※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-11-10 22:02:34
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作者 標題 [新聞] 沈伯洋：黑熊學院培養台灣人抗敵意識
時間 Thu Nov 9 08:18:03 2023
沈伯洋：台灣人 須有抗敵意識
自由
不了解戰爭 易有投降念頭
黑熊學院當時最主要的規劃，希望能夠讓全台灣人民，有一定的抗敵意識，因為我覺得最差的狀況就是，國軍在前面奮戰，後面的人說要投降，我覺得會想要投降，除了他本來就親中以外，最大一部分就是對戰爭不了解。
所以我們最主要的目標，就是讓民眾了解戰爭，知曉戰爭長什麼樣子，然後我們要怎樣去應對它，再接下來就是第二個層次，我們要讓民眾不要害怕，要讓他有基本的自保能力。
我們的預設目標，如果大家比較沒什麼意願，至少可以上到一些課程，讓他了解戰爭，又會自保，就比較不會害怕戰爭，希望這樣能接觸到200、300萬人。
接下來第三個層面，有些人它很積極，想要幫助、保護別人，我們就設計一系列，20幾堂進階課程，保護別人有很多種，譬如說我擅長指揮，那我來做指揮，或者說我擅長物流，那我來做物流，有些人擅長種植植物，因為戰爭植物其實蠻重要的，那它去做這些事情，甚至有人擅長防身等等之類的，每個人會有一些不同的技能。
俄烏戰重要經驗 蒐集情報優先
從烏俄戰爭我們汲取到最重要的經驗，如果我們今天真的要幫助別人，有件事情蠻重要就是蒐集情報。如果有一定蒐集情報的能力，不但可以自保，還可以保護別人，甚至可以貢獻這場戰爭，所以我很大心力就是放在，教導人民怎麼蒐集情報這件事，放在我們的進階課程，我是希望台灣能夠20、30萬人左右，去學各式各樣不同的進階技能，然後遍布在全台灣。
現在以執行狀況來講，我們課程一報名就爆滿，問題出在說，我們堅持一開始要做急救訓練，因為畢竟自保這急救還是要練，問題出在這裡，助教人數不夠，我們規定一定至少緊急救護技術員(EMT)以上的，要有證照的人才能來我們這邊教課的，所以一堂課就只能40個人，離目標200至300萬那個目標，是沒有辦法趕上的，我們現在就是打基礎，上實體課程已經超過萬人了，應該是超過15000人，再加上線上課程的話，超過2萬多，加上我們辦的活動應該要3萬，這個只是基礎，現在要加快速度，我們要開始每年辦一場就是500人、一場就是1000人這種活動。
國高中教材 民防知識入課綱
我們正在編寫國高中教材，我們剛剛講的，了解戰爭跟自保，這兩個最基礎的，編到108課綱，全民國防教育的教材，還有國中的教材，給老師去下載，讓他們能夠教給學生，因為學生國高中加起來，大概是120萬人，這些人一但有受過這些訓練，他們就會變為民防主力。
軍事的謠言，變化非常多端，一般人一定沒有那麼多的軍事相關知識，或者像我這邊是資訊相關知識，所以他聽到可能就覺得很恐懼，所以我們做法，當時是把解放軍最喜歡傳的10個謠言，然後把它列出來，列出來後以國中的標準，去破解它。
我們在課堂上，大概會選4~5個，告訴大家為什麼這是假的，以及為什麼中國傳這些謠言，是怎樣讓你覺得他是真得，因為他都會用三分真、七分假的方式，他可能武器的數量講真的、威力講的是真的，但他故意不告訴你命中率，或者不告訴你實際執行狀況。
我們跟一般民眾，講到這種程度的時候，你再給他第6、第7個謠言的時候，他自己就會抓到重點說，就算這是真的，執行也會有問題，他就能很快破解相關謠言，但我覺得今天很願意來上課的人，他甚至本身就有敵我意識，他認為這是重要的他才來學。
中間選民易搖擺 是中國目標影響對象
但是有另外一群人，我們先扣掉投降的人好了，有很重要的的一群人是，他根本就對這個完全不關心，對政治不關心、對戰爭不關心，只想過好自己的生活，那這些人如果謠言一但送到他面前，他一定會被影響，他也沒有什麼契機接觸到我們，所以我們更大的任務，救我剛剛說的國高中這一塊，要趕快起來之外，但對這些以選舉來講有點像中間選民，對政治比較冷感德人，我們要怎麼接觸到他們，讓他們知道說這個是重要的，願意來接觸我們相關知識。
我最大感觸，以2020總統大選為例，我們中間選民因為反送中事件得到啟發，嚇到了，很多都投給蔡英文，但過了一段時間，大家就會有點忘記這些事，又回到中間，一直以來，對我來講在中間的這群人，彈性很大，他雖然不一定關心政治，但他遇到重要事件，還是會做出判斷。問題出在說，我覺得有兩件事情，第一個中國就是針對比較在中間的人，因為他只要把這些人，一直往投降那邊移過去，台灣就變成五五波，中間選民越來越多自己的想法，因為他們也開始關心政治，也開始有人是以中間選民訴求的政治人物，我覺得這個對我們來講，也是個挑戰。
https://ec.ltn.com.tw/amp/article/breakingnews/4483232
CEO開講》沈伯洋：黑熊學院培養台灣人抗敵意識 - 自由財經
![[圖]]()
（沈伯洋為黑熊學院院長、台北大學犯罪學研究所副教授）
不了解戰爭 易有投降念頭
黑熊學院當時最主要的規劃，希望能夠讓全台灣人民，有一定的抗敵意識，因為我覺得最差的狀況就是，國軍在前 ...
![[圖]](https://img.ltn.com.tw/Upload/business/page/800/2023/11/08/phpsdnXMT.jpg)
不了解戰爭 易有投降念頭
黑熊學院當時最主要的規劃，希望能夠讓全台灣人民，有一定的抗敵意識，因為我覺得最差的狀況就是，國軍在前 ...
滿巧的,昨天講到黑熊,今天他剛好發文
1.300萬黑熊勇士,目前1萬5千人
2.因為課程爆滿,但一梯只能40人,未來會辦500人1000人
3.現在說黑熊要出課本,國高中生有上就有120萬人變民防主力
4.教育民眾認識戰爭就有2,300萬人
5.現在又要開課訓練各種技能,指揮物流等等
還要訓練20,30萬人去蒐集情報跟技能遍佈全台灣
結論,6億300萬人.目前實際上過課的1.5萬人
然後官網說的東西,除了救護都沒提到
https://i.imgur.com/ZOa1XM3.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/ZOa1XM3.jpg)
說民防除了沒槍怎麼跟軍隊87%像
然後台灣真的民防團沒人...
