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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-11-12 21:19:11
看板 Military
作者 peterlee97 (瑋美絕倫迷)
標題 Fw: [爆卦] 沈伯洋：感謝ptt指教，淺談黑熊做啥
時間 Sat Nov 11 22:13:32 2023


這篇是沈伯洋回應軍事版討論的文 居然沒轉來這邊


※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1bJmK2Sk ]

看板 Gossiping
作者 renna038766 (微積分好難過)
標題 [爆卦] 沈伯洋：感謝ptt指教，淺談黑熊做啥
時間 Sat Nov 11 12:37:20 2023


朋友給我看批踢踢軍事版在討論黑熊在做什麼，有許多中肯的建議，非常感謝，我想說用下面這個圖做一個簡單說明。
https://i.imgur.com/DrJiVKr.jpg
[圖]

首先，最右邊的軍事是國防部負責的，應對的就是戰爭，這個架構沒什麼太大問題（？）；而左邊這個民防是內政部、衛福部相關的，主要負責的就是大家想像的災害應變，包含治安維護、避難、物流、救護、CI等等，而這個系統最大的問題並不是大家想的我們民防吃喝玩樂的問題，而是人數嚴重不足，因為這個需要百萬等級的人數。這該怎麼辦呢？我一直以來都認為，就是越多人瞭解，就會越多人投入。事實上全台灣對這個有瞭解的人，已經從三年前的2%增長到現在的10%了。雖然不夠，但是個進步。

至於民防與軍事都是需要跟國外大量協作的，這一點我們的民防系統跟國外的合作非常非常密切（有人一直默默低調付出），至於軍事那一塊，也是持續在精進。國外壓得很緊。

那黑熊的任務到底是什麼？

第一、對於一般人，單純就是要在戰爭活下去的人，我們給予他們信心，主要的方式就是提供非常簡單的自救、避難，以及對戰爭的基本知識。對此，我們有非常簡單（一直虧本XD）的實體與線上課程，以及即將推出的青少年手冊和成人版手冊。

第二、對於想要貢獻民防體系的人，我們當然鼓勵其進入民防體系，無論是防災士2.0、T-CERT、搜救、救護證照等，我們都鼓勵學員進一步加入這個體系（但其實有需要修法做出各地志工中心），我們自己也會開設這方面的課程，但是主要是為了銜接而已。在此之前，也包含一些個人的進階課程，例如防身、植物種植等等。

第三、補足現有民防的問題。我認為現有民防體系有兩個問題急需解決，就是一般人民和民防之間有情報上的斷裂，以及民防體系和軍事體系有情報上的斷裂。也因此，我們一方面幫忙民防體系內部開進階課程（內政部、衛福部都有），一方面需要訓練更多人民有情報蒐集的能力（OSINT）。

這個能力有兩個好處，第一個是他可以貢獻戰場與應變的情報，第二個是他可以有效打擊虛假消息。我們現在也已經接近完成APP的開發，都是為了做好這個銜接。我的專長就是資訊作戰，這也是為何這次我去烏克蘭也特別去特殊單位看了Delta 2.0的開發以及缺失等等。我們基礎課程就有講這個，所以看到有網友說不知為何我們突然要講情報，但我們是從成立第一天就在講情報的重要。

第四、民防和軍事這個斷裂，事實上已經不是情報傳送那麼基本的問題（而且早就有了），而是轉換機制的問題。大家應該都很熟悉第五縱隊了，那問題來了，第五縱隊的出現算不算開戰？由誰負責？我前面的文章講過法律戰，這就是台灣最缺乏的法律定義與機制轉換，這一點沒有先處理，人民會不知道怎麼有效支援軍事體系。黑熊一個重要的任務，就是推動相關修法，這邊至少需要三部不同的法律。這件事不好搞定，因為連國外都還搞不清楚這些灰色地帶的立法該怎麼做，所以我不斷的出國參與國安或國防會議，也都是在討論相關議題。

這還有一個更嚴重的問題，就是民防體系現有的能量、人數和保護能力，事實上可能也無法應對這個。武器有差距。

總結來說，我們一方面就是建立一般人民的 #敵我意識，以及準備戰爭生活的抗敵意識，給一般人民（包含學生）更多的基本教材；另一方面就是 #協助現有民防系統充實課程內容（我上禮拜也才剛幫上完替代役男的課），並將有心發展情報的人加以訓練，並給予 #硬體軟體，把 #資訊流通這件事情做好，這些箭頭才會順暢；最後就是 #推動修法，把轉換機制搞定，到現在我們都還在各方諮詢法律人想草案，雖然我對明年的國會有點悲觀就是了。

我知道我們還有很多要努力的地方，也沒辦法馬上達到許多專家的要求，但會持續努力，再次謝謝各方英雄好漢的指正。

=== === === === === === === ===

來源：沈伯洋臉書
https://reurl.cc/edoO1K

經歷：
臺北大學犯罪學研究所副教授
黑熊學院創辦人
世界民主運動 委員會成員
台灣人權促進會副理事長
補教業刑法名師

資訊戰兼認知作戰專家

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.169.47 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1bJmK2Sk (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1699677442.A.72E.html
※ 同主題文章:
● 11-11 22:13 peterlee97. ■ Fw: [爆卦] 沈伯洋：感謝ptt指教，淺談黑熊做啥
　 11-11 23:03 renna038766. ■ Re: Fw: [爆卦] 沈伯洋：感謝ptt指教，淺談黑熊做啥
　 11-12 06:25 sanae0307. ■ Re: [爆卦] 沈伯洋：感謝ptt指教，淺談黑熊做啥
　 11-13 15:07 mshuang. ■ Re: [爆卦] 沈伯洋：感謝ptt指教，淺談黑熊做啥
　 11-13 23:02 afv. ■ Re: [爆卦] 沈伯洋：感謝ptt指教，淺談黑熊做啥
　 11-13 23:53 mshuang. ■ Re: [爆卦] 沈伯洋：感謝ptt指教，淺談黑熊做啥

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: peterlee97 (42.75.255.235 臺灣), 11/11/2023 22:13:32


各位看看沈先生的回應吧
黑熊這件事我當時被統沒跟到 我就不繳和了~
※ 編輯: peterlee97 (1.172.131.197 臺灣), 11/11/2023 22:16:32
推 ARCHER2234  : 記得外板推文要刪掉1F 11/11 22:15

