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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-04-19 05:48:17
看板 Military
作者 Pegasus170 (魯蛇肥宅台勞＋前義務役)
標題 Re: [新聞] 防解放軍搶灘 官兵提槍快跑衝沙灘實彈射
時間 Thu Apr 18 10:17:27 2024

整篇吃光光…

這個話題，基本上我已經寫過一次。

說真的，我在1996年台海危機守烈嶼防線時，我沒聽過會有校級以上軍官想要衝海灘逆襲。

正常來說，海灘被登陸，當時各步兵營的各步兵連第一個想到的就是連上「可能有（各據點
這種古董裝備基本上就是將就打） 」的57戰防炮、75山砲、90高炮、40高炮可以輕易打穿
登陸載具武器，再來是50機槍、81迫擊炮這類的中遠距離武器，再來是60迫砲、T-74機槍這
類中近距離武器；也就是己方儘可能保守戰力，避免之後轉進沒有足夠的人力張開新防線。

當以上武器都不夠力時，接著是叫兵器連的120迫砲、81迫砲對海際直接切後方砲擊。


當然看到或情報指出灘頭上擠一堆甲車和卡車時，不必管步兵連有沒有要求，不用客氣，12
0迫砲直接轟下去，甚至還會請旅部及師部協調砲兵營的105及155榴砲幫忙轟解放軍灘頭集
結點。


怎樣都不會是在狀況拉鋸時提槍快跑衝海灘；能夠把步兵推往海灘的時間只有己方已經徹底
確實取得上風，準備讓解放軍登陸部隊繳械投降的時機，這時候還要配合政戰心戰單位廣播
及食品飲水等誘惑敵軍失去戰意。


