想狀態實際41F 06/06 05:10
→ : 上也是相當昂貴的方案。如果真實狀態會再多一大截
→ : 成本。
→ : 真正用公路時，地形、彎路與道路品質就會增加運輸
→ : 成本，然後那樣的距離，輪胎耗損也很可觀，然後駕
→ : 駛都還要吃喝拉撒睡，這些也是成本。
→ : 海運那個貨櫃成本是商業獲利下的價格。我的可是TOT
→ : U理想完全成本價
→ : 超級理想
→ : 上也是相當昂貴的方案。如果真實狀態會再多一大截
→ : 成本。
→ : 真正用公路時，地形、彎路與道路品質就會增加運輸
→ : 成本，然後那樣的距離，輪胎耗損也很可觀，然後駕
→ : 駛都還要吃喝拉撒睡，這些也是成本。
→ : 海運那個貨櫃成本是商業獲利下的價格。我的可是TOT
→ : U理想完全成本價
→ : 超級理想
推 : 4km/l的數字是空車或載重後的也有影響，另外，糧食50F 06/06 05:24
→ : 不重，塞滿整車應該是不會到十噸，所以數字還要往上
→ : 不重，塞滿整車應該是不會到十噸，所以數字還要往上
→ : 那個4km/l是只有車頭的狀態^_^52F 06/06 05:34
→ : 10噸是「超級理想」狀態，實際上整個車斗裝滿大概
→ : 只有不到一半。
→ : 也就是在超級理想狀態下都不便宜，實際上會更慘烈
→ : 。
→ : 10噸是「超級理想」狀態，實際上整個車斗裝滿大概
→ : 只有不到一半。
→ : 也就是在超級理想狀態下都不便宜，實際上會更慘烈
→ : 。
→ diyaworld …
推 : 美國內陸53"卡車東岸到西岸三千公里行情大約6000鎂63F 06/06 05:57
→ : 海運沒人東西岸這樣跑，但用美東運價扣美西運價，
→ : 一個TEU就是大約$1000
→ : 53'卡車不能載超過40000磅，空間倒是蠻大的
→ : 海運沒人東西岸這樣跑，但用美東運價扣美西運價，
→ : 一個TEU就是大約$1000
→ : 53'卡車不能載超過40000磅，空間倒是蠻大的
→ diyaworld …
推 : 不要再幻想了 文裡只算了“直線距離”的“油料” 公69F 06/06 06:30
→ : 路不是直線 有惡劣路況 要司機開車 車頭會耗損 進口
→ : 行政成本 人民也不會等你一車運進來只吃一車 只抓兩
→ : 三倍是不是想太美了
→ : 算了 要是對岸真的想這麼美也行 等著看他們後勤爆炸
→ : 路不是直線 有惡劣路況 要司機開車 車頭會耗損 進口
→ : 行政成本 人民也不會等你一車運進來只吃一車 只抓兩
→ : 三倍是不是想太美了
→ : 算了 要是對岸真的想這麼美也行 等著看他們後勤爆炸
→ diyaworld …
推 : 外資跑不少！！這是要亡國嗎？財產對折76F 06/06 07:00
推 : 要逆轉這種「沿海需求遠大於內陸」的狀況 其實就是77F 06/06 07:01
→ : 企圖逆轉海權時代以來的整個世界格局
→ : 企圖逆轉海權時代以來的整個世界格局
→ : 資源瓶頸，有無限的卡車替代貨輪嗎？79F 06/06 07:02
→ : 事實上，卡車數量有限
→ : 事實上，卡車數量有限
→ : 這就算做得到 也不是十幾二十年的時間可以完成的81F 06/06 07:02
→ : 只算金錢數字那都是比較簡單的 但只講數字也就空談
→ : 只算金錢數字那都是比較簡單的 但只講數字也就空談
→ : 衝擊性的變動，杯水車薪的替代，要替代海運供應鏈83F 06/06 07:03
→ : ，沒那麼簡單
→ : ，沒那麼簡單
→ : 就像俄羅斯現在就是生不出夠多的T90坦克一樣85F 06/06 07:04