砍好了~
※ 編輯: peterlee97 (1.172.131.197 臺灣), 11/11/2023 22:17:04
推 imprezasti  : 反正就有某人膝反射說是吊路燈啊 轉來幹什麼?!XD2F 11/11 22:22
推 kk13942001  : 唉，黑熊現在根本抵抗派的林益全，明明沒有要民兵、3F 11/11 22:24
→ kk13942001  : 也沒有要路燈、甚至沒有射擊訓練，弄個急救訓練普
→ kk13942001  : 及知識，結果被講成萬惡之源……
推 nanozako    : 講來講去還是跟jobli上篇說的一樣，黑熊嘴上說民防6F 11/11 22:26
→ nanozako    : 但是講什麼強化OSINT、增加敵我意識、法律戰認知戰
→ nanozako    : 這些都不是民防成立的目的，也不是戰時發揮的功效
→ nanozako    : 只不過是打著民防的口號賣自己的大雜燴課程而已
推 rommel1     : 感覺類似軍訓課課本?10F 11/11 22:32
→ rommel1     : 給民眾一些軍事知識
推 wahaha99    : 民防的大雜燴也沒啥問題12F 11/11 22:33
→ wahaha99    : 問題還是黃埔什麼時候能被改革
→ wahaha99    : 黑熊想怎麼搞 基本上對台灣國防總不是壞事
推 chyx741021  : 賣課程也沒什麼，做這種事也是要花錢15F 11/11 22:36
推 imprezasti  : 現在軍訓課本裡教的是MARCH還是ABC?16F 11/11 22:37
推 rommel1     : 大雜燴   不如辦一個軍事刊物(雖然這個產業在衰退)17F 11/11 22:37
推 geesegeese  : 當個軍事迷社團經營，成立財團法人也是可以18F 11/11 22:38
→ geesegeese  : 難不成軍事不能當作興趣嗎？
→ geesegeese  : 軍武或軍事在台灣應該是個好的嗜好，畢竟用到機會
→ geesegeese  : 不小
→ geesegeese  : 以色列的對手是恐怖分子，台灣的對手跟烏克蘭一樣是
→ geesegeese  : 五常之一
推 angrycat    : 當初就說了，把他當作民防科普補習班就好了。24F 11/11 22:40
推 geesegeese  : 社區大學是比較流行的說法，補習班好像要準備考試XD25F 11/11 22:42
推 rommel1     : 書店中  軍事書籍佔的比例有多少?   算極少數了26F 11/11 22:43
推 jobli       : 說來說去就是要成立一支只聽他沈的志工(私兵),去鬥27F 11/11 22:43
→ jobli       : 他心中的第五縱隊
→ imprezasti  : 軍事刊物的話 圓的方的一條的不講 尖的跟冰的實在29F 11/11 22:44
→ imprezasti  : 太XD
→ geesegeese  : 不滿意，你也可以成立一個鬥回去，反正跟納稅人無31F 11/11 22:45
→ geesegeese  : 關
→ nanozako    : 如果要比喻的話，黑熊課程和民防系統的關聯33F 11/11 22:45
→ nanozako    : 大概就像高中軍訓課和成功嶺新訓內容的差別一樣
→ nanozako    : 不但只有少部分交集，這些有關聯的部分也不是重點
→ nanozako    : 如果真要花錢花時間，那還不如像極光一樣教TCCC
→ rommel1     : 類似威瑪德國時的衝鋒隊37F 11/11 22:46
→ angrycat    : 一般民眾可能會有面臨戰爭的恐懼，但又沒能力自己38F 11/11 22:46
→ angrycat    : 搜尋正確的知識，也不想上很硬的民防正規訓練，這
→ angrycat    : 時花點錢讓人找專家幫你彙整資訊比較輕鬆，先打預
→ angrycat    : 防針：黑熊由正規的民防體系專業人士幫你上課，不
→ angrycat    : 是學法律的沈本人上課。
推 chyx741021  : 又再幻想造謠人家是要鬥第五縱隊了43F 11/11 22:47
推 rommel1     : 這不就是軍訓課?  只是上課老師不同44F 11/11 22:48
推 jobli       : 是他自己回文,他就是要鬥他心中的第五縱隊還要修法45F 11/11 22:48
→ jobli       : 來鬥
推 attitudium  : 怎麼可以滑坡到變成黑熊是要鬥第五縱隊啊47F 11/11 22:52
→ angrycat    : 上個課就變私兵，台灣一堆人也不用付出那麼多努力48F 11/11 22:53
→ angrycat    : 抵抗中國侵略，通通抓來上課就好了。
推 CoachKuester: 其實有人不斷要批鬥推廣軍訓教育的人這件事情本身50F 11/11 22:54
→ CoachKuester: 就很弔詭了，不然台灣社會現在是有人在管這類知識
→ CoachKuester: 嗎？
推 rommel1     : 不如修法精進軍訓課,上課老師換成有證照的專業人士53F 11/11 22:55
推 hsinhanchu  : 黃埔系統看到有民間的比自己專業都很急，傭兵私兵54F 11/11 22:55
→ hsinhanchu  : 民團納粹亞述營抓到什麼帽子扣什麼帽子
→ ohoohoo     : 就算鬥第五縱隊又如何?幫中共做事就是敵人56F 11/11 22:55
→ rommel1     : ,排除陸官.政校出身的...57F 11/11 22:55
推 angrycat    : jobli你覺得是鬥他心中的第五縱隊跟客觀不符，想必58F 11/11 22:57
→ angrycat    : 你應該看過他的書，不知道你是否能指出哪裡有問題
→ angrycat    : 的？
→ kusoyoda    : 很像國民黨救國團一樣的黨外組織61F 11/11 22:58
推 h80733      : 就 綠色救國團？62F 11/11 22:59
推 barbarian72 : 增強敵我意識、加強辨別敵我、反制認知作戰、學習63F 11/11 23:00
→ barbarian72 : 急救救助等知識都不是壞事，現今台灣社會也需要相
→ barbarian72 : 關技能的人越多越好，但這種團體必須嚴格監督，若
→ barbarian72 : 變質就會變成類邪教組織
→ rommel1     : 很容易扯到政治立場67F 11/11 23:01
推 hips        : 我們軍事版是堅定支持政府軍的。68F 11/11 23:09
推 sam09       : 上個課就變私兵，我工作的單位有三千位學生，所以69F 11/11 23:11
→ sam09       : 可以當旅長還是團長
推 LegioGemina : 不要看不爽就為反而反71F 11/11 23:13
→ nanozako    : 到頭來 這不就一個補修軍訓課的概念XD72F 11/11 23:14
推 IMBonjwa    : 支持他。畢竟一般民眾並沒有像軍事版一樣這麼專業73F 11/11 23:15
→ IMBonjwa    : ，心防也是國防
推 rommel1     : 從另一個角度來看,現有的軍訓課效果有限,才要補...75F 11/11 23:16
→ rommel1     : 更換師資才是正道
→ barbarian72 : 我是支持這樣的課程啦，畢竟太多人不懂這塊，去聽77F 11/11 23:17
→ barbarian72 : 個課也不錯，起碼有個印象，至少人家幫你整合好，
→ barbarian72 : 不像以前自學要搞一大堆資料，也不能確定哪個有用
→ barbarian72 : 哪個沒用，只能靠長時間慢慢吸收慢慢篩選
→ h80733      : 講的很好聽啦….只是實際上…..81F 11/11 23:19
推 h80733      : 算了，黑熊也一年了，有成果展了嗎？