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女神的化身：巡祠

https://i.imgur.com/M7YUOog.jpg

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 184.146.120.26 (加拿大)
※ 作者: Pegasus170 2024-04-18 10:17:27
※ 文章代碼(AID): #1c88AvSj (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1713406649.A.72D.html
※ 同主題文章:
　 04-17 11:43 v357426. ■ [新聞] 防解放軍搶灘 官兵提槍快跑衝沙灘實彈射
● 04-18 10:17 Pegasus170. ■ Re: [新聞] 防解放軍搶灘 官兵提槍快跑衝沙灘實彈射
推 take3024    : 讓大家看笑話的國防部長...1F 04/18 10:20
→ geesegeese  : 召降的確也要演練，怎麼俘虜機降或登陸敵兵陸軍會2F 04/18 10:20
→ geesegeese  : 嗎？
→ geesegeese  : 真的要老鷹呼叫臭蟲用到底？
※ 編輯: Pegasus170 (184.146.120.26 加拿大), 04/18/2024 10:22:31
推 TRESS       : 但問題是，後備、灘岸守備的兵力，這些裝備偏偏這5F 04/18 10:23
→ TRESS       : 些都沒有
→ Pegasus170  : 招降前請學會煮「台式蘭州拉麵」（就是台灣的牛肉7F 04/18 10:25
→ Pegasus170  : 麵啦！）、「台式烤串」（就是台灣路邊超容易找到
→ Pegasus170  : 鹽酥雞啦）、台式珍珠奶茶…
→ Pegasus170  : 守備旅應該會有60迫跟T-74機槍吧！
推 design0606  : 就是古老的泊地攻擊 反舟波 和坐灘線防護射擊11F 04/18 10:31
→ design0606  : 三階段啊
推 master32    : 辛苦了!我同事台海危機也在外島服役,據他所說當時13F 04/18 10:32
→ rommel1990  : 不衝鋒刺槍術不就白練了14F 04/18 10:33
→ Pegasus170  : 那些專有名詞我已經忘了不少，只記得實作程序。15F 04/18 10:33
→ master32    : 部隊真的瀰漫著快要打戰的氣氛,他是真的很害怕16F 04/18 10:33
推 design0606  : 就算是坐灘線(或灘岸射擊)也不可能無陣地依托17F 04/18 10:34
→ design0606  : +腦衝反衝鋒
→ Pegasus170  : 無陣地依托是很糟糕的防守方式。再怎樣守方都有時19F 04/18 10:38
→ Pegasus170  : 間急造陣地。
→ ja23072008  : 戰時將部隊部署灘岸，跟平時把本來在營區駐地操作21F 04/18 10:41
→ ja23072008  : 的訓練科目拉到灘岸上演練是兩回事。
→ Pegasus170  : 就算拉到灘頭後方，也要急造陣地，以前在烈嶼我們23F 04/18 10:42
→ Pegasus170  : 都會注意這塊，沙包袋在平時就會多準備，也會練習
→ Pegasus170  : 堆沙包計時。
→ Pegasus170  : 本島還可以叫挖土機幫忙製造急造陣地。
推 hedgehogs   : 守備旅有迫砲沒錯27F 04/18 10:48
推 eg860610    : 叫人直奔灘頭送死真的不知道在幹嘛28F 04/18 10:53
→ kiyoshi520  : 好像很多人搞混，在海灘訓練是一件事，29F 04/18 11:00
→ kiyoshi520  : 戰時會不會在那邊佈署是另一件事。
→ kiyoshi520  : 報導就標明是「靶場射擊訓練」，
→ kiyoshi520  : 並不是要做沙灘決戰。
→ kiyoshi520  : 總不成看到海陸的天堂路
→ kiyoshi520  : 大家也當成是海陸都蠢到赤身趴礁岩作戰吧。
→ kiyoshi520  : 國軍有很多可以改進的空間，
→ kiyoshi520  : 但也不用這樣扭曲去看國軍。
推 design0606  : 那我就覺得奇怪了  以前不是說國軍只會六發裝子彈37F 04/18 11:06
→ design0606  : 你只是換個地方繼續趴著打靶 這算有進步嗎?
→ Pegasus170  : 射擊訓練問題不大，問題是還在海灘上跑，那個不是39F 04/18 11:06
→ Pegasus170  : 正常的步兵訓練過程
→ design0606  : 駐地訓練跟戰術位置訓練本來就不同41F 04/18 11:07
→ design0606  : 你要拉到戰術地點訓練 一切就是要依照作戰想定來
→ design0606  : 訓練
→ design0606  : 不然你又要戰術動作 結果又不依照真正的作戰想定