→ : 在規劃專案時，這種估計法的目的，不是找出可行解86F 06/06 07:07
→ : ，而是排除最不可行解。很明顯，在這個估算下，卡
→ : 車陸運都接近不可行，用到實際上是規劃時直接否決
→ : ，而不是照出可行辦法。
→ : ，而是排除最不可行解。很明顯，在這個估算下，卡
→ : 車陸運都接近不可行，用到實際上是規劃時直接否決
→ : ，而不是照出可行辦法。
推 : 真要遇到槓精 牠會跟你說油錢太貴我們弄蒸氣火車來90F 06/06 07:08
→ : 所以還是回歸初心吧 跟豬打架是沒有意義的
→ : 所以還是回歸初心吧 跟豬打架是沒有意義的
→ diyaworld …
→ : 我之前寫過一天關於封鎖台灣海峽的文章，說明封鎖97F 06/06 07:26
→ : 台灣海峽不會封鎖到台灣跟日本，只有中國跟韓國會
→ : 被封鎖。
→ : 台灣海峽不會封鎖到台灣跟日本，只有中國跟韓國會
→ : 被封鎖。
→ : 台灣當初被關廁所有部分靠的是中國沿海的港口，如100F 06/06 07:34
→ : 今敵我轉換，島鏈就發揮效應了
→ : 不過我還是有疑問，當初美國在第一次畫線時，為何
→ : 會先跳過台灣？
→ : 今敵我轉換，島鏈就發揮效應了
→ : 不過我還是有疑問，當初美國在第一次畫線時，為何
→ : 會先跳過台灣？
→ : 怎麼都沒人提中國吹噓半天的中歐班列104F 06/06 07:37
→ : 中歐專列在同標題上一篇，jack大寫的。105F 06/06 07:38
→ : 看到了 @@!106F 06/06 07:43
→ : 歐亞鐵路是提供另一個選項 但卻非替代方案107F 06/06 07:47
推 : 回到原文 光評估就不可行了 那美軍就沒必要對內陸運108F 06/06 07:52
→ : 輸出手啊 高風險低報酬的事情不需要搞自己吧
→ : 輸出手啊 高風險低報酬的事情不需要搞自己吧
推 : 你們沒有算到改陸運，運量短缺造成的運送價格上揚110F 06/06 07:52
→ : 這部分沒辦法估計 因為是市場給的
→ : 當歐亞鐵路載滿給中國的物資時 運輸市場價格是不一
→ : 樣的
→ : 這部分沒辦法估計 因為是市場給的
→ : 當歐亞鐵路載滿給中國的物資時 運輸市場價格是不一
→ : 樣的
推 : 有人提到江河運輸啊？中國唯一適合江輪的只有長江114F 06/06 07:57
→ : ，那也只到重慶還成都本來就是國內運輸系統的一部
→ : 分，對海運封鎖後的陸運替代沒幫助，戈壁沙漠你哪
→ : 來的河？
→ : ，那也只到重慶還成都本來就是國內運輸系統的一部
→ : 分，對海運封鎖後的陸運替代沒幫助，戈壁沙漠你哪
→ : 來的河？
→ : 欸是不是有人沒看到這只有算油錢，你的糧食請藍貓118F 06/06 07:58
→ : 掏的嗎XD 不用保養可以連開長途的卡車介紹一下
→ : 至於一帶一路鐵路運輸，戰後的烏克蘭會給過？
→ : 掏的嗎XD 不用保養可以連開長途的卡車介紹一下
→ : 至於一帶一路鐵路運輸，戰後的烏克蘭會給過？
推 : 光是搶運價可以成本再抓個3-4倍了 因為運量更小突然121F 06/06 08:02
→ : 多這麼大攝入量 基本上只會比之前海運漲幅更大 隨便
→ : 都10倍起跳
→ : 多這麼大攝入量 基本上只會比之前海運漲幅更大 隨便
→ : 都10倍起跳
→ : 當時歐亞鐵路在政黑被某些鄉民吹的像是有賺頭一樣124F 06/06 08:05
→ : ，都沒想過這條這麼長的鐵路要怎麼維持保全
→ : ，都沒想過這條這麼長的鐵路要怎麼維持保全
→ diyaworld …
→ : 抓貪官補錢 大概只能拿到被凍結的海外銀行帳戶128F 06/06 08:09