--
有些人說，人人都想過太平日子，不是的，有些人是靠不太平過好日子的。
以色列報復，巴勒斯坦就成地獄。
斷水斷電，死傷無數。哈馬斯的頭頭們會沒水沒電麼？不會，據說他們住在卡達。
他們應該很開心，接下來十年二十年，巴勒斯坦人的仇恨情緒能確保他們的地位和利益。
以色列這邊呢？也有大量政治家是強硬派，關係越緊張，他們支援率越高。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.40.156 (臺灣)
※ 作者: jobli 2023-11-09 08:18:03
※ 文章代碼(AID): #1bJ2L15x (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1699489089.A.17B.html
推 : 島內一堆界線不明的操作，培養抗敵意識？難喔1F 11/09 08:37
推 : 先修法再說2F 11/09 08:44
推 : 先修那種為匪宣傳的3F 11/09 08:46
→ : 和艦案舔中新加坡外省人借捐獻幌子遮掩把ROC身分證4F 11/09 08:46
→ : 黏回來還順便教人抗敵意識呢
→ : 黏回來還順便教人抗敵意識呢
推 : 不看好 但有人想開始做總是好事6F 11/09 08:47
→ : 希望能有好的發展及成果
→ : 希望能有好的發展及成果
→ : 6億結果上課1.5萬人8F 11/09 08:47
推 : 為什麼看起來真的有點像得勝者那種模式……9F 11/09 08:53
→ : 簽名檔可以把據說兩個字砍掉
→ : 簽名檔可以把據說兩個字砍掉
→ : 官網寫民防,但作的事不太像11F 11/09 08:58
推 : 第一個該報名上課的是有中國小三的人12F 11/09 08:59
推 : 這邊有人去上過嗎？13F 11/09 08:59
→ : 反過來看 這種沒啥用的團體剛好能提供一些庸碌之輩14F 11/09 09:02
→ : 一個能夠尸位素餐的棲身之處 說些如聽一席話的狗屁
→ : 能弄出獨立於國軍組織之外的庸才永動機 也不錯厲害
→ : 一個能夠尸位素餐的棲身之處 說些如聽一席話的狗屁
→ : 能弄出獨立於國軍組織之外的庸才永動機 也不錯厲害
推 : 學院在做的就是政府應該做的事情17F 11/09 09:03
推 : 之前聽別人有提到，會教平民戰時如何規劃移動路線18F 11/09 09:04
→ : ，這個會沒用嗎？
→ : ，這個會沒用嗎？
→ : 這社會總有人願意為台灣做點事，也總是有人會唱衰20F 11/09 09:05
→ : 這些願意做事的人，不意外
→ : 這些願意做事的人，不意外
推 : 這種沒有政府管制的組織 戰時是對抗哪裡很難說22F 11/09 09:07
→ : 引導是警察局民防團中的民防大隊負責,包含但不限於23F 11/09 09:07
→ : 里長跟里幹事
→ : 里長跟里幹事
推 : 馬上有很多唱衰仔出來，阿你們是有去上過嗎？有問25F 11/09 09:07
→ : 過上過的人嗎？
→ : 過上過的人嗎？
推 : 這種團體不就是第一個瓦解抗敵意識的東西嗎？不參加27F 11/09 09:08
→ : 正規體制的民防，反而參加這種開戰後法律地位不明
→ : 的團體，要團結個鬼？
→ : 正規體制的民防，反而參加這種開戰後法律地位不明
→ : 的團體，要團結個鬼？
→ : 他戰時如果不在政府統一管制下作他官網那些事,憲兵30F 11/09 09:08
→ : 第一個就抓他們
→ : 第一個就抓他們
→ : 你們確定黑熊教的你們早就知道，已經熟練了？戰時32F 11/09 09:08
→ : 你們不會變成國家的累贅？
→ : 你們不會變成國家的累贅？
→ : 上什麼啦，新來的，昨天那串去看一下，黑熊上的東34F 11/09 09:09
→ : 西民防就有上了，為什麼還要花錢在黑熊上課？不夠
→ : 潮是不是？
→ : 西民防就有上了，為什麼還要花錢在黑熊上課？不夠
→ : 潮是不是？
→ : 狗咬狗37F 11/09 09:09
→ : 加入地方民防還有補助申請，去黑熊上一樣的課是嫌38F 11/09 09:09
→ : 錢多？還是嫌不夠潮？
→ : 錢多？還是嫌不夠潮？
→ : 台島就那點鼻屎大，特地帶風向鼓吹搞地方民兵的先40F 11/09 09:10
→ : 懷疑他醉翁之意不在酒
→ : 懷疑他醉翁之意不在酒
→ : 戰時就要被徵召上戰場了 還有時間龜在民間當累贅喔42F 11/09 09:10
推 : 黑熊叫你往A走 政府叫你往B走你聽誰的43F 11/09 09:11
→ : 跟上什麼沒關係,是他要作的事,是戰時政府用公權力甚44F 11/09 09:11
→ : 至有些是憲兵才能作的事(交通管制跟引導),本身會破
→ : 壞戰爭規劃
→ : 他現在還要訓練指揮官,情蒐人員幾十萬是什麼概念?
→ : 至有些是憲兵才能作的事(交通管制跟引導),本身會破
→ : 壞戰爭規劃
→ : 他現在還要訓練指揮官,情蒐人員幾十萬是什麼概念?
![[圖]](https://i.imgur.com/btNAuZ2h.jpg)
![[圖]](https://i.imgur.com/x1H0LYHh.jpg)
![[圖]](https://i.imgur.com/tq24ZdPh.jpg)
推 : 真要抗敵就不會廢核了53F 11/09 09:13
噓 : 人民抗敵，黨員幹小三54F 11/09 09:13
→ : 搞得現在戰敗電力一星期不到55F 11/09 09:13
→ : 好可怕喔，沒公務員身分的人要戰後交通管制，哪根56F 11/09 09:14
→ : 蔥啊？
→ : 蔥啊？
推 : 這邊從教育來看58F 11/09 09:15
→ : 該有的都有，為什麼民防課程沒有這麼吸引人
→ : 而黑熊學院這麼吸引人矚目
→ : 該有的都有，為什麼民防課程沒有這麼吸引人
→ : 而黑熊學院這麼吸引人矚目
→ : 民防還有無人機大隊哦61F 11/09 09:16
→ : 教育這件事，政府可以找外部授課62F 11/09 09:16
→ : 以國防教育來說不衝突
→ : 如何讓受眾接受，這是很專業的事
→ : 以國防教育來說不衝突
→ : 如何讓受眾接受，這是很專業的事
→ : 因為民防團要常訓跟報班,要花一點時間,常訓不去會被65F 11/09 09:17
→ : 退,而且要合格隊員,第二年才能免教召
→ : 退,而且要合格隊員,第二年才能免教召
→ : 要說不夠潮也沒錯67F 11/09 09:18
![[圖]](https://i.imgur.com/EbggeKJh.jpg)
→ : 讓專業單位回歸本務去做改做的事才對69F 11/09 09:18
→ : 民防團隊這廣告一點都不吸引人
→ : 支持外部單位教育，但是課程與內容又有審核跟督管
→ : 機制
→ : 民防團隊這廣告一點都不吸引人
→ : 支持外部單位教育，但是課程與內容又有審核跟督管
→ : 機制
推 : 比較想知道所謂的英才跟高材做了什麼有用的事73F 11/09 09:20