→ design0606  : 我看不懂國防部想要幹嘛?
→ design0606  : 對我來說 不過就是放出國軍現在勤訓精煉
→ Pegasus170  : 要在海灘練習，就要從戰地規劃一路分段訓練，而且47F 04/18 11:09
→ Pegasus170  : 要以重火器為優先。
→ design0606  : 不再龜縮在駐地 不再拘泥傳統射擊49F 04/18 11:09
→ design0606  : 但 真的有用!?
推 ryutw       : 沒辦法，原因很多，有恨鐵不成鋼的，有在役時不如51F 04/18 11:10
→ ryutw       : 意退伍後只剩恨軍的，有政治偏好凌駕國家忠誠的，
→ ryutw       : 有獲得利益當在地協力者的，也有沒利益純粹只是意
→ ryutw       : 識形態自干當義勇軍的
→ ryutw       : 哪種比例多少，不好說。
→ ryutw       : 以上勿對號入座。
→ ja23072008  : 畢竟總是有些理應具備“專業”能力的人士，刻意混淆57F 04/18 11:11
→ ja23072008  : 平時訓練跟戰時部署的差異。
→ ja23072008  : 陸軍將部隊集中部署在灘岸這點從未改過，但把基礎訓
→ ja23072008  : 練內容扭曲成只剩要步槍兵在灘岸上提槍快跑對敵衝鋒
→ ja23072008  : ，就是個人素養程度問題了。
→ Pegasus170  : 基本上，海灘訓練輕兵器射擊就很難要求精確，風偏62F 04/18 11:13
→ Pegasus170  : 影響力太大，如果要練習位置轉移，海灘的地勢跟地
→ Pegasus170  : 形效應就不實際。
推 afv         : 在沙灘上跑50公尺，應該是配合快反射擊訓練（從12565F 04/18 11:14
→ afv         : 公尺線跑到75公尺線，才開始射擊）
→ Pegasus170  : 海灘的訓練是要演練急造陣地、火網規劃、射界熟悉67F 04/18 11:15
→ Pegasus170  : 、常態進駐陣地間人力的各式調度。
→ kiyoshi520  : deaign0606，訓練又不是只有兩種極端。69F 04/18 11:16
→ kiyoshi520  : 報導也講，在沙地也有些狀況不是靶場會遇到的。
→ kiyoshi520  : 台灣靠海岸本就多沙地，
→ kiyoshi520  : 這樣移師做日常基地訓練也是一種嘗試，
→ kiyoshi520  : 不用太過度解讀。
推 afv         : 不過現在海灘也被拿來權充一般射擊訓練用的”靶場74F 04/18 11:18
→ afv         : ”了，不然就只能往內陸深山去找空曠地來用了
推 patrickleeee: 有人就把平時挖海灘演練 就當作臨戰就在那邊挖陣地76F 04/18 11:28
→ Gdiaofuta   : 60迫砲有跟沒有一樣77F 04/18 11:31
推 dsin        : 照這樣講 沙地上練刺槍術也是必要的了 畢竟沙地不穩78F 04/18 11:43
→ dsin        : 刺槍術馬步蹲不好就跌倒了 刺什麼槍 是不是該演練
→ dsin        : 一下沙地刺槍 台灣海岸本就多沙地
→ kiyoshi520  : 你要滑坡成這樣，我也只能笑笑。81F 04/18 11:54
推 rommel1     : 演練守備旅獨力把共軍推下海？82F 04/18 11:59
推 aragorn747  : 我也覺得是過度解讀，我想主要問題應該是沙包放至83F 04/18 12:18
→ aragorn747  : 太前線的圖片造成的，剛剛估狗地圖開衛星模式有個點
→ aragorn747  : 感覺就符合報導說的地方，只衝50公尺靠近海邊。
推 peterlee97  : 陸軍並沒有一直集中部署到灘岸 甚至在96飛彈危機時86F 04/18 12:53
→ peterlee97  : 還研究金馬海防據點放棄 全部集中核心防衛好嗎== 回
→ peterlee97  : 憶錄都查的到
推 sisik       : 1996在金門海防時,也沒有練沙灘上臥射,這只是在找死89F 04/18 12:56
推 peterlee97  : 去年漢光時 就直接狗幹過演習演到放在灘頭表演了90F 04/18 12:56
→ peterlee97  : #1agrgYQr (Military)
→ peterlee97  : 當時還一堆人在護航說造謠甚至罵說認知作戰
→ peterlee97  : 現在直接演給你看海灘上步槍射擊 可以醒一下嗎？
→ peterlee97  :  成天狗幹說黃埔不意外問題都推給黃埔 現在這德性了
→ peterlee97  : 還有人說沒問題 我懷疑你是反串愛國了
Re: [新聞] 後備官兵八里構築壕溝 漢光將擴大實施對 - Military板 - Disp BBS jobli 感恩afv提供說明版 因為洪的原圖沒有註解 按洪的說法是 漢光反登陸工事有多「豪華」？比烏克蘭戰場規格還要高 - 那圖就是去年的這邊 今年明顯東西比去年多
