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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-03-29 15:27:35
看板 Military
作者 Pegasus170 (魯蛇肥宅台勞＋前義務役)
標題 [討論] 米酵菌酸的化學戰劑實用性
時間 Fri Mar 29 09:28:25 2024

原文已經被刪除，本來沒打算寫這篇的，不過看在最初原文同是112家族出身的份上，以一
個當過義務役化學兵士官的身份，來討論一下好了。

一般來說，生物及化學戰劑是兩種不同的概念，生物戰劑是要像細菌、病毒之類能夠找到宿
主寄生繁殖的，來增加破壞力；而化學戰劑因為無法透過生物自己增殖，所以就要考慮散播
性。


米酵菌酸雖然是有機物，但是不會自己增殖，所以只能當作化學戰劑候選物。

然而，要成為化學戰劑，基本上就要控制分子量及熔點及沸點，熔點太高就無法汽化及液化
，等於沒有傳播性，而沸點太高則無法透過起爆裝置汽化，像化學地雷就是靠起爆機制讓神
經毒劑汽化被敵人吸收而中毒。而沸點太低則有儲存困難的問題。分子量太大則能散佈的分
子數就會偏低，分子構型太差則會影響毒效。


再來是持續性跟解毒性。請記好一件事：

所有的化學毒劑都必須要有在幾個小時後被太陽光及水分解的能力，也必須能夠透過酸鹼中
和方式破壞，而且也必須要有對應的解毒劑以免自己的部隊進入毒區時傷亡。

好啦，就讓我們來看看米酵菌酸。

米酵菌酸分子基本上是碳長鏈結構三元羧酸，有28個碳原子及7個氧原子，可真謂龐然大物
（相比之下沙林毒劑分子有四個碳原子、一個氟原子、兩個氧原子、一個磷原子），而缺乏
VA (5A)族至VIIA (7A)族元素的加持下，就注定為遲毒性化合物，這不符合戰場快速致效的
要求。此外，米酵菌酸在常溫下是固體，也就是說不具有快速傳播的能力，而且很依賴吃下
肚子，這更不符合化學戰劑需要能在空氣揮發的最基本需求。


而米酵菌酸這種長鏈純碳氫氧化合物，我看丟去當鍋爐燃料燒可能還更有戰場實用價值，而
且長鏈碳本身也限制了反應官能機的反應位置。

至於米酵菌酸在人體代謝力之下如果不死會逐漸被代謝掉，所以40%的致死率也遠不如常見
化學戰劑。而一毫克的毒素也是一個人吃下肚的致死量，要造成大量死傷需要的量更大，而
且還要確定能被吃下肚子。