推 : 沈賣課賣到走火入魔74F 11/09 09:20
噓 : 總是有人要唱衰 至少叫人危難自保自救75F 11/09 09:21
→ : 真的要去思考受眾76F 11/09 09:22
→ : 這大概就跟說改變政治為什麼不去報考公務員一樣邏77F 11/09 09:22
→ : 輯
→ : 輯
推 : 唱你個鬼，正規的不去，去這種賣課的，變相架空國家79F 11/09 09:22
→ : 正規民防體系
→ : 正規民防體系
→ : 等等,這邊那有人唱衰,是說他想作的事戰時不合法吧81F 11/09 09:22
→ : 內容沒問題，民防團換個名詞也很好，但沈這人...82F 11/09 09:23
→ : 要編制2,30萬情蒐人員跟指揮官是民防?83F 11/09 09:23
→ : 所以這組織的課跟人有提倡戰時不要聽從政府指示嗎84F 11/09 09:23
→ : ？
→ : ？
→ : 就當補習班不要上綱到保家衛國會比較健康86F 11/09 09:25
噓 : 國英數：軍訓課借用 謝謝87F 11/09 09:25
→ : 應該說不納入政府民防團等於無效,戰時要聽政府統一88F 11/09 09:28
→ : 安排,任何自己有想法都會破壞統一規劃.像收容站這些
→ : 安排,任何自己有想法都會破壞統一規劃.像收容站這些
→ : 廣告？ lol90F 11/09 09:28
→ : 都有先算好的,你亂跑會沒物資91F 11/09 09:28
→ : 體制僵化跟不上時代變化 宣傳效力跟做出來的海報一92F 11/09 09:28
→ : 樣很政府機關 沒吸引力再怪別人不參加 乾脆政府找
→ : 民間合作更新速度搞不好還快一些
→ : 樣很政府機關 沒吸引力再怪別人不參加 乾脆政府找
→ : 民間合作更新速度搞不好還快一些
→ : 這不是政府要做的嗎 哈哈95F 11/09 09:29
→ : 政府不敢做的事，民間團體出來做囉96F 11/09 09:30
![[圖]](https://i.imgur.com/Zj37c1hh.jpg)
→ : 這學院就是告訴大家，戰時你能做什麼，你該配合政100F 11/09 09:31
→ : 府什麼，如果你有什麼技能，就可以幫助更多的人
→ : 為什麼沒人參加，怪民眾嗎？
→ : 府什麼，如果你有什麼技能，就可以幫助更多的人
→ : 為什麼沒人參加，怪民眾嗎？
→ : 宣傳是一回事，現在就跟你說這團體戰後法律地位有103F 11/09 09:31
→ : 問題，是在堅持什麼？
→ : 問題，是在堅持什麼？
→ : 政府沒有不敢作啊,一直在作,是沒有人參加,這個不是105F 11/09 09:32
→ : 報名就好
→ : 是每個月都要真的去服勤(泡茶)
→ : 義消便當都定很好,我有去參訪過
→ : 報名就好
→ : 是每個月都要真的去服勤(泡茶)
→ : 義消便當都定很好,我有去參訪過
→ : j大，我不客氣說一聲，你也有點年紀了，可能不知道109F 11/09 09:32
→ : 要怎麼吸引年輕人的注意，而這些也是民防吸引不了
→ : 人的原因
→ : 要怎麼吸引年輕人的注意，而這些也是民防吸引不了
→ : 人的原因
→ : 這種團體能幫助什麼，戰後不要添亂就阿彌陀佛了112F 11/09 09:32
→ : 這就比較現實的 你要"民"防 那就跟手遊有點像113F 11/09 09:32
→ : 講感染 講觸及 講留存 這是純純的marketing
→ : 需要的軍事知識反而比重沒那麼高
→ : 講感染 講觸及 講留存 這是純純的marketing
→ : 需要的軍事知識反而比重沒那麼高
→ : 正規民團吸引不了人跟這團體應不應該存在沒關係，116F 11/09 09:33
→ : 不要混淆好嗎
→ : 不要混淆好嗎
→ : 呃...留存不算marketing 修正一下118F 11/09 09:33
→ : 以這種宣傳能力跟這種做工的海報到底誰會去看？ 一119F 11/09 09:33
→ : 般人搞不好根本不知道有這組織
→ : 般人搞不好根本不知道有這組織
![[圖]](https://i.imgur.com/ZWsIvtph.jpg)
推 : 好了，你們現在知道了，你們要開始參加了沒？又或123F 11/09 09:37
→ : 者說，有看到我這段文字的黑熊戰士們，你們要改去
→ : 正規民防了沒？
→ : 者說，有看到我這段文字的黑熊戰士們，你們要改去
→ : 正規民防了沒？
→ : 民防需要宣傳，就要辦活動，就要上節目，就要去參126F 11/09 09:37
→ : 展，請問民防做了哪些？搞到最後不就變成鄉民同樂
→ : 會
→ : 展，請問民防做了哪些？搞到最後不就變成鄉民同樂
→ : 會
![[圖]](https://i.imgur.com/nbWT8Yuh.jpg)
推 : 我們這裡也在宣傳了啊，你們也看到了，要改去你們家131F 11/09 09:40
→ : 旁邊的守望相助隊又或者縣市民防了沒？我手上名單
→ : 都沒年輕人耶
→ : 旁邊的守望相助隊又或者縣市民防了沒？我手上名單
→ : 都沒年輕人耶
→ : 年輕人比例有多少？中老年人比例又有多少？現在要134F 11/09 09:40
→ : 增強民防就是要吸引更多人，桃園有增長那其他地方
→ : 呢？這就是民防最大的問題，民防組織都多少年了
→ : 增強民防就是要吸引更多人，桃園有增長那其他地方
→ : 呢？這就是民防最大的問題，民防組織都多少年了
→ : 一樣的民間民防團體,看看這個137F 11/09 09:40
→ : https://i.imgur.com/xuuc5vH.jpg
→ : https://i.imgur.com/bLl4xUC.jpg
→ : https://i.imgur.com/xuuc5vH.jpg
→ : https://i.imgur.com/bLl4xUC.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/xuuc5vHh.jpg)
![[圖]](https://i.imgur.com/bLl4xUCh.jpg)
→ : "好了 現在你們知道了 要去xx沒？"140F 11/09 09:40
→ : 抱歉啊 講個不好聽的 這是負面行銷喔
→ : 抱歉啊 講個不好聽的 這是負面行銷喔
推 : 我也是看了這篇才知道政府有在辦…142F 11/09 09:40
推 : 民防戰時變軍閥的可能性，不管怎麼看都是在扯後腿143F 11/09 09:40
→ : 在民防裡的人就需要想辦法跟上社會潮流，才能吸引144F 11/09 09:41
→ : 更多人參加
→ : 更多人參加
→ : 如果是政府主導的我覺得都可以，黑熊這個看起來有146F 11/09 09:41
→ : 夠邪教
→ : 夠邪教
推 : 所以你都看到了啊，你要去了沒？148F 11/09 09:41
→ : bar大大要去參加正規民防了沒
→ : bar大大要去參加正規民防了沒