→ ohoohoo     : 實際上很好啊,強化民防,不要任人宰割83F 11/11 23:22
推 IMBonjwa    : 而且他們不需要用賣課程的角度去做事，曹董都支援84F 11/11 23:23
→ IMBonjwa    : 了錢不是考量。
推 rommel1     : 成果  線上加實體上課人數兩萬86F 11/11 23:23
→ Snaptw      : 私兵的必要條件是1.擁有武力 2.獨立意志不受當局管87F 11/11 23:24
→ Snaptw      : 制的組織
→ h80733      : 曹董不是不支援了？因為跟曹董預期的不同？89F 11/11 23:25
推 Finarfin    : 就補習一些基本常識阿90F 11/11 23:26
→ Snaptw      : 觸及到修法，頂多只能算是政治熱衷組織，有內政部91F 11/11 23:26
→ Snaptw      : 合法登記的話人人都可成立
→ h80733      : 成果展啦…..上過課人數算成果的話，救國團童軍營93F 11/11 23:26
→ h80733      : 成果還更好…..
→ rommel1     : 如果要做事,應該針對軍訓課師資.教材進行改革95F 11/11 23:26
→ Snaptw      : 黑熊上過課的人，也沒有聽命於沈的義務，這最多只96F 11/11 23:27
→ Snaptw      : 能算是補習班
→ Finarfin    : 心虛的才怕被釣路燈呢98F 11/11 23:29
推 joe2        : 原子化的求生也只是保護個人99F 11/11 23:30
→ joe2        : 組織要有，而且是強力的階級組織
推 Finarfin    : 比這個更大的某邪教集團正在毀壞社會呢 更該被盯的101F 11/11 23:32
→ Finarfin    : 可是那群人
→ joe2        : 但看起來黑熊就是個教室，連組織都說不上103F 11/11 23:33
→ joe2        : 看來是有點高估黑熊了
→ joe2        : 政治動員上遊覽車去造勢可能都更有組織力
推 Finarfin    : 敵我意識和認知戰等等 本來對一個會被侵略的國家很106F 11/11 23:38
→ Finarfin    : 重要 看他fb好像也有親子去上 小孩學包紮傷口的樣子
→ Finarfin    : 為什麼有人會害怕他做這些事情 才是最奇怪的地方
推 h80733      : 邪教特色是都很死忠，然後仇恨其他意見不同團體，109F 11/11 23:41
→ h80733      : 喜歡獻祭（吊路燈？）
→ joe2        : 這種鬆散的教室，是無力的，無法打擊內賊111F 11/11 23:42
推 Finarfin    : 這篇很成功的吸引到在網路上班的112F 11/11 23:43
→ ohoohoo     : 有人膝反射的反對民防醜化民防,可見民防擋到中共了113F 11/11 23:43
推 Finarfin    : 而且這本來就跟政治有關 全世界都知道中共想侵略114F 11/11 23:58
推 certifi     : 就感覺類似之前救國團XD115F 11/12 00:01
推 skevin830126: 看到認知作戰就笑了 扣帽子大作戰教學吧 ㄏㄏ116F 11/12 00:03
推 skevin830126: 整天喊認知作戰 卻老是抓出瑋鋒 王立強這種咖 XD
推 kkttaipeityy: 黑熊已經是相對溫和的~推特上那些「軍事粉專」才是118F 11/12 00:19
→ kkttaipeityy: 真的會去掉路燈的
推 Finarfin    : 在他成立之前 早就有人在研究還po到國外期刊上了120F 11/12 00:19
→ Finarfin    : 水準那麼高去發表一篇看看 看牛津要不要幫在野黨刊
推 Pegasus170  : 就當作民間軍訓課加強班，畢竟高中大學得軍訓課一122F 11/12 00:32
→ Pegasus170  : 週一兩次那樣分散的訓練，很難累積連貫性知識。
推 Pegasus170  : 加拿大Royal Legend也有類似的設計。
推 cerenin     : 最近被抓的不是好油嗎？教急難救助還好吧，而且他125F 11/12 00:43
→ cerenin     : 開的課程哪裡有把人吊路燈？有的話拍張照片來看看
→ cerenin     : 啊？沒事就造謠...
推 tofukingkion: 真的有點不太懂有些趁機亂嘴的，有一些真的點出黑128F 11/12 00:56
→ tofukingkion: 熊缺乏的，但是那種趁機來亂的就不知道安什麼心
推 Kein545     : 為啥隔壁可以狂噓這篇==?130F 11/12 00:58
→ intelken    : 對岸還沒拿下台灣，台灣內部就開始對影響祖國統一131F 11/12 00:59
→ intelken    : 大業的言論自我審查起來了。可以說黑熊做法哪裡有
→ intelken    : 問題，哪裡要調整！但帽子扣下去那還要討論什麼？
→ intelken    : 真這麼愛扣帽子我就問，吊路燈又如何？白狼組織的
→ intelken    : 統促黨能做的事都比沈的黑熊多得多
推 design0606  : 這邊不認同可以噓 為何另一邊不能噓？136F 11/12 01:00
推 zeumax      : 這邊噓很多通常就會被鎖到然後刪掉，而且還是板規明137F 11/12 01:04
→ zeumax      : 定大多。別處通常是沒這規則，人家愛怎麼噓怎麼噓
推 hips        : 忠誠有問題的才會對吊路燈反應這麼大。溫和台派頂139F 11/12 01:07
→ hips        : 多是說抓起來關就好。
推 zeumax      : 板規引言五條，都在不停強調，不是所有人意見相同141F 11/12 01:07
→ zeumax      : 聽你放屁hips 我就對路燈反應大，你說我忠誠問題
噓 take3024    : 這是一門生意143F 11/12 01:10
推 zeumax      : 板規五條要反覆提一件事，就是所有人意見都不相同144F 11/12 01:13
→ zeumax      : 你的言論不見得是別人認同的言論，但大多反覆犯的錯
→ zeumax      : ，就是把不認同的言論，打為敵人，所以我反應特別大
噓 take3024    : 我一律當作可能的中華民國叛軍。就算機率不大147F 11/12 01:13
推 moon7543    : 推148F 11/12 01:14
推 Ekmund      : 聽起來也像軍訓加強班...說真的 愛去就去吧149F 11/12 01:14
→ Ekmund      : 想想現在前端課程的氾濫程度 這個可以算良心了
→ zeumax      : 真到了情勢越勇混亂的時刻，就越多人會缺乏自制力151F 11/12 01:15
→ zeumax      : 你們連練習認知不是所有人都有相同思想，他們也有資
→ zeumax      : 格生活的基本民主思維，都經常忘記然後失控
→ werlight    : 實在好奇各位到底有沒有去聽過154F 11/12 01:16
→ zeumax      : 我不反應大拍拍桌子讓你們注意，真會有以為這樣做，155F 11/12 01:16
→ zeumax      : 是非常合情合理的方式
→ Ekmund      : 真的想參與民防的 去找和政府單位合作的吧157F 11/12 01:17
→ werlight    : 內容根本連軍訓課等級都不到158F 11/12 01:17
推 take3024    : 鬥爭與塑造矛盾真是一門好生意呢159F 11/12 01:17
→ werlight    : 說是民防訓練班...也不如去上防災士160F 11/12 01:18
→ take3024    : 服役時搜索偵查都有在基地演練過了。161F 11/12 01:18