至於儲存，米酵菌酸是要儲存在攝氏-20環境，可長達四年。要在人體外環境中消除，可用
化學兵消除部隊的道路消除裝備達成任務。

結論：

米酵菌酸是無法當作化學戰劑使用，除了新聞熱度外，毫無化學作戰價值。

廢文又翻過了一頁…

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另類的雇主與員工

https://i.imgur.com/JE8zTXN.jpg

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 70.55.218.165 (加拿大)
※ 作者: Pegasus170 2024-03-29 09:28:25
※ 文章代碼(AID): #1c1XaxHw (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1711675707.A.47A.html
※ 同主題文章:
● 03-29 09:28 Pegasus170. ■ [討論] 米酵菌酸的化學戰劑實用性
　 03-30 01:11 MartianIT. ■ Re: [討論] 米酵菌酸的化學戰劑實用性
推 Tosca       : 推~~~~~~~1F 03/29 09:32
→ Tosca       : 另外-20度儲存設備因為mRNA疫苗的關係變得很充裕
→ Tosca       : BNT的儲存溫度就是-80度了
→ Pegasus170  : 拿來存毒劑就是浪費4F 03/29 09:34
推 EYESOFDARKKE: 重點：米酵菌酸可當鍋爐燃料使用，民眾勿恐慌（X5F 03/29 09:34
推 nanozako    : 化學戰劑只要在保存 投放 散布 和被目標吸收上面6F 03/29 09:36
→ nanozako    : 只要一個辦不到就出局了 不是有毒=化學戰
→ nanozako    : 就像不是有致死疾病就能拿來當成生物戰劑一樣
推 tannoy      : 認真了9F 03/29 09:37
推 JustSad     : 這篇阻止了廢文繁衍增生…10F 03/29 09:38
推 mmmimi11tw  : 根據特性理論上拿來當作單一目標的暗殺用途應該也可11F 03/29 09:39
推 mmmimi11tw  : 以
→ Pegasus170  : 是可以用在暗殺上…13F 03/29 09:39
→ Pegasus170  : 但是也很容易驗出來
→ rommel1990  : 對付這種東西連防毒面具都不用戴15F 03/29 09:41
→ Pegasus170  : 其實在被人體吸收前，用家用漂白水就可以中和掉^_^16F 03/29 09:44
→ pf775       : 現在大腸癌跟洗腎那麼普遍17F 03/29 09:46
推 alex4605    : 系統窒息劑有很多比它更適合的化合物吧18F 03/29 09:46
→ pf775       : 先顧好自己的健康吧19F 03/29 09:46
→ pf775       : 以免拖累家人
→ alex4605    : 借串詢問 為什麼缺乏VA-VIIA會是遲毒性化物?21F 03/29 09:47
→ Pegasus170  : 對生物細胞表面分子的官能基上的電子釋放與搶奪的22F 03/29 09:51
→ Pegasus170  : 能力。
→ Pegasus170  : 對化學鍵及周邊電子的干擾，經常是毒劑發生毒理的
→ Pegasus170  : 重要機制。
→ alex4605    : 瞭解 感謝資訊26F 03/29 09:55
推 geesegeese  : 下一篇政黨嘴砲作為文宣心戰的實用性27F 03/29 09:55
→ Pegasus170  : 樓上XD28F 03/29 09:56
→ geesegeese  : 唉，全民國防真的還有很多事要做29F 03/29 09:56
推 mmmimi11tw  : 驗出來的話應該可以當作食物中毒XD30F 03/29 09:57
推 aragorn747  : 我以為傳播方式四個字就能結案31F 03/29 09:59
推 jsstarlight : 推32F 03/29 10:02
推 fragmentwing: 推 暗殺可用但戰場上有更强的33F 03/29 10:06
推 lukehong    : 就像把跳蚤抓起來將藥塗在跳蚤嘴巴上即可達成效果的34F 03/29 10:08
→ lukehong    : 跳蚤藥一樣
推 jansan      : 這篇好文 讚 感謝原po分享36F 03/29 10:13
推 GoodGoodEat : 推 但在八卦沒用 繼續推這個很好培養 大家都可以37F 03/29 10:14
推 debaucher   : 結果認真文原po（前一篇的）也沒回來回應 更證明他38F 03/29 10:15
→ debaucher   : 原本的目的就只是發廢文而已
推 Tosca       : 我有回應啊我有說-20度設備很充裕阿XDDD40F 03/29 10:18
推 hayate232   : 這東西有人合成出來過 但沒什麼用41F 03/29 10:21
推 Tosca       : 合成出來才有辦法進一步研發解毒劑阿 當然有用42F 03/29 10:22
→ hayate232   : 這毒物如果有用 那河豚毒素也可以拿來作戰了XD43F 03/29 10:22
推 mclarenjpn  : 清流文給推44F 03/29 10:28
→ geesegeese  : 對岸民間也中過這個毒，遙遙領先45F 03/29 10:28
→ mclarenjpn  : 38樓，那個人本就是來鬧。連我這個ptt輕度使用者都46F 03/29 10:32
→ mclarenjpn  : 知道，看到那id，即可知10有89廢文無誤
推 debaucher   : 好吧 不以人廢言 我還真的沒看到原原po在一樓有回48F 03/29 10:37
→ debaucher   :  推~
推 forb9823018 : 不容易驗吧？全台只有一個樣本，還是連醫院放到都50F 03/29 10:48
→ forb9823018 : 差點忘記，戰爭一片混亂中要驗出來不容易
推 reprobate   : 請問下，平常不是室溫就存活了嗎？負20度是為什麼52F 03/29 10:58
→ reprobate   : 呢
推 fragmentwing: 話說 暗殺直接用砒霜就好了54F 03/29 10:58
→ fragmentwing: 甚至黃麴毒素也行 更好養
→ huckerbying : 其實大部分的生物戰劑都卡在投放、散布這兩個問題56F 03/29 11:01
→ huckerbying : 無人機出現以前，生化戰劑的投放第一個考慮到的是塞