→ : 你們沒有看過店家高掛民防之光的匾額？ 還有掛民防150F 11/09 09:42
→ : 辦事處的招牌？
→ : 辦事處的招牌？
→ : 呃...沒注意過152F 11/09 09:43
推 : 我覺得事情要拆開來看153F 11/09 09:43
推 : 現在知道了，有人要去了嗎154F 11/09 09:43
→ : 黑熊的內容有問題，但是教材、宣導很吸引人155F 11/09 09:43
→ : 政府部門的教材不優
→ : 針對缺點改正就好
→ : 政府部門的教材不優
→ : 針對缺點改正就好
→ : 我是覺得 反正黑熊名聲起來了 要修正他或搭風去推158F 11/09 09:44
→ : 別的官方或民間團 在推廣的意義上其實都是選項
→ : 但廣宣真的得好好做就是
→ : 別的官方或民間團 在推廣的意義上其實都是選項
→ : 但廣宣真的得好好做就是
→ : 不切開來看，這樣都不會進步161F 11/09 09:44
→ : 只會靠北沒有人參加，好嘛，請問年輕人喜歡看的yt162F 11/09 09:44
→ : 、tiktok、圖奇這些平台裡，台灣比較大的直播、頻
→ : 道主的節目，民防上過幾個？沒有，然後只會在軍武
→ : 板靠北，我在這宣傳了啊，你們有誰要參加了嗎？叭
→ : 啦叭啦叭啦，問題是我們這些在軍武板的人嗎？
→ : 、tiktok、圖奇這些平台裡，台灣比較大的直播、頻
→ : 道主的節目，民防上過幾個？沒有，然後只會在軍武
→ : 板靠北，我在這宣傳了啊，你們有誰要參加了嗎？叭
→ : 啦叭啦叭啦，問題是我們這些在軍武板的人嗎？
→ : 我具備現役跟教師雙重身份167F 11/09 09:45
→ : 某些人給我的感覺就像中老年人在抱怨年輕人一樣，168F 11/09 09:45
→ : 莫名其妙
→ : 莫名其妙
→ : 我覺得這樣說法比較中性跟調整空間170F 11/09 09:45
→ : 軍校學生素質一直低落
→ : 不代表我得必須死板正規教學
→ : 軍校學生素質一直低落
→ : 不代表我得必須死板正規教學
推 : 阿都一樣的東西你跟我說不優…講白了就是不夠潮而已173F 11/09 09:46
→ : 不是嗎
→ : 不是嗎
→ : 受眾聽不進去就是浪費資源175F 11/09 09:46
→ : 是，就是不夠潮
→ : 跟賣東西一樣，你一直檢討顧客很怪
→ : 是，就是不夠潮
→ : 跟賣東西一樣，你一直檢討顧客很怪
→ : 廣宣的話 對 在你本身變招牌前 潮這件事起碼佔8成178F 11/09 09:48
→ : 這道理就跟一間外表看起來髒髒舊舊的店，東西很好179F 11/09 09:48
→ : 吃，跟一間看起來乾淨明亮東西不知道好不好吃的店
→ : ，你第一次看到這兩家店，你會去哪家，這就是現在
→ : 民防的問題
→ : 吃，跟一間看起來乾淨明亮東西不知道好不好吃的店
→ : ，你第一次看到這兩家店，你會去哪家，這就是現在
→ : 民防的問題
→ : 你能說黑熊內容有問題，但不能否認他的宣傳專業183F 11/09 09:48
→ : 這也是很多人的問題，我東西很好啊！但為啥沒人來184F 11/09 09:49
→ : ？！
→ : ？！
→ : 政府內容是對的，但無法避免宣傳成效不佳這件事186F 11/09 09:49
→ : 這就是第一印象的問題187F 11/09 09:50
→ : 我是第一線面對18-22歲的年輕人188F 11/09 09:50
→ : 潮就是他媽重要到不行的事
→ : 潮就是他媽重要到不行的事
推 : 現在知道了也不去，就別跟我扯什麼幫助人愛國心啥190F 11/09 09:50
→ : 的，事實就是不夠潮所以沒人去，去正規民防都還會
→ : 給你服務證，戰後直接協助軍警，你跟我說說到底哪點
→ : 比不上黑熊？
→ : 的，事實就是不夠潮所以沒人去，去正規民防都還會
→ : 給你服務證，戰後直接協助軍警，你跟我說說到底哪點
→ : 比不上黑熊？
→ : 當你第一個觀點先幹年輕人，你老了194F 11/09 09:51
→ : 不去思考年輕人想法，被淘汰的是老人
→ : 不去思考年輕人想法，被淘汰的是老人
→ : 那你現在知道了，你要去了沒？面對年輕人，你要開始196F 11/09 09:51
→ : 潮不潮是受眾決定，不是施予者決定197F 11/09 09:51
→ : 宣傳正規民防了沒？你要開始向年輕人宣傳不要浪費198F 11/09 09:51
→ : 時間跟浪費錢去黑熊，轉向地方巡守隊了沒？
→ : 時間跟浪費錢去黑熊，轉向地方巡守隊了沒？
→ : 一個裡面都中老年人，室內掛滿上世紀80年代的ppt海200F 11/09 09:52
→ : 報，放著電台廣播；一個裡面都年輕人，還有現代文
→ : 宣海報，放著現代音樂，哪個比較吸引人？民防現在
→ : 要做的就是吸引年輕人
→ : 報，放著電台廣播；一個裡面都年輕人，還有現代文
→ : 宣海報，放著現代音樂，哪個比較吸引人？民防現在
→ : 要做的就是吸引年輕人
推 : 思考個鬼，正規民防之所以無趣是因為隊員要列管造冊204F 11/09 09:53
→ : ，要有組織跟秩序，課程絕對比黑熊枯燥，但這就是
→ : 戰爭的本質，是你們把戰爭想的太浪漫好嗎
→ : ，要有組織跟秩序，課程絕對比黑熊枯燥，但這就是
→ : 戰爭的本質，是你們把戰爭想的太浪漫好嗎
推 : 我不太了解，不過黑熊學院算是戰時組織嗎?207F 11/09 09:54
→ : 好啊bar大大，你要開始運用你的專業向你面對的年輕208F 11/09 09:54
→ : 人宣傳不要浪費時間跟浪費錢去黑熊了沒
→ : 人宣傳不要浪費時間跟浪費錢去黑熊了沒
→ : 不要吵架210F 11/09 09:55
→ : 我去參訪有問過,其實年輕人想去的不少
→ : 但是卡在幾個地方
→ : 1.特搜,水上特搜,潛水無人機這種很多人報還要等
→ : 2.義交有錢也很多人報(民間交通管制也要找義交,賺雙
→ : 分,很多小黃跟外賣的報名)
→ : 3.義警跟巡守相對少,因為誤餐費少,又要去值班
→ : 不潮,花時間,沒錢是主要原因
→ : 而且每個月都要常訓,不參加要扣點,不自由也是原因
→ : 我去參訪有問過,其實年輕人想去的不少
→ : 但是卡在幾個地方
→ : 1.特搜,水上特搜,潛水無人機這種很多人報還要等
→ : 2.義交有錢也很多人報(民間交通管制也要找義交,賺雙
→ : 分,很多小黃跟外賣的報名)
→ : 3.義警跟巡守相對少,因為誤餐費少,又要去值班
→ : 不潮,花時間,沒錢是主要原因
→ : 而且每個月都要常訓,不參加要扣點,不自由也是原因
→ : 我們是民防嗎？這些是一個公共論壇上的人該做的事219F 11/09 09:55
→ : 情嗎？我們也只是受眾而已，這些事情是民防、是政
→ : 府該做的，你檢討一般民眾？搞錯對象了吧，我們把
→ : 問題告訴老觀念的人，就代表我們該去做嗎？你這推
→ : 卸責任的功夫也太爛了吧
→ : 情嗎？我們也只是受眾而已，這些事情是民防、是政