→ Ekmund      : 太看得起軍訓課了吧 一天到晚被借去考試的東西  XD162F 11/12 01:20
推 Finarfin    : 這補習班另一目的是在教心防 這個可能外面很少教吧163F 11/12 01:21
推 barbarian72 : 心防這東西，難教易變質164F 11/12 01:22
→ werlight    : 基礎營的急救部分，資訊量只比公務員每年的CPR多了165F 11/12 01:22
→ werlight    : 止血。有心的人去拿emt-1、TCCC-ASM、TECC甚至只學B
→ werlight    : LS都來的更深入。
推 Finarfin    : 教這些基本常識會變質? 那就自己去開一個吧168F 11/12 01:23
→ barbarian72 : 你覺得是基本常識的東西，對他人來說不一定是常識169F 11/12 01:23
→ Finarfin    : 真的是有人非常害怕擔憂阿170F 11/12 01:24
→ Finarfin    : 覺得會變成邪教集團 不如說是害怕人民團結吧
→ werlight    : 甚至還刻意點有野外經驗的我，希望我說出大家在住家172F 11/12 01:26
→ werlight    : 避難就好，我很含蓄的說一般人突然舉家到山上避難確
→ werlight    : 實只變成災難。
→ barbarian72 : 我就是害怕台灣不夠團結，才會對這類組織戒慎恐懼175F 11/12 01:27
→ barbarian72 : ，這個島上的居民連國家認同都是混亂的，不先解決
→ barbarian72 : 這個問題，地基沒打好，要如何蓋大樓？
推 take3024    : 那就參加國家的就好了啊178F 11/12 01:28
→ werlight    : 資訊作戰部分，根本會讓多數人一頭霧水，因為那都是179F 11/12 01:28
→ werlight    : 研究所等級的產物，再怎麼淺白，對於目前黑熊的多
→ werlight    : 數基礎營上課者根本無法了解或協助。
→ shiyangfoo  : 請沈教授先把自己體態改變一下吧 肥成這樣講軍事182F 11/12 01:30
→ barbarian72 : 172樓，不要含蓄要直說，沒有任何準備，就舉家搬遷183F 11/12 01:31
→ barbarian72 : 到深山，那叫帶全家人直接上山頭去埋
→ Ekmund      : 不會要你去分析啦 頂多劃幾個傾向提醒你注意185F 11/12 01:32
→ Ekmund      : 不然光方法原理就教不完 連師資都不可能湊齊
推 lokuyan     : 唉187F 11/12 01:34
→ werlight    : 基礎營就只是教室內的通識課程精簡版。我坐在那整188F 11/12 01:36
→ werlight    : 天，只對資訊戰很感興趣，其他項目因為都會了所以只
→ werlight    : 想睡覺，對我來說太淺沒錯。但對完全沒有底的人來
→ werlight    : 說，頭會燒一整天。
→ werlight    : 我自己是可以舉家上山的人，也了解他們的課程目的，
→ werlight    : 所以才含蓄的回應，心裡其實幹的要死，因為我無法
→ werlight    : 說其實可以只是要學更多...
推 pain0       : 為什麼某些人會有被害妄想症覺得人家想鬥自己呢科195F 11/12 01:42
→ pain0       : 科
→ werlight    : 後續進階課程的內容才值得深度學習或討論。不過有197F 11/12 01:42
→ werlight    : 些課似乎也才草創，所以...就那樣。
推 zeumax      : 軍事板有非軍職稱得上官銜的，我印象中不超過2人，199F 11/12 01:52
→ zeumax      : 當然不是我，肯定也不是pain0你。全都是老百姓沒有
→ zeumax      : 專人保護家人，我要後備到50歲，我去了前線，混亂時
→ zeumax      : 刻有民人用正義口號在街頭，你我能不能保證家人安全
→ zeumax      : ？反正我不會在加害人的隊列，但你冷笑的科科，我就
→ zeumax      : 知道我不能信任你。更不是所有人能上山等死
→ zeumax      : 我有服役的義務也強烈意願，是為了保護所有人
→ zeumax      : 但我實際上保護不了所有人，我想要有免於恐懼的自由
→ zeumax      : 但現在很明顯我就怕，我恐懼的不是我自己被敵人殺死
→ zeumax      : 恐懼的是被原本想保護的人，其實一直以來都因為我的
→ zeumax      : 不正確，而想傷害我跟我的家人
→ zeumax      : pain0你不怕 因為你自認會站在正確一方，我也自認站
→ zeumax      : 在正確一方，但我經歷過直面威脅我家人的恐懼
→ zeumax      : 如果各位家人保護不了，你們會懷疑自己，我也是
推 h80733      : 有人感覺就像是 在烏俄戰場上的 潘修褉。213F 11/12 02:13
推 humain      : 樓上要不要去看個精神科？214F 11/12 02:15
→ Sischill    : 樓上準備進桶了215F 11/12 02:18
→ angrycat    : zeumax所以當中國武力侵犯台灣的時候，為何你的政216F 11/12 02:31
→ angrycat    : 治正確會讓你家人受侵害？你的正確是什麼？
→ angrycat    : 好煩，有些回應真的很像ai
→ pain0       : 我也經歷過威脅啊，來源還是Z大大大您呢，我看您是219F 11/12 02:46
→ pain0       : 貴人多忘事
推 zeumax      : 太過文縐縐僵硬的回答，確實容易被當AI,我自己也發221F 11/12 02:47
→ pain0       : 然後您鬼扯的一大堆我實在看不懂也懶得看，恕我不222F 11/12 02:47
→ pain0       : 再回覆，有勞您再順順文理跟邏輯。
→ zeumax      : 現改不過來，但像現在屁話多AI應該也模仿不了224F 11/12 02:47
推 zeumax      : 記憶模糊，但可沒忘記了你
→ zeumax      : 你沒在我脾氣最好時認識我，在我喜歡大聲強調的時候
→ zeumax      : 認識我，真是不幸！我的溫柔你看不見，那是留給好友
推 zeumax      : http://i.imgur.com/BTdiEp2.jpg ,畢竟沒啥隔夜仇
→ zeumax      : ，忘了針對過誰什麼很正常，這剛剛截的圖，當然跟你
→ zeumax      : 們還有憤怒貓都沒關係，也是小屁事而已
→ zeumax      : 不是每個人意見都相同，不是每個人思想都相同，不是
→ zeumax      : 每個人都會說台語，當然我家都會。也不是每個人祖先
→ zeumax      : 起碼像我家一樣滿清乾隆年來的。更不是人人都像我這
→ zeumax      : 麼凶，家人受辱就要跟人你死我活，讓人記得ID有隔夜
→ zeumax      : 仇
[圖]
→ vicklin     : 有人認真做的東西自然會變成對面的砲火集中的目標236F 11/12 03:11
→ zeumax      : 網路發言前要表態我會台語當兵還反共而且不是外省人237F 11/12 03:11
→ zeumax      : ，再來嗆人是三年前開始的，因為我一直想跟你們表達
→ zeumax      : 我不是你的敵人
→ vicklin     : 說好聽賣課程其實根本就是虧錢在做240F 11/12 03:12
→ zeumax      : 猜猜我為什麼這麼做？半夜三點還會幹這種屁事不好玩241F 11/12 03:12
→ zeumax      : 其實不如睡覺