→ huckerbying : 飛彈彈頭投放，後來發現為了投放散布用的炸藥會讓含
→ huckerbying : 蛋白質戰劑直接變性失效，因此需要特製非引爆性的散
→ huckerbying : 布容器
→ huckerbying : 然後花了一大筆錢投入開發專用容器以後發現，散布效
→ huckerbying : 果大打折扣，也達不到要求，重點容器還很貴
→ thigefe     : 烏克蘭阿媽比這厲害多了63F 03/29 11:15
推 MartianIT   : 黃麴毒素你要慢慢等幾十年才有機會長肝癌64F 03/29 11:15
推 maxed       :65F 03/29 11:15
推 PTTJim      : 廢文釣出了這篇認真文也算是有所貢獻了66F 03/29 11:22
推 fragmentwing: 如果要幾十年才有效果大家應該不會怕成這樣……67F 03/29 11:23
推 fragmentwing: 查了一下黃麴毒素也有數日內致死的案例 對岸有三十
→ fragmentwing: 小時內一家人全滅的案例
→ tony15899   : 超高劑量屬於特例 脂溶性維生素都可以吃死人70F 03/29 11:29
推 jimmy8019   : 推71F 03/29 11:31
→ huckerbying : 因為癌症生成時間不是固定的，只能說經常接觸致癌物72F 03/29 11:31
→ huckerbying : 會有很大機率會得，但沒辦法保證絕對會中或是甚麼時
→ huckerbying : 候會中
推 EYESOFDARKKE: 癌症本質就是非正常甚至不受控的細胞大量增生，而75F 03/29 11:39
→ EYESOFDARKKE: 這些細胞每天都會在你體內產生，只是生物有防衛機
→ EYESOFDARKKE: 制會去排除這些細胞，就像工廠生產，有不良品被淘
→ EYESOFDARKKE: 汰這樣。所以某方面來說啊，得癌症就只是當事者不
→ EYESOFDARKKE: 幸，而不是他養不養生。
推 MoneyMonkey : 這…會不會有點把“民主文明”陣營的常理，80F 03/29 11:47
→ MoneyMonkey : 當成”共產文明“陣營的常理？
→ MoneyMonkey : 進一步說，這世界有按照常理運作嗎？
→ iqeqicq     : 就像人人聞核色變，輻射線有誘發癌症之虞，83F 03/29 11:49
→ iqeqicq     : 中子彈也能用高能輻射殺死人
推 ecwecwtw    : 肉毒桿菌毒素不是更強幾ng就可以致死85F 03/29 11:55
推 wistful96   : 推86F 03/29 12:00
→ mmmimi11tw  : 肉毒桿菌毒素是目前人類已知毒性最強的一種物質87F 03/29 12:09
→ mmmimi11tw  : 毒性大概是比氰化鉀強一萬倍
→ driver0811  : 不知道能不能找到另種不飽和脂肪酸在粒線體裡面跟89F 03/29 12:12
→ driver0811  : 米酵酸競爭或對其干擾
→ huckerbying : 跟米酵酸競爭粒線體酵素的結合在本質上也是在妨礙粒91F 03/29 12:28
推 rommel1     : 常溫下是固體     這個案子可能是...92F 03/29 12:28
→ huckerbying : 線體正常代謝啊，應該是要找個東西跟酵素與米酵酸結93F 03/29 12:30
→ huckerbying : 合，讓大部分的米酵酸都跟你找的東西結合
推 mmmimi11tw  : 你要找到的是能跟那個酸做中和的物質95F 03/29 12:53
推 mmmimi11tw  : 或是想辦法阻斷他的影響
推 Bf109G6     : 有用的話普丁應該會拿去用（？97F 03/29 12:58
推 key7110     : 感謝說明，清楚連我外行都能了解98F 03/29 13:04
推 TWkiller    : 感謝說明99F 03/29 13:09
→ TWkiller    : 丟屍體大便都比這個實際
推 imanikki    : 鎌倉武士表示：同意樓上101F 03/29 13:13
推 anarch      : 謝謝說明102F 03/29 13:27
推 ctes940008  : 致死率40%，也不會拿去當暗殺103F 03/29 13:48
推 j52122002   : 專業推104F 03/29 13:53
推 johnny3     : 有辦法當作暗殺用的毒劑嗎 加在食物裡之類105F 03/29 14:00
→ geesegeese  : 理論上死人沒問題，蠻牛是用氰化鉀106F 03/29 14:05
→ geesegeese  : 我是比較怕能大規模傳染的covid19
推 Schottky    : 這種認真廢文可以多寫幾篇沒關係 XD108F 03/29 14:19
推 skyhawkptt  : 我以為這篇會有美食...(誤會調)...109F 03/29 14:21
→ Schottky    : 加在食物中毒殺有困難，目標不一定會吃下這一份110F 03/29 14:23
→ Schottky    : 除非是在不得不吃的環境中，比如監獄單人囚室
→ Schottky    : 但如果是這樣的環境，偽裝成食物中毒的方法多得是
→ Schottky    : 蘇聯特務愛用的是氰毒針和毒噴霧
推 peichiaC    : 推認真文114F 03/29 14:30
→ mmmimi11tw  : 我剛好認識一個很喜歡用帶毒的雨傘戳人的組織115F 03/29 14:30
→ mmmimi11tw  : 或是讓你不小心吃下美味的釙210元素
→ Schottky    : 釙210真的很有創意，你不可能不摸自己家門把117F 03/29 14:36
→ driver0811  : 在想會不會是有人用唐菖蒲伯克氏菌菌做植物的生物118F 03/29 14:42
→ driver0811  : 防治，結果純化不良，讓變異菌開始進入人類的食物
→ driver0811  : 鏈。
推 canon15167  : 要能自行分解又好散播的毒劑 巴拉刈混DMSO可行嗎?121F 03/29 15:01
推 denchown    : 有人拿來 亂一下122F 03/29 15:14

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(￣︶￣)ｂ bingshuwu 說讚！
1樓 時間: 2024-03-30 07:50:44 (台灣) 
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bingshuwu
　 03-30 07:50 TW 
高手在民間。
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