→ : 府該做的，你檢討一般民眾？搞錯對象了吧，我們把
→ : 問題告訴老觀念的人，就代表我們該去做嗎？你這推
→ : 卸責任的功夫也太爛了吧
→ : 在看過烏克蘭的廣宣方式還覺得包裝不重要224F 11/09 09:55
→ : 那確實 跟這類對象沒得談
→ : 那確實 跟這類對象沒得談
→ : 不是就沒衝突，且直接加正式民防要背責任門檻更高226F 11/09 09:55
→ : 我也同意bar大大你啊，那你是不是從今天開始要向你227F 11/09 09:55
→ : 的年輕人宣傳地方守望相助隊？
→ : 的年輕人宣傳地方守望相助隊？
→ : 老人家，趕快接受新觀念吧，你是民防的人，那就麻229F 11/09 09:55
→ : 煩你去影響民防內能做主的人吧
→ : 我早就在宣傳了，還需要等到你講，我本身就有接觸
→ : 民防相關的事情，所以我才會跟你講這麼多，但我只
→ : 能影響身邊的人，更多的，是體制內的人需要去做的
→ : 煩你去影響民防內能做主的人吧
→ : 我早就在宣傳了，還需要等到你講，我本身就有接觸
→ : 民防相關的事情，所以我才會跟你講這麼多，但我只
→ : 能影響身邊的人，更多的，是體制內的人需要去做的
→ : 你自己要不要宣傳跟政府沒關係啊，你不是很愛國？這234F 11/09 09:57
→ : 個自發性的性質跟黑熊很像啊，不是應該向黑熊一樣
→ : 自發性一點
→ : 個自發性的性質跟黑熊很像啊，不是應該向黑熊一樣
→ : 自發性一點
→ : 卡在管制跟時數,很多人直接放棄237F 11/09 09:57
推 : 只是筆生意，你認真了。238F 11/09 09:57
→ : 民防是個人的事情嗎？民防是整個台灣的事情，怎麼239F 11/09 09:58
→ : 會跟政府無關呢？
→ : 會跟政府無關呢？
→ : 而且這個跟教召一樣,還會收召集令,不去還會被法辦241F 11/09 09:58
→ : 自發性的宣傳地方民防，就跟黑熊自發組織一樣，你既242F 11/09 09:58
→ : 然覺得黑熊自發性很好，你現在也學黑熊自發性宣傳地
→ : 方民防不也很好
→ : 然覺得黑熊自發性很好，你現在也學黑熊自發性宣傳地
→ : 方民防不也很好
→ : 你要不要把我229樓那段再看清楚一點245F 11/09 09:59
推 : 怎麼？怎麼要你自發宣傳地方民防就不對勁了，但卻246F 11/09 09:59
→ : 很推崇黑熊自發性組織，是不是哪裡怪怪的
→ : 很推崇黑熊自發性組織，是不是哪裡怪怪的
![[圖]](https://i.imgur.com/M8MSjPqh.jpg)
推 : a404大推廣民防很好，但要人直接加入是否負擔太重249F 11/09 10:00
→ : 明明就是政府該做的事情，有民間團體出來做，就有250F 11/09 10:01
→ : 之前看到台灣有人翻譯烏克蘭的網路社群宣傳與交戰251F 11/09 10:01
→ : 人要靠北，欸政府如果做得好，哪會給人可乘之機，252F 11/09 10:01
→ : 指南，臺灣好像比較少著重在這塊253F 11/09 10:01
→ : 怪誰啊，要撥亂反正，政府現在就該開始改變做法254F 11/09 10:01
推 : 現在替代役專訓就是上他們的課 其實還不錯255F 11/09 10:01
推 : 負擔哪裡重？一個禮拜也才幾個小時而已，搞不好去256F 11/09 10:01
→ : 黑熊上的課都比這還長
→ : 黑熊上的課都比這還長
推 : 一起加入義和團抗中保台 從人民發起！258F 11/09 10:02
→ : 樓上生病記得看醫生259F 11/09 10:02
推 : 好了啦，現在看到這串的都知道有民防了，到底有人要260F 11/09 10:03
→ : 填表參加了沒？一直年輕人年輕人的說，年輕人不是
→ : 最會使用網路的嗎？難道還要我們這些老人找報名管道
→ : ？
→ : 填表參加了沒？一直年輕人年輕人的說，年輕人不是
→ : 最會使用網路的嗎？難道還要我們這些老人找報名管道
→ : ？
推 : 一個可能是上課上完就走，另一個有義務的話差很多264F 11/09 10:04
推 : 明明去找里長或打電話問民政局就解決的事，扯什麼265F 11/09 10:05
→ : 宣傳？明明網路世代結果還要老人做好宣傳
→ : 宣傳？明明網路世代結果還要老人做好宣傳
→ : 事實查核中心其實有摸到一點jimmy大講的東西267F 11/09 10:05
→ : 有看過幾則針對戰事的闢謠 但該單位在沒新聞後
→ : 觸及一直很是有限
→ : 現在算是比以前好了 車輪時代的廣宣簡直慘不忍睹..
→ : 有看過幾則針對戰事的闢謠 但該單位在沒新聞後
→ : 觸及一直很是有限
→ : 現在算是比以前好了 車輪時代的廣宣簡直慘不忍睹..
推 : 中國飛彈打到台灣上空還要日本通知我國人民才能知271F 11/09 10:06
→ : 曉事情這麼嚴重
→ : 曉事情這麼嚴重
推 : 所以一扯到義務就沒人要去啊，事實上根本沒幾個真273F 11/09 10:06
→ : 的那麼愛國，會去黑熊單純就只有潮跟輕鬆而已，真
→ : 正的戰爭民防勤務能讓你這樣半調子？
→ : 的那麼愛國，會去黑熊單純就只有潮跟輕鬆而已，真
→ : 正的戰爭民防勤務能讓你這樣半調子？
→ : 請問戰爭的飛彈如何自保？而且還是四顆276F 11/09 10:06
→ : 又開始檢討別人了，那就沒啥好講的了277F 11/09 10:07
推 : 推個，辛苦了278F 11/09 10:07
→ : 不敦促美國把欠的軍購入庫，反而硬要把人民推向戰279F 11/09 10:08
→ : 場，我是不懂這樣的本末倒置對台灣有什麼好
→ : 場，我是不懂這樣的本末倒置對台灣有什麼好
推 : 民防勤務一扯到義務就沒人要去了，因為民防太麻煩281F 11/09 10:08
→ : 太累又要被管，所以沒人想去，但黑熊好潮喔又輕鬆，
→ : 所以一堆人捧錢去上課。你自己摸著良心，戰爭的民
→ : 防體系能讓你這樣不負責任何義務？戰爭有那麼簡單？
推 : 檢討誰？黑熊自己在他們官網上講的洋洋灑灑，但那
→ : 些民防勤務必須是國家列管造冊的人員才能運作，不然
→ : 太累又要被管，所以沒人想去，但黑熊好潮喔又輕鬆，
→ : 所以一堆人捧錢去上課。你自己摸著良心，戰爭的民
→ : 防體系能讓你這樣不負責任何義務？戰爭有那麼簡單？
推 : 檢討誰？黑熊自己在他們官網上講的洋洋灑灑，但那
→ : 些民防勤務必須是國家列管造冊的人員才能運作，不然
→ : 我有說過我不負任何義務嗎？287F 11/09 10:10
→ : 就會亂了套，現在問你為什麼不去正規民防反而是我288F 11/09 10:10
→ : 的問題，到底誰才是有問題的那個
→ : 的問題，到底誰才是有問題的那個
→ : 到底是誰把人民推向戰場？who?290F 11/09 10:10
→ : Whowhowhowhowho?
→ : Whowhowhowhowho?