→ zeumax      : 但，會怕
推 angrycat    : zeumax你是不是外省人我完全不在意，你會不會講台244F 11/12 03:17
→ angrycat    : 語也無所謂，我們本來就不是敵人，既然都住在台灣
→ angrycat    : 就該一起保護它才是我們在乎的不是嗎？
→ zeumax      : 怕在講再多，都能因為討厭我，所以認定我是對岸派來247F 11/12 03:22
→ zeumax      : 哪天就是我家人跟誰說話不小心了，用這理由被怎樣了
→ zeumax      : 繞圈子講話，所以邏輯歪歪扭扭，你知道不能明說的
推 usaf182     : 他大概不會講台語吧，台語都快被害死了，還怕台語250F 11/12 03:24
→ usaf182     : 怕成這樣，在台語臨死前還來各種污名化繼續，果然非
→ usaf182     : 常怕台灣人想起自己原本的母語啊，被剪斷母語舌頭
→ usaf182     : 的台灣人 可憐啊
推 zeumax      : 然後莫名奇妙又要強調一次我會台語254F 11/12 03:26
→ zeumax      : 演聾啞角色的梁朝偉逼出一句話，急欲證明是自己人
→ zeumax      : 也不打算害人的畫面該留在戲劇，我強調不是為了黑你
→ zeumax      : ，是為了證明我沒有敵意。但你只要不信任，隨時翻盤
→ zeumax      : 如此無奈所以你們應該需要清楚知道，讓任何吊路燈合
→ zeumax      : 理可能性為0，不然你們真能保證自己家人總有一天？
推 astinky     : 造謠一張嘴，闢謠跑斷腿260F 11/12 03:55
推 okok02232000: 有急救員證照跟EMT可以學還更專業261F 11/12 04:14
→ okok02232000: 民防也有正式的管道去學
→ okok02232000: 不懂想學又不走正常管道的在想什麼
推 BW556       : 多一個管道有什麼不好？264F 11/12 04:55
推 partyaya    : 人家在做事 你在ptt嘴砲 如果你比沈伯洋厲害 請問265F 11/12 06:03
→ partyaya    : 你做了什麼？講一堆冠冕堂皇的理由 去打擊所有台灣
→ partyaya    : 民間自發性的努力 到底在怕什麼？
→ partyaya    : 人家都說開的是基礎課了 一般民眾自己有興趣的去聽
→ partyaya    : 完後 再依自己的意願和興趣去深化相關知識和準備到
→ partyaya    : 底礙到你們什麽事了
→ partyaya    : ？ 那腦子跟智商157有的拼 只能整天嘴自己是醫生專
→ partyaya    : 業
推 jobli       : 前面討論很多了,加入民防團要真的去做事,不能嘴炮273F 11/12 06:43
推 skevin830126: 努力什麼 努力教怎麼扣帽子喔0.0274F 11/12 06:44
推 JCrawford   : 政府自己的民防團自己要拿出成果 宣傳不利 沒人參加275F 11/12 06:58
→ JCrawford   : 要自己檢討自己 批評他人也不會把人流吸過去
→ JCrawford   : 把黑熊當作一個非軍事NGO組織 他做的完全合理
→ JCrawford   : 我是很認同沈講的 多一個人參加 就多一個有敵我意識
→ JCrawford   : 的人
→ JCrawford   : 這些人起碼不會被帶風向 不會去投把中國人納入不分
→ JCrawford   : 區的黨 不會整天喊國防預算拿去換營養午餐 蓋水溝
→ JCrawford   : 台灣每個人都當過兵 上過軍訓 怎麼敵我意識很差勁的
推 mkoiu       : 全民都在炒房，沒空啦283F 11/12 07:03
→ JCrawford   : 人怎還那麼多 教育失敗 宣傳失敗 從自己源頭找吧284F 11/12 07:04
→ JCrawford   : 貶低NGO不會讓現有體制改進
→ cysin       : 最後還不是回歸到他說的認知作戰286F 11/12 08:15
推 rommel1     : 其實就政治作戰   政二287F 11/12 08:15
→ cysin       : 說一堆都是假的，他眼中只有認知作戰288F 11/12 08:16
→ cysin       : 他所有的哽，都是在為認知作戰鋪路罷了
→ rommel1     : 不改革政戰.軍訓這一塊,要弄別的民間團體290F 11/12 08:17
→ cysin       : 他的信徒就是那樣，物以類聚291F 11/12 08:17
→ cysin       : 說難聽點，黑熊是他在事先篩選出同志
→ cysin       : 手中有了名單，需要時知道要找那些人動員
→ cysin       : 出了事，他就有自己的"紅衛兵"，不過如此
推 asdf70044   : 都在找敵人修桿了295F 11/12 08:23
推 rommel1     : 沒有武器能做什麼?296F 11/12 08:27
推 st94067     : 哈哈哈297F 11/12 08:44
推 coubeooh    : 就一個用來篩選支持者的團體298F 11/12 08:54
推 JCrawford   : @cysin 你打了這麼多 看起像是在唬爛 哈哈299F 11/12 08:54
→ JCrawford   : 認知作戰的存在是客觀事實 這麼會宣傳的中共你不會
→ JCrawford   : 天真的以為 他們都袖手旁觀吧？
推 zynisch     : 說上課就變成私兵的，你去上過課了嗎？302F 11/12 09:20
推 Finarfin    : 就擋到某群人的路阿 請參考意識形態303F 11/12 09:38
→ Finarfin    : 就說這篇會引來公關公司的注意啦
噓 design0606  : 不同意見就是公關公司?好個二分法305F 11/12 09:40
→ Finarfin    : 教這麼基礎的東西會戒慎恐懼 是在替對岸擔心吧306F 11/12 09:40
→ Finarfin    : 引來的是在其他地方很活躍的啦 a一下上站次數就知道
推 avatarboy   : 黑道跟統一黨派都不怕，怕一個上課就能當軍閥308F 11/12 09:45
推 JCrawford   : 我也搞不懂 怕一個NGO是在怕啥？309F 11/12 09:45
→ JCrawford   : 難道又是政治立場的不同？
→ JCrawford   : 政府機構坐擁大量資源 搞出來的宣傳組織就像莒光園
→ JCrawford   : 地一樣 廢到想笑 丟臉死了
推 hips        : 應該學一下共青團怎麼宣傳313F 11/12 09:48
→ Finarfin    : 說的沒錯 不怕一個都黑道組成的政黨 不怕統促黨314F 11/12 09:50
→ Finarfin    : 卻去怕上課的一般民眾親子甚至小孩 就擋到路阿
→ Finarfin    : 台灣是被中共假消息攻擊的全球第一名呢
推 rommel1     : 原有的政戰(政二文宣).軍訓系統能力不彰~~~317F 11/12 09:52
→ rommel1     : 不改革  想另外搞組織
推 Finarfin    : 初衷就是教育一般人 害怕的自己去開一個搞阿319F 11/12 09:54
推 JCrawford   : 你去想想NGO的定義吧320F 11/12 09:55
推 lanagrass   : 嫌黑熊的人有幾個是真的有實際參與才給改善建議的，321F 11/12 09:56
→ lanagrass   : 還是又在鍵盤陰謀論，笑死
→ JCrawford   : 只要沒違反法律 沒花到納稅人的錢 你管他做啥？323F 11/12 09:56
→ JCrawford   : 問題是低效率的是政府 她可是花納稅人的錢 搞出這
→ JCrawford   : 種成績 而且還強迫參加 (軍訓 當兵) 你好意思怪一個