推 : 推一下129F 06/06 08:10
推 : 支持中共事倍功半自掘墳墓130F 06/06 08:11
→ : 也不用擔心中共國的糧價，獨裁國直接按社會信用發131F 06/06 08:13
→ : 糧票還順便可以餓死反賊
→ : 花錢運糧啥的真當自己是韭菜黨會幫你澆水喔 做夢吧
→ : 糧票還順便可以餓死反賊
→ : 花錢運糧啥的真當自己是韭菜黨會幫你澆水喔 做夢吧
推 : 小粉紅不會跟你講道理，他們的價值觀都有問題134F 06/06 08:20
推 : 雙連結貨車 裝載量 還是可以不少的135F 06/06 08:21
→ : 中國共產黨貪汙是他們的官場文化 目前還沒被抄家的136F 06/06 08:32
→ : 貪官幾乎都是習近平派系人馬
→ : 貪官幾乎都是習近平派系人馬
推 : 你用黃豆算就好了 海運費每公噸20-30美元 你改陸運138F 06/06 08:37
→ : 先抓10倍然後漲價再抓10倍 假設黃豆期貨1000美分
→ : 匯率抓個7 這樣黃豆進口價格就4-5倍了
→ : 黃豆漲4-5倍 你CPI想飆多高？
推 : 就算你在考慮黃豆需求降低價格滑落 但這個鬼價格已
→ : 經60-80%以上成本都被運價吃掉了 比起來黃豆離岸價
→ : 格掉價根本跟屁一樣
→ : 先抓10倍然後漲價再抓10倍 假設黃豆期貨1000美分
→ : 匯率抓個7 這樣黃豆進口價格就4-5倍了
→ : 黃豆漲4-5倍 你CPI想飆多高？
推 : 就算你在考慮黃豆需求降低價格滑落 但這個鬼價格已
→ : 經60-80%以上成本都被運價吃掉了 比起來黃豆離岸價
→ : 格掉價根本跟屁一樣
推 : 中國人覺得陸運可行就可行ㄅ145F 06/06 09:13
→ : 反正大躍進餓死幾千萬人都撐過來了
→ : 要這麼鐵齒不見棺材不掉淚也沒辦法
→ : 按照計算到時候有錢人會瘋狂屯糧
→ : 口罩價格都能炒上百倍 糧食炒上千倍合理吧
→ : 自己看看存款夠吃幾餐飯
→ : 反正大躍進餓死幾千萬人都撐過來了
→ : 要這麼鐵齒不見棺材不掉淚也沒辦法
→ : 按照計算到時候有錢人會瘋狂屯糧
→ : 口罩價格都能炒上百倍 糧食炒上千倍合理吧
→ : 自己看看存款夠吃幾餐飯
推 : 就算是鐵道火車 也是要吃電啊 最便宜就燒楳151F 06/06 09:21
→ : 算下來 也是超貴的運費 只能說 非海運就是貴鬆鬆
→ : 算下來 也是超貴的運費 只能說 非海運就是貴鬆鬆
→ : 中國稻米小麥馬鈴薯產量世界第一，玉米產量只輸美國153F 06/06 09:26
→ : 我實在不覺得如果沒有外國補給，對岸會鬧飢荒餓死人
→ : 我實在不覺得如果沒有外國補給，對岸會鬧飢荒餓死人
推 : 有些孝子 總是幻想中國很有錢 實際上中國從08年開始155F 06/06 09:29
→ : 講什麼中國產量世界第一 怎麼不講中國人口有多少156F 06/06 09:29
推 : MIROS 如果真如你所言,那中共從2019 2020就 已經 開157F 06/06 09:29
→ : 爽土木工程 留下的後遺症就是中央+地方111兆RMB的債158F 06/06 09:29
→ : 使從世界各地搜刮糧食,這是為什麼?159F 06/06 09:30
→ : 國企的債 可能是三十四兆 總結來看 中國政府目前負160F 06/06 09:30
→ : 債在150兆RMB左右 去年中國GDP大約是127兆RMB
→ : 債在150兆RMB左右 去年中國GDP大約是127兆RMB
中國大陸糧食安全是重大挑戰◆文／李國安 - 交流雜誌(文章) - 財團法人海峽交流基金會 財團法人海峽交流基金會 ...