→ : 我沒戰誰其實292F 11/09 10:11
→ : 政府民防VS黑熊
→ : 後備動員VS持槍民兵
→ : 是一樣的東西,前者都有責任,不能隨心所欲
→ : 召集令來後備就要上戰場,面對敵人
→ : 但拿槍民兵想殺敵還是吊路燈甚至去搶劫都可以
→ : 民防團平時要值勤訓練,演習還要被強制召集,戰時要去
→ : 政府民防VS黑熊
→ : 後備動員VS持槍民兵
→ : 是一樣的東西,前者都有責任,不能隨心所欲
→ : 召集令來後備就要上戰場,面對敵人
→ : 但拿槍民兵想殺敵還是吊路燈甚至去搶劫都可以
→ : 民防團平時要值勤訓練,演習還要被強制召集,戰時要去
→ : 講出來啊 不要怕299F 11/09 10:11
→ : 路口戰場後方,等等地方支援作戰300F 11/09 10:11
→ : 但黑熊這種可以自己決定要不要去幫忙
→ : 而且還比較潮
→ : 但黑熊這種可以自己決定要不要去幫忙
→ : 而且還比較潮
→ : 我就問你引導防空洞的時候，黑熊仔要你去A，民防義303F 11/09 10:12
→ : 警要你去B，請問你要信誰？這個勤務是黑熊自己說的
→ : 警要你去B，請問你要信誰？這個勤務是黑熊自己說的
推 : 不能只靠年輕人，家裡老人天天罵台灣挑釁中國、美305F 11/09 10:12
→ : 國製造戰爭，台灣快回歸中國了，哪天真的年輕人願
→ : 意上戰場可能先被家人桶一刀
→ : 國製造戰爭，台灣快回歸中國了，哪天真的年輕人願
→ : 意上戰場可能先被家人桶一刀
推 : 民防團很像球類社團，不好玩沒成就感無以為繼308F 11/09 10:12
![[圖]](https://i.imgur.com/ji6f5E5h.jpg)
→ : 老人會去還不是能交朋友，老是拿國家安全大帽子310F 11/09 10:13
→ : 說啊，黑熊仔要你去A，義警要你去B，請問你要信誰？311F 11/09 10:13
→ : 社團沒有強迫你每週去打球312F 11/09 10:13
→ : 有好嗎313F 11/09 10:13
→ : 笑死，老人去民防團交朋友還能拿義警服務證，戰後歸314F 11/09 10:14
→ : 指揮體系，黑熊能幹嘛？
→ : 指揮體系，黑熊能幹嘛？
→ : 便當滿好吃的..316F 11/09 10:14
→ : 既然你搞不清楚我在講什麼，那就不需多言了；真有317F 11/09 10:14
→ : 一種跟我家裡長輩講話的搞笑感
→ : 一種跟我家裡長輩講話的搞笑感
→ : 你擔心戰時變雙軌制的話 那你可以上人家粉專問319F 11/09 10:14
→ : 問我們沒用喔
→ : 問我們沒用喔
推 : 我來回答好了，我只信黑熊321F 11/09 10:16
推 : 只信黑熊XD，好喔軍武版322F 11/09 10:17
→ : 這就推廣的難題之一：323F 11/09 10:18
→ : 無論一件事再怎麼認為理所當然 它還是存在TA的
→ : 光一篇十幾個人看的文就能這樣了 感謝示範啊
→ : 無論一件事再怎麼認為理所當然 它還是存在TA的
→ : 光一篇十幾個人看的文就能這樣了 感謝示範啊
→ : 最後提點你一下，你所在的民防可能很好很棒很愛國326F 11/09 10:18
→ : ，但你一定不可能知道所有地方的民防是啥樣，我這
→ : 邊的，就像痔瘡破掉流出來液體的顏色，懂得都懂，
→ : 所以留不住人真的是年輕人的問題嗎？就這樣吧，能
→ : 說得就這麼多了
→ : 我沒證據，也不會有證據，信不信看個人
→ : ，但你一定不可能知道所有地方的民防是啥樣，我這
→ : 邊的，就像痔瘡破掉流出來液體的顏色，懂得都懂，
→ : 所以留不住人真的是年輕人的問題嗎？就這樣吧，能
→ : 說得就這麼多了
→ : 我沒證據，也不會有證據，信不信看個人
→ : 現在連國家的正規民防都要被拋棄了，當今聖上看的332F 11/09 10:18
→ : 應該很難過
→ : 你怎麼不會有證據？你加入了就會有證據了啊，還是
→ : 說你根本沒加入？
→ : 應該很難過
→ : 你怎麼不會有證據？你加入了就會有證據了啊，還是
→ : 說你根本沒加入？
噓 : 先修憲336F 11/09 10:19
→ : 還是說我們這裡的隊員平常訓練拍照都怕假的？337F 11/09 10:19
→ : 現代義和團338F 11/09 10:20
推 : 開戰馬哥會去當兵嗎339F 11/09 10:20
推 : 所以有些人認為民防早爛掉了 年輕人才會不想去 爛掉340F 11/09 10:20
→ : 一樣搞這種團體,在家當兵吳怡農就沒有說要搞幾十萬341F 11/09 10:20
→ : 準戰鬥人員,他的後盾計畫就是救護訓練,但黑熊的宣傳
→ : 跟理念是要建立一個類政府組織的準戰鬥人員,差很多
→ : 準戰鬥人員,他的後盾計畫就是救護訓練,但黑熊的宣傳
→ : 跟理念是要建立一個類政府組織的準戰鬥人員,差很多
→ : 是政府的責任?344F 11/09 10:20
![[圖]](https://i.imgur.com/CFvDhHHh.png)
→ : 黑熊＋民防團摻在一起作灑尿牛丸啊，潮一點的民防346F 11/09 10:21
→ : 團沒很難吧，少子化哪邊都缺人，重點是怎麼讓國防
→ : 進入生活，該調整一定是政府不是人民
→ : 團沒很難吧，少子化哪邊都缺人，重點是怎麼讓國防
→ : 進入生活，該調整一定是政府不是人民
推 : 上面那些人就是刻意忽視黑熊自己的宣傳的勤務，問題349F 11/09 10:21
→ : 就是那些勤務他根本不應該碰，也沒那個資格碰。
→ : 就是那些勤務他根本不應該碰，也沒那個資格碰。
→ : 你的民防很棒很好很愛國，我上面有說啊，我又沒否351F 11/09 10:21
→ : 認你的民防XD
→ : 認你的民防XD
→ : 正式、政府、狹義的民防與補習式的，定義廣泛混淆353F 11/09 10:22
→ : 那你加入了沒，加入了就有他們很爛的證據了耶354F 11/09 10:22
→ : 沈和黑熊做1分吹10分a40不爽可理解，但那不是民防355F 11/09 10:24
→ : 團沒人問題的核心
→ : 團沒人問題的核心
![[圖]](https://i.imgur.com/Mak8pnrh.jpg)
![[圖]](https://i.imgur.com/7N25PkNh.jpg)
→ : 很爛嗎,感覺滿潮的359F 11/09 10:24
推 : bar大你加入了沒？還是你的很爛是用感覺來的？360F 11/09 10:25
→ : 你再把我的話看清楚吧，怎麼這年頭總有人不把別人361F 11/09 10:26
→ : 的話看清楚
→ : 的話看清楚
→ : 我是不相信黑熊仔能做的像j大貼的特蒐訓練一樣啦，363F 11/09 10:26
→ : 我自己合作過特蒐隊，那種專業度絕對不是黑熊那種
→ : 課程能撐起來的
→ : 我自己合作過特蒐隊，那種專業度絕對不是黑熊那種
→ : 課程能撐起來的
![[圖]](https://i.imgur.com/ym2g9uKh.jpg)
噓 : 譁眾取寵，這種非官方的，你戰時還不是要取得官方同367F 11/09 10:27
→ : 意跟資源，不然要開戰還不是跟瞎子一樣，是要跟人防
→ : 禦三小，光資訊就不同步了…
→ : 意跟資源，不然要開戰還不是跟瞎子一樣，是要跟人防
→ : 禦三小，光資訊就不同步了…
噓 : 所以為什麼不找政府建立的民防加入？370F 11/09 10:28
→ : 黑熊當然做不到特搜能做的371F 11/09 10:28
推 : 沒有妹子，缺少親子互動就，門坎很高，要人加入男372F 11/09 10:29
→ : 上加男，這問題好熟悉，不就洪家兄弟vs. lanew熊
→ : 上加男，這問題好熟悉，不就洪家兄弟vs. lanew熊
推 : 誰家特搜只會急救啊374F 11/09 10:29
推 : 你自己講的你那邊的民防爛到流膿啊，你自己剛剛講375F 11/09 10:29
→ : 的話就忘喔？所以你加入了嗎 不然你怎麼說你那邊的
→ : 民防很爛0.0
→ : 的話就忘喔？所以你加入了嗎 不然你怎麼說你那邊的
→ : 民防很爛0.0
【關鍵專訪】黑熊學院執行長何澄輝：不是「民兵」也不是「民防」，我們要推廣的是「全民防衛」 - The News Lens 關鍵評論網
![[圖]]()
何澄輝談到，黑熊學院創立時，關注的核心是「全民防衛」。「全民防衛」的核心概念就是在於民生部分不能垮，國家在戰時還是要繼續運作的，所以在戰爭威脅底下，民生部分的自衛、自保也很重要。 ...