推 Finarfin    : 他做得就是國家資源目前無法顧及的一塊地方 參加者326F 11/12 09:57
→ JCrawford   : 自由參加的NGO？327F 11/12 09:57
→ Finarfin    : 是一般民眾也講的很清楚惹 一般人哪還有時間去參加328F 11/12 09:58
→ Finarfin    : 什麼防災士訓練班 什麼上國家開的就好
→ Finarfin    : 認知作戰這東西 在他成立黑熊之前 早就有人在研究了
→ Finarfin    : 不然去寫一篇中共對台灣認知作戰是假的 看國外要不
→ Finarfin    : 要不要幫忙po
推 shaojun     : 老實說，只要不搞斂財和違反現有中華民國刑法，我不333F 11/12 10:01
→ shaojun     : 在乎黑熊學院教授的內容，畢竟言論自由的台灣社會大
→ shaojun     : 都包容台灣民政府了(他們就是出現斂財、詐欺的問題
→ shaojun     : 才被詬病)
推 rommel1     : 走國家證照路線反而很難普及,就像技師牌那樣...337F 11/12 10:02
→ Finarfin    : 他的課程已經就便宜惹 還要靠人資助 斂財什麼?338F 11/12 10:02
→ Finarfin    : 詐欺是詐欺到誰? 就擋了一群人的路而已
推 JCrawford   : 說斂財 詐欺的 這種指控很嚴厲 你起碼要有明確證據340F 11/12 10:04
→ JCrawford   : 在我看來這種指控只是普通網路酸民的酸話罷了
→ Finarfin    : 補習班還要變成台灣民政府等級 難喔342F 11/12 10:06
推 b160160     : 沒有宣傳要聽沈不聽政府的話 花錢上課還是可以接受343F 11/12 10:08
→ b160160     : 的吧
推 Belialdeng  : 這就一個推廣的方式，其他去過黑熊的人可能也會再345F 11/12 10:11
→ Belialdeng  : 進階參與EMT課程或決心要加入民防，兩者又不衝突到
→ Belialdeng  : 底是在怕啥
推 Finarfin    : 就說他的文會引來注目 一直強調他賺錢斂財只想收錢348F 11/12 10:52
→ Finarfin    : 就知道有人不爽惹
推 avatarboy   : 反正你民防不是全套餐訓練完畢都會有人噴350F 11/12 10:54
推 we0305      : 不是強調他賺錢斂財啊 是他本來就是開個補習班而已351F 11/12 11:04
推 bloodalone  : 真心覺得做連這種吃力不討好的課程都要有人酸，也352F 11/12 11:04
→ bloodalone  : 難怪沒人要做
→ we0305      : 開補習班沒不好 喜歡上的人去上也沒不好啊354F 11/12 11:04
→ we0305      : 沒收錢的教育叫公益事業 有收錢的教育叫補習班y
→ we0305      : 那他有沒有收錢? 有 那就補習班
→ we0305      : 除了民防補習班 還有很多其他語文、程式、技能班
→ hips        : 上全套就會被噴變民兵打內戰358F 11/12 11:05
→ we0305      : 也都很好啊，不懂為什麼講沈開補習班就是貶意?359F 11/12 11:05
推 Finarfin    : 所以沒收錢才叫做公益的話 這可能開都開不起來360F 11/12 11:06
→ we0305      : 你為什麼這麼怕我說他是補習班呢?361F 11/12 11:06
→ Finarfin    : 看胡說八道的論述就知道了362F 11/12 11:07
→ we0305      : 殷非凡開補習班 也幫助很多人改善英文程度啊363F 11/12 11:07
→ Finarfin    : 好惹 讓對岸不開心啦...364F 11/12 11:07
→ we0305      : 你沒有懂 我是在幫沈解套好嗎?365F 11/12 11:08
→ we0305      : 有些人批評沈是幫特定政黨組織側翼
→ we0305      : 我就說 沈沒有做那麼複雜的事 他只是開補習班
→ we0305      : 開個補習班賺錢 臭了嗎?
推 h80733      : 救國團也說是服務社會性質，也是有人質疑他們撈錢369F 11/12 11:28
→ h80733      : 。台灣社會就這樣囉。
推 adifference : 加油371F 11/12 11:30
推 rommel1     : 除了開補習班,還說要修法搞認知作戰372F 11/12 11:30
推 Brusolo     : 而且他其實本來就是補教名師啊XDDD373F 11/12 11:45
推 we0305      : 所以不懂那些說 開補習班 = 貶義 的人在講什麼...374F 11/12 11:47
→ we0305      : 那是他的事業啊
推 jetalpha    : 黑熊算是民防學校，剛好這是中華民國國防教育比較沒376F 11/12 12:11
→ jetalpha    : 在強調的面向，有補強是好事啊。
推 zeumax      : 不是沒強調，是閹割了，原本教官該做的事，且該普及378F 11/12 12:47
→ zeumax      : 到所有學生且免費
推 Tahuiyuan   : 退一百萬步說，就算提倡吊路燈又怎麼樣？八卦板的380F 11/12 12:52
→ Tahuiyuan   : 網軍，尤其是來自中國的，說要怎麼處理台獨啊？更
→ Tahuiyuan   : 何況黑熊根本不談那一塊，台灣人還能再畫地自限？
→ Tahuiyuan   : 中國反對和譏笑的、親中派反對和譏笑的做就對了。
→ zeumax      : 然後今天8月依照大家期盼，教官是都該離校,反正他們384F 11/12 12:53
→ zeumax      : 也只是貴不少的保全
→ zeumax      : 提倡又怎麼樣是啥洨啦？不是話題都斷了，非要一直強
→ zeumax      : 調吊路燈沒關係，是多想看我嘴你
→ zeumax      : 提倡是鼓勵特定人去搞私法武裝鬥爭，看了，他沒提
→ zeumax      : 是你們有些一直強調吊路燈不嚴重
→ zeumax      : 我可以保證若有天不幸，我帶了部隊或槍路過看見你和
→ zeumax      : 你家人被以統或獨的理由的暴民縱隊搞私刑，我有能力
→ zeumax      : 下不會科科想辦法救你們家人，不論你是否跟我任何一
→ zeumax      : 點有不同，這是我會願意做的
→ zeumax      : 當你覺得有人可以非法審判處刑，而不是有國家執法
→ zeumax      : 你怎麼能保證你不會遇到跟你相反的意識型態出來作孽
推 JCrawford   : 以上所說的發生了沒？ 戰爭時期誰還在跟你講人權？396F 11/12 13:07
→ JCrawford   : 少天真了
→ JCrawford   : 假設看到有一個人鬼鬼祟祟的在某公園的雷達車附近
→ JCrawford   : 拍照 你要不要立刻阻止他？ 還是要等通報警察？
→ JCrawford   : 最好戰時整個治安體系能正常運作 警察最好會夠用
→ JCrawford   : 通訊不會中斷
→ JCrawford   : 料敵從寬 每個人就算不知道該做啥 最好也別搗亂
推 we0305      : 那我就問你 有個人鬼鬼祟祟的在雷達車附近拍照403F 11/12 13:17
→ we0305      : 你上前攔他 他跟你講他黑熊學院的 在收集回報情資
推 Tahuiyuan   : 笑死，我重點在後面，黑熊根本不談那塊也能被嘴，405F 11/12 13:20
→ Tahuiyuan   : 台灣人再畫地自限，真的會變成中國人口中的井蛙。
推 we0305      : 你要不要阻止他? 你跑過去接近雷達車是可以的嗎?407F 11/12 13:21