推 : 打仗糧食一定先給軍隊 人礦吃草就好 餓不死的163F 06/06 09:32
→ : 台灣的稻米多到賣給解放軍耶，中國稻米產量世界第164F 06/06 09:34
→ : 一的話為何還要進台灣的？自產的拿去賣別國美？
→ : 一的話為何還要進台灣的？自產的拿去賣別國美？
→ : 產量第一 人口也第一啊 不對 印度好像超車了166F 06/06 09:34
→ : 沒有*“美”字167F 06/06 09:35
→ : 中國快15億人分佈在交通密度不均的廣大土地上168F 06/06 09:35
→ : 還不談都市的人口密度 光實施配給制就有的受 還
→ : 不說中國配機制實施程度可能上下限多大
→ : 還不談都市的人口密度 光實施配給制就有的受 還
→ : 不說中國配機制實施程度可能上下限多大
→ : 進口跟經濟性有關，台灣進口稻米也不代表不能自產171F 06/06 09:36
→ : 所以講到糧食層面就不談中國人口數了嗎？173F 06/06 09:37
→ : 「那麼糧食怎麼辦？」中國糧食危機衝擊國際174F 06/06 09:37
推 : 武漢肺炎搞封城的糧食配給是什麼光景 怎麼都忘了175F 06/06 09:37
→ : 我不知道,也許是在超前佈署,或者現實就是沒有你說的176F 06/06 09:37
→ : 那樣樂觀
→ : 畢竟人真的是太多了
→ : 那樣樂觀
→ : 畢竟人真的是太多了
→ : 我沒說不能自產，是問中國自產的都賣給他國，自己179F 06/06 09:38
→ : 都沒有儲糧？
→ : 都沒有儲糧？
推 : 2020年中國食品進口總額為981億美元，是十年前的4.6181F 06/06 09:40
→ : 倍。今年(2021)至9月也達到了2016年以來最高點。
→ : 《日經新聞》指出，過去十年中國食品儲量增加約兩
→ : 成，顯示持續囤糧，其主要原因是中國產量不足。
→ : 倍。今年(2021)至9月也達到了2016年以來最高點。
→ : 《日經新聞》指出，過去十年中國食品儲量增加約兩
→ : 成，顯示持續囤糧，其主要原因是中國產量不足。
→ : 如果可以接受只有米麥 其他經濟作物都沒有 強國每185F 06/06 09:42
→ : 個人少吃一碗飯 應該能做到自給自足 啊 軍隊要打仗
→ : 的 你們再少1/3碗先給解放軍跟高官們優先吃撐再說
→ : 個人少吃一碗飯 應該能做到自給自足 啊 軍隊要打仗
→ : 的 你們再少1/3碗先給解放軍跟高官們優先吃撐再說
推 : 中國「雜交水稻之父」、中國工程院院士袁隆平，188F 06/06 09:44
→ : 曾於2019年接受央視採訪表示中國糧食不夠吃，
→ : 指出「中國差不多14億人口，中國糧食是不夠吃的，
→ : 要進口的。」
→ : 曾於2019年接受央視採訪表示中國糧食不夠吃，
→ : 指出「中國差不多14億人口，中國糧食是不夠吃的，
→ : 要進口的。」
推 : 估計的時候除非光粗算結果數字已經遠遠超過極限值192F 06/06 09:45
→ : ，否則還是需要精算
→ : ，否則還是需要精算
→ : 還要老天不開玩笑 不然來個蝗災水災旱災 到你碗裏194F 06/06 09:45
→ : 的還要再打對折
→ : 的還要再打對折
推 : 中共從2020年7月開始要求各地農民進行「退耕保糧」,196F 06/06 09:48
→ : 今年變成「退林還耕」,這現象也很有趣,
→ : 退耕保糧的作法在
→ : https://www.sef.org.tw/article-1-129-12788
→ : 有描述
→ : 不知道算不算進一步擴展(惡化???)
→ : 今年變成「退林還耕」,這現象也很有趣,
→ : 退耕保糧的作法在
→ : https://www.sef.org.tw/article-1-129-12788
→ : 有描述
→ : 不知道算不算進一步擴展(惡化???)