![[圖]](https://image1.thenewslens.com/2022/12/gln4ihhzeke2df3watbtt6e8yw64mm.png?fm=jpg&format=crop&h=630&q=70&w=1200)
推 : 未來軍閥養成班379F 11/09 10:29
→ : a40904你很喜歡超譯別人講的話欸380F 11/09 10:30
![[圖]](https://i.imgur.com/3vTCSZZh.jpg)
推 : 如果黑熊能跟正規民防合作那就好多了。382F 11/09 10:31
→ : 用黑熊那些比較新潮的名稱去吸引人，然後再引流到正
→ : 規民防團，這樣官方民間合作應該會比較好？
→ : 用黑熊那些比較新潮的名稱去吸引人，然後再引流到正
→ : 規民防團，這樣官方民間合作應該會比較好？
→ : 更正是a40494385F 11/09 10:31
推 : 可以把一個問題切成很多部分嗎386F 11/09 10:31
→ : 全攪在一起很難討論
→ : 全攪在一起很難討論
→ : j大 這很多可以講 XD388F 11/09 10:31
→ : 版面設計 宣傳被動 缺乏簡易入門引導 投放平台太少
→ : SEO優化...etc
→ : 但是像你貼的強度高到那程度的東西 本身TA就超侷限
→ : 廣宣效用能有多少 投放成本就是另一個問題了
→ : 版面設計 宣傳被動 缺乏簡易入門引導 投放平台太少
→ : SEO優化...etc
→ : 但是像你貼的強度高到那程度的東西 本身TA就超侷限
→ : 廣宣效用能有多少 投放成本就是另一個問題了
→ : Tim1107講的才是可行的方案393F 11/09 10:31
→ : 民防這麼重要為何不放公開課394F 11/09 10:31
→ : 教育/執行/規劃都是不同專業395F 11/09 10:32
→ : 老人可以去思考年輕人嗎
→ : 老人可以去思考年輕人嗎
推 : 進度：0/150397F 11/09 10:32
![[圖]](https://i.imgur.com/cjAmKWsh.jpg)
→ : 不然跟上一代靠北7年級草莓有三小不同399F 11/09 10:32
推 : 黑熊只負責做生意，引流什麼的想多了400F 11/09 10:32
→ : 這你自己講的啊，你有加入嗎？不然你怎麼知道民防401F 11/09 10:33
→ : 很爛？
→ : 很爛？
推 : 怎麼有人只會唱衰跳針 笑死403F 11/09 10:33
推 : 如果黑熊把自己定位成民防體驗教育營，跟現有的民404F 11/09 10:33
→ : 防教官合作，上完黑熊課程後跟學員說明白你們學的只
→ : 是很基礎的民防課程內容，要更深入且要戰時真正發
→ : 揮功能要加入正規民防團體才可以。並鼓勵學員跟教官
→ : 報名參加正式的民防團，等於幫民防團當作體驗課程
→ : 性質的廣告但又不強迫一定要參加，相信評價會好很多
→ : 。
→ : 防教官合作，上完黑熊課程後跟學員說明白你們學的只
→ : 是很基礎的民防課程內容，要更深入且要戰時真正發
→ : 揮功能要加入正規民防團體才可以。並鼓勵學員跟教官
→ : 報名參加正式的民防團，等於幫民防團當作體驗課程
→ : 性質的廣告但又不強迫一定要參加，相信評價會好很多
→ : 。
→ : 我講的是我這邊，所以我是講全部嗎？這不是超譯？411F 11/09 10:33
→ : 你要不要再把更早之前我說的看一下？
→ : 你要不要再把更早之前我說的看一下？
→ : 那你有加入你那邊的嗎？不然你怎麼知道很爛？靠感413F 11/09 10:34
→ : 覺嗎？
→ : 覺嗎？
→ : 但是不可否認的是，很多人只是跟風，報名參加個黑熊415F 11/09 10:34
→ : ，拍拍照PO個IG、FB就好像對抗中保台出了一份力一般
→ : 。
→ : 但是換一個角度想如果官方民間合作，分母變大的話，
→ : 總是會有分子出現吧
→ : ，拍拍照PO個IG、FB就好像對抗中保台出了一份力一般
→ : 。
→ : 但是換一個角度想如果官方民間合作，分母變大的話，
→ : 總是會有分子出現吧
→ : 你再去看我更早之前講的吧420F 11/09 10:34
→ : 也算引流吧？比較像是擴大受眾基數 但就夏令營性質421F 11/09 10:35
→ : 我幹嘛去看前面？你自己說你那邊的民防很爛，我只422F 11/09 10:35
→ : 問你有沒有加入你那邊的民防而已，這樣也不行喔？
→ : 問你有沒有加入你那邊的民防而已，這樣也不行喔？
→ : 如果連從夏令營開始都做不好，那還能做什麼才能更424F 11/09 10:36
→ : 好？
→ : 好？
→ : 沈伯洋建中臺大法律留美碩博 說他是庸才的要不要說426F 11/09 10:36
→ : 還是得把基數拉上去才能談轉換率427F 11/09 10:36
→ : 一下標準 秀一下自己的學歷428F 11/09 10:36
→ : 而且你說的這個跟民防爛不爛有很大的關係耶，你有429F 11/09 10:36
→ : 什麼證據說民防很差嗎？
→ : 什麼證據說民防很差嗎？
→ : 因為我已經講過了431F 11/09 10:36
→ : 所以加入了沒？你說民防很爛的原因在哪？靠感覺？432F 11/09 10:37
→ : 我怎麼沒看到你有沒有說你有沒有加入民防？
→ : 我怎麼沒看到你有沒有說你有沒有加入民防？
→ : 可能眼睛業障重吧（攤手434F 11/09 10:38
→ : 229樓以下
→ : 229樓以下
推 : 別的不講基本上多數義交給人的印象確實蠻雷的...436F 11/09 10:38
→ : 事實上就是~黑熊要做的那些幾乎都要政府資源跟認可437F 11/09 10:38
噓 : 真的是智障438F 11/09 10:38
→ : 但我看起來~黑熊所謂的抗敵的敵~真的是老共嗎?439F 11/09 10:39
→ : 怎樣看~只是在組織私刑隊罷了
→ : 怎樣看~只是在組織私刑隊罷了
推 : 要靠你們這些人才改善啊，為什麼不去讓他們瞧瞧什441F 11/09 10:39
→ : 麼叫做優質義警？
→ : 麼叫做優質義警？
→ : ...要成為私刑隊也要有武裝 這扯遠了吧443F 11/09 10:40
→ : 覺得民防很雷又不加入，而且民防也沒什麼資格限制，444F 11/09 10:40
→ : 花不了你什麼時間，但又沒人去，笑死
→ : 花不了你什麼時間，但又沒人去，笑死
→ : 黑熊就在搞一個屬於黑熊的準建制,但你看一些其它的446F 11/09 10:40
→ : 民防團體,壯闊台灣等等這種,沒有要形成一個戰時組織
→ : 他一拿到武裝馬上變軍閥
→ : 民防團體,壯闊台灣等等這種,沒有要形成一個戰時組織
→ : 他一拿到武裝馬上變軍閥
→ : 大家多多學習吊路燈觀念www449F 11/09 10:41
→ : 現在黑熊比台灣軍警還高大上，罵不得的450F 11/09 10:41
→ : 何澄輝談到，黑熊學院創立時，關注的核心是「全民防451F 11/09 10:42
→ : 衛」。不過觀察台灣社會，談到「防衛」的理解，還是
→ : 單純當成一個跟軍事部門有關的事務。我們在講組民兵
→ : 這些事情，他是跟軍事比較有關的；可是當我們看現代
→ : 戰爭，一個國家的「防衛」任務，他就不會單單只是軍
→ : 事部門。
→ : 我們也拿俄烏戰爭當例子，烏克蘭確實也有像亞速旅這
→ : 樣的民兵，他們從戰爭開始就被收編為正規軍，編制在
→ : 國民警衛部隊裡面。而烏克蘭還有一支叫「GTF」的部
→ : 隊，他們也接受了一定程度的軍訓，但他們更大的部分
→ : 其實涵蓋了台灣稱為「民防」的任務。
→ : =
→ : 他只是現在沒槍...