→ we0305      : 戰時百姓就做百姓的事 非編制內的軍警民防不要去亂
→ Tahuiyuan   : 友方接近雷達車蒐集情資？真有這種明顯是話術啊。409F 11/12 13:22
推 JCrawford   : 你就不要問那麼低能的事了 正常雷達車附近不會有人410F 11/12 13:23
→ JCrawford   : 那是會對人體造成傷害
→ JCrawford   : 有人在附近 那肯定是帶任務的 還提啥黑熊 笑死 硬要
→ JCrawford   : 扯
→ Tahuiyuan   : 一般人能做的，或許是看到一群中國人聚集，或許是414F 11/12 13:24
→ Tahuiyuan   : 看到一票刺青的8+9趁火打劫，有槍開槍，沒槍報警，
→ Tahuiyuan   : 只能做到這個程度吧，但也能幫上警察不小的忙了，
→ Tahuiyuan   : 至於幫忙部隊，我認為做不到。
→ Tahuiyuan   : 報座標什麼的，十二年國教不教不考，所以沒人會。
推 JCrawford   : 你只要拍照拍影片上傳 對手馬上就會找出目的地了419F 11/12 13:26
→ JCrawford   : 網路上的開源情報大部分都是這樣建立的
推 liu02112    : 他做的事情上限就只是黨衛隊 但我看他頂多弄個義和421F 11/12 13:35
→ liu02112    : 團不把國防軍補強搞這什麼亂七八糟的 想打快去簽志
推 ChinaCaptain: zeumax 台灣是法治社會，到底哪些人或是特定團體會423F 11/12 13:35
→ liu02112    : 願役 都甚麼時代了還搞這種情報蒐集 一顆衛星屌打424F 11/12 13:35
→ liu02112    : 你全部人 又不是國共內戰時代 搞個土共情報玩法
推 cerenin     : 又在說吊路燈，他的課程有哪一個地方是在教人家吊426F 11/12 13:46
→ cerenin     : 路燈？拍張照來看看，造謠的都不用桶？
推 ChinaCaptain: zeumax 台灣是法治社會，到底哪些人或是特定團體會428F 11/12 13:46
推 tomchun6    : 這串真有趣，一堆人在用想像中的黑熊在套，乾脆說黑429F 11/12 13:52
→ tomchun6    : 熊是共濟會的一環算了XD
推 Finarfin    : 應該說 黑熊被定義為台獨叛亂組織 會傷害到現在只有431F 11/12 13:57
→ Finarfin    : "執政黨"在保護的中華明國啦
推 pain0       : 對於Z大發散沒有焦點的發言，我只能祝福您身體健康433F 11/12 14:19
→ pain0       : 萬事如意
推 liu02112    : 真打起來用衛星跟無人機蒐集情報有效率多了 我真懷435F 11/12 14:24
→ liu02112    : 疑他是不是電視劇看太多了 這個時代還搞這種土八路
→ liu02112    : 玩法 然後一堆人跟他瞎起鬨 在旁邊看也是滿好笑的
→ liu02112    : 請問你這些死老百姓提供的情報會比衛星跟無人機更
→ liu02112    : 快更準更有用嗎 搞不好正規軍還想叫你們別吵勒
推 JCrawford   : 我就問你台灣有幾顆衛星？440F 11/12 14:30
→ JCrawford   : 就算你有 你是想要幾分鐘刷新一次？
推 liu02112    : 你覺得烏克蘭的衛星情報是誰給的?442F 11/12 14:31
→ JCrawford   : 你有多少種類衛星？你要怎麼判斷偽裝？443F 11/12 14:31
→ JCrawford   : 絕大部分開源情報判別+衛星 你不做到這種程度 也只
→ JCrawford   : 是浪費彈藥罷了
→ liu02112    : 怎麼玩俄烏戰場上現場示範給你看446F 11/12 14:33
→ JCrawford   : 戰場在台灣 台灣有主場優勢 連這點都無法利用的話447F 11/12 14:33
→ JCrawford   : 那你打擊效率會低的可憐
推 liu02112    : 那些老百姓提供的情報是能增加多少打擊效率?449F 11/12 14:38
推 JCrawford   : 你就這樣想好了 低軌衛星90分鐘刷新一次450F 11/12 14:39
→ JCrawford   : 你要打擊的地點 對方防空系統很完整 你是要用啥
推 design0606  : 好啦 來試想一下狀況好了 你發現你家附近空地出現452F 11/12 14:39
→ JCrawford   : 飛進去偵查？453F 11/12 14:39
→ design0606  : 一個排的解放軍在集結待命  一發120迫砲 或155榴炮454F 11/12 14:40
→ JCrawford   : s-400只需要30分鐘就可以整個防空系統轉移陣地455F 11/12 14:40
→ design0606  : 可以搞定 你很想告知我方軍隊這訊息456F 11/12 14:40
→ JCrawford   : 你的空窗期這麼大457F 11/12 14:40
→ design0606  : 但軍隊在解放軍封鎖線後方 你的手機 網絡 無線電皆458F 11/12 14:41
→ JCrawford   : 你的情報來源不夠多元 你是要打個小？459F 11/12 14:41
→ design0606  : 被干擾無法使用 請問貴官如何處置?460F 11/12 14:41
→ JCrawford   : 烏克蘭 前幾個月端掉一個s-400防空營 一開始的情報461F 11/12 14:41
→ design0606  : 1.徒步穿越封鎖線 前行告知? 2.飛鴿傳書?462F 11/12 14:42
推 h80733      : 說八卦板有中國網軍的，都沒看沈的發言吼？463F 11/12 14:42
→ h80733      : https://i.imgur.com/QUqj6cE.jpeg
[圖]
→ design0606  : 3.烽火戲諸侯?465F 11/12 14:42
→ JCrawford   : 來源就是某人在克里米亞度假拍照 被盯上 追蹤了好幾466F 11/12 14:42
→ JCrawford   : 個月 才把他端掉
→ JCrawford   :                               ^S-400陣地
推 JCrawford   : 再來 人家烏克蘭民間開發一個APP 來做飛彈預警
→ JCrawford   : 只要民眾發現有飛彈來襲就上傳資料 提早預警
→ JCrawford   : 否則烏克蘭根本沒有預警機 國土又這麼大 雷達也無法
→ JCrawford   : 覆蓋整個國土 對貼地飛行型巡弋飛彈更是難以偵測
→ JCrawford   : 說全靠軍方全靠盟軍的 你真的有在關注俄烏戰爭嗎？
推 liu02112    : 首先 如果戰時衛星90分鐘才掃出資料資料真的満掉漆474F 11/12 15:00
→ liu02112    : 如果美軍90分鐘才能提供衛星情報 那請美國閃遠一點
→ liu02112    : 不要惹中國 因為北京3號小型衛星只要42秒就能捕捉
→ liu02112    : 一般美國城市區域大小的影像 https://reurl.cc/z6kQ
→ liu02112    : 其次 本次俄烏戰爭也是大量資訊干擾作戰
→ liu02112    : https://reurl.cc/q0qpqE
→ liu02112    : 往後通訊作戰只會更進步 通訊大範圍干擾是家常便飯
→ liu02112    : 倒楣一點被竊聽 再更倒楣一點被對方發假訊息誤導
由俄烏戰爭觀察俄軍電子戰能力 | 上報 | LINE TODAY
俄電子戰發展情況 俄羅斯一向重視電子戰發展，根據美國研究，俄已發展各種規模和能力的陸基電子戰系統，其中多數是車載式，可機動部署，分別具備不同... ...