→ sisik       : 要因應東岸渡海,是要建碉堡才對,放人在沙灘上,96F 04/18 12:57
→ peterlee97  : 以前除了表演 根本也不會有海灘上射擊 是近20年演97F 04/18 12:58
→ peterlee97  : 習逐漸表演化 什麼碗糕都拉去灘頭射給記者看 才變
→ peterlee97  : 成這德性的
→ sisik       : 是給無人機當靶子嗎?100F 04/18 12:58
→ peterlee97  : 現在要西部灘頭水泥化很難 80年代的廢了 現在環團被101F 04/18 12:59
→ peterlee97  : 養起來了 基本上不可能的
→ peterlee97  : *除非臨戰到已經開戰了 不然不可能
→ ja23072008  : 96飛彈危機的部署還是沿襲遷台之後部署，是從灘岸104F 04/18 13:17
→ ja23072008  : 到內陸塞滿，因為當時人力足夠。跟三精案後集中壓在
→ ja23072008  : 灘岸水際殲擊不同。
→ ja23072008  : 然後，很明顯又來幾個搞不清楚什麼叫一般訓練拉到灘
→ ja23072008  : 岸執行跟戰時要步槍兵對敵正面衝鋒的差別。
→ ja23072008  : 另個問題是，自己都會酸國軍總是塞一堆毫無機動力
→ ja23072008  : 的純步兵，而且缺乏訓練到步槍只會打175臥射。就現
→ ja23072008  : 況完全不改，戰時真的往後部署，射擊範圍能涵蓋多
→ ja23072008  : 少灘岸範圍？
→ ja23072008  : 當然之前也講過，陸軍現況集中放在前斜面灘岸上就是
→ ja23072008  : 找死。在灘岸範圍內靠前靠後只是五十步笑百步的差別
→ ja23072008  : 。
推 nonightcat  : 直接請空軍飛來岸灘炸一輪不是更有效率？116F 04/18 13:20
→ aragorn747  : 這說法那全世界沒有一個地方是可以防守了 笑死117F 04/18 13:23
→ aragorn747  : 說了為何不開衛星圖 有個奇異點卡在那不是
推 ja23072008  : 要求部隊不要成天關在營區駐地裡當宅男，盡量把人119F 04/18 13:25
→ ja23072008  : 員裝備完整得往陣地拉去機動熟悉環境，甚至宿營，以
→ ja23072008  : 了解目前不足之處，是對的。
→ ja23072008  : 要求部隊提高射擊水準，不要只會打萬年臥射175米6
→ ja23072008  : 中4就算合格，也是對的。
→ ja23072008  : 現在做的其實就是陸軍正在砍掉重練，重新由基礎打
→ ja23072008  : 底的過程。
→ kiyoshi520  : 認同ja大講的，這幾年陸軍有在改變。126F 04/18 13:49
→ kiyoshi520  : 當然很多仍不儘人意有改善空間，
→ kiyoshi520  : 但改變過程中總有可以檢討空間。
→ kiyoshi520  : 這次射擊訓練也是如此，
→ kiyoshi520  : 訓練場地及訓練內容適不適合可以討論，
→ kiyoshi520  : 但不要滑坡到把訓練跟戰時規劃混為一談。
推 design0606  : 混為一談?兵要驗證 與 戰場經營驗證誰跟你說是戰時132F 04/18 13:52
→ design0606  : 規劃?
→ design0606  : 營級以上到作戰區 依規定每季要進行兵要現地調查
→ design0606  : 現在都已經弄幾個兵到現地打靶了 參謀作業不能調整
→ design0606  : 一併?我看這才莫名其妙吧
推 afv         : 所以design大想要除了一般輕兵器打靶訓練之外，現地137F 04/18 14:08
→ afv         : 戰術規劃之類也趁此時一併進行？
→ ja23072008  : 得先問你的戰場經營標準要到那裡。否則一台車和幾139F 04/18 14:36
→ ja23072008  : 個軍士官跑通聯測試跟陣地測量也算。全連/營拉去陣
→ ja23072008  : 地展開放列，野炊過夜模擬接戰也算。
推 crohns      : https://i.imgur.com/mB8XRlV.jpeg142F 04/18 14:41
→ crohns      : https://i.imgur.com/UbDHlIk.jpeg
[圖]
 
[圖]
推 design0606  : 能做到這樣才叫真正的訓練 拉幾個小兵去做秀  哈哈144F 04/18 14:45
推 sisik       : 以前軍隊可以自購呀! 那車材大多得自購,不然車動不145F 04/18 19:10
→ sisik       : 了 ,士兵的迷彩鞋,迷彩衣 彈袋 也得自購,因為上面
→ sisik       : 未必有料
推 zeumax      : 平日都沒按牌理出牌，你信他真的需要就會正常方案了148F 04/18 20:46

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