→ : 他們有火車阿...鐵路還是可以到接近前線地區吧.202F 06/06 09:49
→ : 或者是更進一步超前佈署? 我不知道203F 06/06 09:50
→ : 中國現在在玩退林還耕大概可以猜測國內糧食危機有204F 06/06 09:50
→ : 多嚴重
→ : 其實光盤運動就已經在惡化了
→ : 多嚴重
→ : 其實光盤運動就已經在惡化了
→ : 中國很多都是產量第一,可是第一還是不夠自己吃.207F 06/06 09:50
→ : 所以大豆,小麥這些都還是要進口
→ : 所以大豆,小麥這些都還是要進口
→ : 我也好奇，印度穀物產量輸中國不少，印度糧食自給率209F 06/06 09:59
→ : 還比中國高，印度甚至還可以出口糧食。
→ : 還比中國高，印度甚至還可以出口糧食。
推 : 印度會不會如文章內的美國一樣,也是耕地很大我不知211F 06/06 10:02
→ : 道
→ : 不破碎,甚至可以機械化生產提高效率
→ : 至少美國是這樣,人少但產量高
→ : 道
→ : 不破碎,甚至可以機械化生產提高效率
→ : 至少美國是這樣,人少但產量高
推 : 如果全中國人改茹素，那自給率確實能提高不少215F 06/06 10:04
推 : 水稻有辦法大規模種植嗎216F 06/06 10:08
推 : 所以現在瘋狂種田 不過成果堪比大躍進217F 06/06 10:10
→ : 光盤運動應該倒是真的有改善吧
→ : 光盤運動應該倒是真的有改善吧
→ : 茹素都不夠，基本的米麥就有問題了219F 06/06 10:13
推 : 陸運一定是火車的，不會是公車220F 06/06 10:13
→ : 有座生態園區耗資三百多億人民幣 剛培育規模就被退221F 06/06 10:14
→ : 林還耕的政策拆除
→ : 林還耕的政策拆除
→ : 依照wiki介紹 印度三分之二人口靠農業收入為生223F 06/06 10:15
→ : 為世界第二大可耕地面積國
→ : 為世界第二大可耕地面積國
→ : 缺糧是因為美中貿易戰 為了習近平的面子不購買美國225F 06/06 10:16
→ : 農作物
→ : 農作物
→ : 而受今年氣候變遷影響 去年印度也突然實施過小227F 06/06 10:17
→ : 麥限制出口政策
→ : 更正打錯是 *近年 不是今年
→ : 麥限制出口政策
→ : 更正打錯是 *近年 不是今年
→ : 這幾年經濟衰退 擠不出太多錢購買國外的糧食230F 06/06 10:18
推 : 對,印度有限制出口沒錯,他應該也意識到有人在搶糧,231F 06/06 10:18
→ : 然後自己人口也很多,不能再傻傻地搞到自己也沒糧
→ : 沒糧統治有可能會gg
→ : 然後自己人口也很多,不能再傻傻地搞到自己也沒糧
→ : 沒糧統治有可能會gg
推 : 退林還耕算什麼，水稻都上山了，整個山頭挖開做梯234F 06/06 10:21
→ : 田
→ : 田
推 : 公路運輸還有個問題 冬天道路會結冰 到哈薩克那條沒236F 06/06 10:32
→ : 走過不確定 但到西藏的道路每年九月後就會封閉禁行
→ : 隔年三月左右才開放 期間只能靠青藏鐵路或空運
→ : 走過不確定 但到西藏的道路每年九月後就會封閉禁行
→ : 隔年三月左右才開放 期間只能靠青藏鐵路或空運
→ : 等一下，你有沒有算把柴油運到加油站的成本?239F 06/06 10:40
推 : 中國去年跟俄羅斯談好協議，以前中國會藉由符拉迪240F 06/06 10:45
→ : 沃斯托克（海參崴）入港，再運入中國（貿易額是試
→ : 算在俄羅斯），去年協議談完俄羅斯同意就變成中國
→ : 在那邊直接拉貨（貿易額直接算在中國身上），進入
→ : 東北三省，中國想買個保險，但這樣的情況變成中國
→ : 就跟俄羅斯會綁在一起！
→ : 沃斯托克（海參崴）入港，再運入中國（貿易額是試
→ : 算在俄羅斯），去年協議談完俄羅斯同意就變成中國
→ : 在那邊直接拉貨（貿易額直接算在中國身上），進入
→ : 東北三省，中國想買個保險，但這樣的情況變成中國
→ : 就跟俄羅斯會綁在一起！
→ : 其實與其注意糧食,還不如看看石油天然氣246F 06/06 10:50