 
推 JCrawford   : 90分鐘是低軌衛星繞地球一圈482F 11/12 15:02
→ JCrawford   : 你光是要靠美國就輸了 等於把命運交給別人
推 st89702     : 台灣一般人最缺的確實是基本軍事知識啊 不然媒體怎484F 11/12 15:13
→ st89702     : 麼那麼好操作營養午餐？
推 liu02112    : 我看看還有說甚麼?巡弋飛彈?俄烏兩軍交戰距離幾乎都486F 11/12 15:18
→ liu02112    : 火砲射程內 後方出其不意射一顆飛彈是有可能打擊阿
→ liu02112    : 但是遠方老百姓看到飛彈射出去那又怎樣?他哪知道要
→ liu02112    : 打甚麼 叫他通知整個六軍團嗎
推 design0606  : 重點是 怎麼通知 如何通知?以火協角度 你沒設定一個490F 11/12 15:33
→ design0606  : 基準點  你怎麼報目標位置?
→ design0606  : 就像我剛剛說的 你家附近出現一個解放軍機械化步兵
→ design0606  : 排  好啦 假設你天生神力能心電感應給我方部隊
→ design0606  : 火協單位  人家問你目標距離某點方位距離
→ design0606  : 你報得出來?
→ design0606  : 你跟人家說 就在我家旁邊空地 哪個空地  距離你家
→ design0606  : 確切方位距離?好啦 以上都克服  火炮來了
→ design0606  : 結果彈著誤差 你有辦法修正?
推 we0305      : 關鍵是 戰爭期間 你要軍方怎麼辨識準確的民間情報?499F 11/12 15:38
→ we0305      : 上傳照片的時候同時上傳黑熊學院證書嗎?
→ we0305      : 還是乖乖做好政府編制內的民防就好?
→ we0305      : 每個人都想著我自己做比較好 系統怎麼整合?
推 design0606  : 還有 你怎麼知道當時國軍火協是用絕對方位還是相對503F 11/12 15:40
→ design0606  : 方位?報錯怎麼辦?
推 liu02112    : 老百姓報一些簡單的情報是沒問題(不考慮通訊干擾跟505F 11/12 15:50
→ liu02112    : 竊聽) 國共內戰的年代這些泛泛的情報也許有用
→ liu02112    : 現在這時代能幹嘛啦 烏軍知道有飛彈發射 然後勒?
→ liu02112    : 整個區的軍隊停止運作喔? 真打仗我就是六軍團的
→ liu02112    : 我就只想問你一句 然後勒?
推 zeumax      : 平民消息就像現在這樣，各說各的，軍方該聽誰的打擊510F 11/12 16:18
→ zeumax      : 最好的方式是不聽，聽正規來源例如美國的
推 rommel1     : 情報...國軍的偵蒐單位.各級參二.軍情單位在?512F 11/12 16:19
→ zeumax      : 沒有焦點的發言嘛？其實核心一直圍繞在讓任何平民擁513F 11/12 16:23
→ zeumax      : 有生殺予奪的審判權，情報資訊交通給專業的美軍，軍
→ zeumax      : 法拘捕交給憲兵軍情保警。明明就很正常
推 design0606  : 我只能說啦 如果連作戰時 國軍情報偵蒐需要平民協助516F 11/12 16:24
→ design0606  : 國軍真的可以收了
→ luckystoday : 還真有人看看烏俄消息 就覺得自己很懂亂舉例子518F 11/12 16:24
→ design0606  : 講白一點 軍方戰時進行火力偵查 偵照 偵查排前出519F 11/12 16:26
→ design0606  : 搜索排前出  都有武裝衝突法作為保障  看到這裡
→ design0606  : 可能有人會說"跟解放軍談法"這種萬年老調
→ design0606  : 但國際法就是國際法  不能說人家"可能"不遵守
→ design0606  : 你也不遵守 這跟你闖紅燈 警察在處理你時 你跟警察
→ design0606  : 說"你看 哪個也闖啊"不是一樣好笑?
→ design0606  : 一般平民進行同樣的工作 就是不會被當戰俘對待
→ design0606  : 佔領方可以以他們自己的法律來審判 處置
→ design0606  : 真的不要在那邊把軍 民邊際模糊化 這只會帶來"災難
推 rommel1     : 會被當成是間諜528F 11/12 16:34
推 suny        : 推黑熊529F 11/12 18:12
推 trasia      : 有備無患530F 11/12 18:33
推 ilovepopo   : 推黑熊531F 11/12 19:33
推 colchi      : 我推巴索羅慕大熊532F 11/12 19:58
推 bellas      : 他們戰時聽誰的決定再說 爲甚麼要有200萬以上的後備533F 11/12 20:09
→ bellas      : 軍人 額外搞這個？

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