→ : 糧少就吃少吃差一點,車子飛機沒燃料就沒辦法作戰
→ : 糧少就吃少吃差一點,車子飛機沒燃料就沒辦法作戰
→ : 說產量第一是從“畝產萬斤”推出來的？248F 06/06 10:57
→ : 我覺得對岸如果工廠出不了貨，賺不了錢，問題比較大249F 06/06 10:57
→ : 當然沒包含柴油自己的運送成本，這個算法就是在點250F 06/06 10:58
→ : 出卡車陸運的不切實際。
→ : 出卡車陸運的不切實際。
推 : 之前中國就盤算跟美國貿易戰中國有14億人口的內需252F 06/06 11:02
→ : 的信心，但現在的中國內需明顯撐不起來且內捲更嚴
→ : 重，習對中國經濟的操作就跟毛澤東差不多不想交給
→ : 專業人士，自己對經濟卻無知又要一手抓，現在就中
→ : 國的家底還可以撐多久而已！
→ : 的信心，但現在的中國內需明顯撐不起來且內捲更嚴
→ : 重，習對中國經濟的操作就跟毛澤東差不多不想交給
→ : 專業人士，自己對經濟卻無知又要一手抓，現在就中
→ : 國的家底還可以撐多久而已！
→ : 這還沒算貨運容量調配，1600萬車次貨運大卡被調走，257F 06/06 11:22
→ : 擠壓到原先的物流，費用還要往上漲
→ : 擠壓到原先的物流，費用還要往上漲
→ : 再說一次中國才沒這麼仁慈調集陸地運輸能力餵礦物259F 06/06 11:33
→ : 沿海缺糧餓死那些走資派就好，跟中共核心利益無關
→ : 沿海缺糧餓死那些走資派就好，跟中共核心利益無關
推 : 產量只輸美國 結果人口數是人家的4倍以上261F 06/06 11:38
推 : 中國獨立維持一個太空站一年要花多少錢？262F 06/06 11:55
推 : 我有點好奇，中國除了玉米之外的糧食產量都是世界263F 06/06 12:10
→ : 第一，而玉米的第一是美國，那麼印度是靠什麼撐起
→ : 他們已經超過中國的人口？印象中近年有缺糧傾向正
→ : 在大量進口囤糧的只有中國，印度只是單純禁止出口
→ : 而已，中國的稻米、小麥、馬鈴薯產量世界第一這個
→ : 數據確定沒錯嗎？
→ : 第一，而玉米的第一是美國，那麼印度是靠什麼撐起
→ : 他們已經超過中國的人口？印象中近年有缺糧傾向正
→ : 在大量進口囤糧的只有中國，印度只是單純禁止出口
→ : 而已，中國的稻米、小麥、馬鈴薯產量世界第一這個
→ : 數據確定沒錯嗎？
推 : 可撥韭菜 真的搞起來 中國韭菜也沒好日子過了269F 06/06 12:12
推 : 印度大部分吃素，這就少很多飼料種植面積270F 06/06 12:14
![[圖]](https://fae.coa.gov.tw/images/fae_default_img.png)
→ : 印度人不吃牛豬，很多區域還只吃素跟海鮮。272F 06/06 12:15
→ : 問題是吃素還是要吃米或麥等五榖雜糧啊，274F 06/06 12:18
推 : 喔喔！原來中國是拿去當飼料了啊！感謝解惑。275F 06/06 12:19
推 : 印度馬鈴薯第二 2019年資料276F 06/06 12:19
→ : 印度米相當容易收成。277F 06/06 12:21
推 : 印度的糧食供應比中國強還有一點是印度教吃素不用278F 06/06 12:22
→ : 進口一堆飼料，印度人吃葷還是英國人逼得。
→ : 進口一堆飼料，印度人吃葷還是英國人逼得。
→ : 人家好像已經進化到用【油管】運油了吧？中歐專列也280F 06/06 12:29
→ : 開通，可以直通德國漢堡港口吧？怎麼台灣好像還活在
→ : 石器時代？
→ : 開通，可以直通德國漢堡港口吧？怎麼台灣好像還活在
→ : 石器時代？
→ : 可惜地球還沒開發出超空間技術 要不然陸地那點283F 06/06 12:30
→ : 油管運量能幹嘛呢？
→ : 油管運量能幹嘛呢？
推 : 欸，那個，我打斷各位一下，陸運成本還有過路費環節285F 06/06 12:32
→ : 然後中國開戰的話 歐洲那側也不見得會給中國運喔286F 06/06 12:32
→ : 中國的司機會習慣性閃開高過路費節點走低過路費路線287F 06/06 12:33
→ : 所以不可能拉直線距離外，還要扣除繞路跟加油的油耗
→ : 加油的油耗，理想數字一公升距離在中國至少乘以二哦
→ : 有的是司機謊報偷油，有的是加油站的油品灌水亂添加
→ : 臺灣五年驗車只是走流程，中國五年驗車報廢的一大堆
→ : 所以不可能拉直線距離外，還要扣除繞路跟加油的油耗
→ : 加油的油耗，理想數字一公升距離在中國至少乘以二哦
→ : 有的是司機謊報偷油，有的是加油站的油品灌水亂添加
→ : 臺灣五年驗車只是走流程，中國五年驗車報廢的一大堆
推 : 所以共匪在推推林還耕，農管292F 06/06 12:41
推 : 我要是中國領導人 差不多是使用核武的時候了293F 06/06 13:24
推 : 說真的他們現在不發飆 過幾年真的就沒他們的事了294F 06/06 13:41
推 : 俄羅斯已經證明了核武沒那麼好用，本土被打都沒輒295F 06/06 13:47
→ : 更不要說只有區區兩三百顆核彈頭的中共
→ : 更不要說只有區區兩三百顆核彈頭的中共
→ : 沿海的核能電廠電壓站可以先打一打297F 06/06 14:22
推 : 當然不是用卡車 是油罐車 會更慘 國內物價翻倍298F 06/06 14:56
推 : 高速費 大卡車1公里2.138RMB 超High
推 : 高速費 大卡車1公里2.138RMB 超High
推 : 簽名檔是誰300F 06/06 15:06
推 : 智慧女神吧? 給王書的301F 06/06 15:07
推 : @300樓，梅斯緹歐若拉302F 06/06 15:12
→ : 簽名檔是從「小書痴的下剋上」來的。303F 06/06 15:13
推 : 中國只有殷商的傳統:吃兩腳羊 只有這個存量世界第一304F 06/06 15:41
推 : @blue155305 睿智的女神梅斯緹歐若拉，《小書癡的305F 06/06 16:02
→ : 下剋上》的Fansbook中的繪圖，這部書是神作非常推
→ : 薦。（糟糕，好像離題了）
→ : 其實大家也不用去思考P大沒列出來的條件，因為P大
→ : 一開始列的就是「幻想般的美好狀態」連這樣都貴的
→ : 難以接受，就更不用提其他現實狀態了
→ : 下剋上》的Fansbook中的繪圖，這部書是神作非常推
→ : 薦。（糟糕，好像離題了）
→ : 其實大家也不用去思考P大沒列出來的條件，因為P大
→ : 一開始列的就是「幻想般的美好狀態」連這樣都貴的
→ : 難以接受，就更不用提其他現實狀態了
推 : 喔喔喔喔喔喔喔喔喔 我是認出書名，N年前看web有看311F 06/06 16:07
→ : 到結局，真的蠻好看的，原來智慧女神長這樣～～
→ : 到結局，真的蠻好看的，原來智慧女神長這樣～～
→ : 現在板主要拼簽名檔吸引力XD313F 06/06 16:45
→ : 我知道陸運比不上海運，而卡車更是；卡車不運大宗314F 06/06 19:20
→ : 物資，改運高價、體積小的必需物資，比如關鍵零組
→ : 件或晶片呢？還有蚊子再小都是肉，就算你們再看不
→ : 起卡車運量，都繼續都禁運了，就放卡車、鐵路不管
→ : ，讓物資持續入中國？
→ : 物資，改運高價、體積小的必需物資，比如關鍵零組
→ : 件或晶片呢？還有蚊子再小都是肉，就算你們再看不
→ : 起卡車運量，都繼續都禁運了，就放卡車、鐵路不管
→ : ，讓物資持續入中國？
推 : 禁運不可能密不通風,只能抓大的抓明顯的319F 06/06 19:22
推 : 大家可能把禁運想像的太完美理想化了，簡單舉兩例～320F 06/06 19:25
→ : 國際or兩岸禁運紅外線檢測儀，因為可以做成導彈頭…
→ : 我們當時只是想檢測彈片的翹曲度，不同協力廠搞兩台
→ : (當初全中國沒幾家能做的獨門生意跟諾基亞一樣瞬滅
→ : 兩岸目前對生鮮種子一樣管制，小三通夾帶的不勝枚舉
→ : 海關通關時會要大家拖鞋檢查，走後門走私的有影響？
→ : 北韓被禁運石油，新聞也曝光有臺灣人偷運石油賣北韓
→ : 國際or兩岸禁運紅外線檢測儀，因為可以做成導彈頭…
→ : 我們當時只是想檢測彈片的翹曲度，不同協力廠搞兩台
→ : (當初全中國沒幾家能做的獨門生意跟諾基亞一樣瞬滅
→ : 兩岸目前對生鮮種子一樣管制，小三通夾帶的不勝枚舉
→ : 海關通關時會要大家拖鞋檢查，走後門走私的有影響？
→ : 北韓被禁運石油，新聞也曝光有臺灣人偷運石油賣北韓
推 : 對,還有禁運對大公司行號有威攝力,小公司人頭公司327F 06/06 19:34
→ : 等對殺頭的生意還是有人會做的
→ : 像北韓禁運 台灣被抓到的商人 類似這種要冒險賺錢
→ : 就不要被老美抓到
→ : 等對殺頭的生意還是有人會做的
→ : 像北韓禁運 台灣被抓到的商人 類似這種要冒險賺錢
→ : 就不要被老美抓到
推 : 對比中國跟印度的糧食生產，個人看法不是光比耕地331F 06/06 20:06
→ : 面積而已，很重要的影響因素還有地理跟氣候。包括
→ : 中國緯度比印度高，以及中國平均雨量只有約印度6成
→ : 。換言之日照跟水，兩者中國都輸印度，也就是單位
→ : 面積土地農產量口國應該是贏不了印度的。（台灣緯
→ : 度約同北印度，雨量是印度1.6倍，自古就是糧食輸出
→ : 地。）
推 : 因此印度可以養比中國還多的人口並不是不可能的。
→ : 面積而已，很重要的影響因素還有地理跟氣候。包括
→ : 中國緯度比印度高，以及中國平均雨量只有約印度6成
→ : 。換言之日照跟水，兩者中國都輸印度，也就是單位
→ : 面積土地農產量口國應該是贏不了印度的。（台灣緯
→ : 度約同北印度，雨量是印度1.6倍，自古就是糧食輸出
→ : 地。）
推 : 因此印度可以養比中國還多的人口並不是不可能的。
→ : 台灣自古並不是糧食輸出地；在荷治時代、明鄭或清339F 06/06 20:36
→ : 廷，多次從福建輸入糧食；直到日治時代，台灣才變
→ : 糧食輸出地。日本總督府多次禁止台灣農民賣糧到日
→ : 本，甚至減產，因為台灣米大舉輸入造成日本糧價崩
→ : 盤。
→ : 廷，多次從福建輸入糧食；直到日治時代，台灣才變
→ : 糧食輸出地。日本總督府多次禁止台灣農民賣糧到日
→ : 本，甚至減產，因為台灣米大舉輸入造成日本糧價崩
→ : 盤。
推 : 我去西印度出差經驗，德干高原氣候乾燥且土地不肥沃344F 06/06 21:35
→ : 吃素人口約佔七成很高，超市肉品區都要用玻璃隔開
→ : 所有加工食品調味料都有標示是否素食這點很厲害
→ : 吃素人口約佔七成很高，超市肉品區都要用玻璃隔開
→ : 所有加工食品調味料都有標示是否素食這點很厲害
推 : 台灣能變成農產輸出國就靠八田与一呀347F 06/06 23:52
推 : 樓樓樓上，台灣很早就是鹿皮米糖等農產出口地，且348F 06/07 02:30
→ : 到嘉慶之後都還有在開墾。甚至早年也沒有紡織業之
→ : 類都直接靠農業出口經濟來進口其他工業產品藥材等
→ : 貨物。台灣如果進口洋米較可能是因為便宜，且對應
→ : 到台灣本地大量轉種茶之類高經濟出口作物的狀況。
→ : 此外從福建輸入米糧的可能性恐怕不高，因為福建正
→ : 是主要糧食短缺的地之一，且這也是當時影響閩人來
→ : 台灣開墾發展的因素之一。
→ : 到嘉慶之後都還有在開墾。甚至早年也沒有紡織業之
→ : 類都直接靠農業出口經濟來進口其他工業產品藥材等
→ : 貨物。台灣如果進口洋米較可能是因為便宜，且對應
→ : 到台灣本地大量轉種茶之類高經濟出口作物的狀況。
→ : 此外從福建輸入米糧的可能性恐怕不高，因為福建正
→ : 是主要糧食短缺的地之一，且這也是當時影響閩人來
→ : 台灣開墾發展的因素之一。
→ : 日本對於台灣的建設，除了水利方面讓水稻多一穫外356F 06/07 03:07
→ : ，就是改良台灣水稻的品種。
→ : ，就是改良台灣水稻的品種。
推 : 未開墾當然自給自足，突然大量軍隊、移民自然要進口358F 06/07 06:10
→ : 糧食。就算中國也沒有比較好，人口一多、收成不好就
→ : 糧食不足，人口暴增聽說還是靠蕃薯
→ : 糧食。就算中國也沒有比較好，人口一多、收成不好就
→ : 糧食不足，人口暴增聽說還是靠蕃薯
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