→ : 衛」。不過觀察台灣社會，談到「防衛」的理解，還是
→ : 單純當成一個跟軍事部門有關的事務。我們在講組民兵
→ : 這些事情，他是跟軍事比較有關的；可是當我們看現代
→ : 戰爭，一個國家的「防衛」任務，他就不會單單只是軍
→ : 事部門。
→ : 我們也拿俄烏戰爭當例子，烏克蘭確實也有像亞速旅這
→ : 樣的民兵，他們從戰爭開始就被收編為正規軍，編制在
→ : 國民警衛部隊裡面。而烏克蘭還有一支叫「GTF」的部
→ : 隊，他們也接受了一定程度的軍訓，但他們更大的部分
→ : 其實涵蓋了台灣稱為「民防」的任務。
→ : =
→ : 他只是現在沒槍...
→ : 愛自尉就給黑熊去玩 年輕人參與程度會說話464F 11/09 10:42
推 : 諷刺的是台灣軍警是國家合格實授官階之廣義公務員，465F 11/09 10:43
→ : 結果黑熊還比軍警罵不得，可悲台灣人
→ : 結果黑熊還比軍警罵不得，可悲台灣人
→ : 冷兵器也是武裝~誰說不行?467F 11/09 10:43
→ : 300萬黑熊勇士,要向亞速旅學習...468F 11/09 10:43
→ : 應該是愛國心吧
→ : 應該是愛國心吧
![[圖]](https://i.imgur.com/MOurKS3h.png)
→ : 要向亞速旅學習，那應該是要拿槍的意思吧，不然是要471F 11/09 10:44
→ : 學什麼
→ : 學什麼
→ : 你十幾個人拿著刀槍劍戟(噗~)~勢單力薄的人一樣沒473F 11/09 10:44
→ : 辦法對抗
→ : 辦法對抗
→ : 民兵這部分我倒是真的不行...475F 11/09 10:44
→ : 民兵我也是反對的，絕不能自立於政府之外476F 11/09 10:45
→ : 可以學習愛國、敵我辨識、認知作戰防範，但就是不
→ : 能變民兵
→ : 可以學習愛國、敵我辨識、認知作戰防範，但就是不
→ : 能變民兵
→ : 我記的就有被黑熊請去的教官說裡面的人只問怎吊路燈479F 11/09 10:45
推 : 問題是他們就是有這個意思…480F 11/09 10:45
![[圖]](https://i.imgur.com/Xt2tPukh.png)
→ : 就是這種人會去參加黑熊呀482F 11/09 10:46
推 : 黑熊沒有要私兵，基進倒是有想，兩邊成員重複度嘛483F 11/09 10:46
推 : 黑熊目前這樣搞只會吸引到某些立場強烈的人 會有這484F 11/09 10:46
→ : 種言論或意圖也不會太意外
→ : 種言論或意圖也不會太意外
![[圖]](https://i.imgur.com/c1QubvUh.png)
→ : 那黑熊要負起教育責任了 畢竟是自己鎖定TA招來的487F 11/09 10:48
→ : 武裝部分搞類PMC我是真的不行
→ : 武裝部分搞類PMC我是真的不行
噓 : 不要再自誇了啦 為什麼軍武版要放這種文489F 11/09 10:49
噓 : 沈伯洋建中臺大法律留美碩博<<<<SO WHAT?490F 11/09 10:50
→ : 你覺得沈柏洋這種的~吸引到這種人~不就代表同性質491F 11/09 10:50
推 : 所以我才會問為何不參加民防卻要參加黑熊這件事，因492F 11/09 10:50
→ : 為這就是參與人員意圖為何的問題。
→ : 為這就是參與人員意圖為何的問題。
推 : 沈伯洋是什麼軍種退伍的?494F 11/09 10:51
→ : 法律博士就一定懂軍事國防策略?495F 11/09 10:51
→ : 那我說我建築碩 我懂醫學會開刀可以嗎?
→ : 那我說我建築碩 我懂醫學會開刀可以嗎?
→ : 明明有更受管制更秩序的民防可以參加，卻跑去黑熊，497F 11/09 10:52
→ : 嗯…別跟我說懂得去黑熊的人不知道義警民防這東西
→ : 嗯…別跟我說懂得去黑熊的人不知道義警民防這東西
→ : 講白一點~沈柏洋自己都沒經歷過戰爭~卻要教人知曉499F 11/09 10:52
→ : 戰爭是什麼樣子?這不可笑嗎?
→ : 看看內文第二段第一行~不就笑話?
→ : 戰爭是什麼樣子?這不可笑嗎?
→ : 看看內文第二段第一行~不就笑話?
→ : 用學歷來衡量一個不懂裝懂得就好像他都懂一樣502F 11/09 10:53
→ : 這啥鬼邏輯?
→ : 這啥鬼邏輯?
→ : 說到亞速旅是他們自己宣傳的...504F 11/09 10:53
→ : 另外還有戰時任務
→ : 另外還有戰時任務
推 : 他寫的兩岸軍事書可是被***吹捧呢506F 11/09 10:53
→ : 吸引到這種跟全是這種差很多呀507F 11/09 10:54
→ : 而且就算是這種 只要正確教育後 即便銜接正規民防
→ : 轉換率只有千分之一 也是有幫助的
→ : 上面講了 終究要那個基數的
→ : 當然 如何避免老是吸引到這種也是課題 = =
→ : 而且就算是這種 只要正確教育後 即便銜接正規民防
→ : 轉換率只有千分之一 也是有幫助的
→ : 上面講了 終究要那個基數的
→ : 當然 如何避免老是吸引到這種也是課題 = =
推 : 而且臺大法律跟戰爭知識根本沒半毛關係吧，要也是512F 11/09 10:55
→ : 國防大學學歷出身的比較有專業吧
→ : 國防大學學歷出身的比較有專業吧
→ : 怎避免?沈柏洋自已的言論能吸引到的就是那種呀514F 11/09 10:55
→ : 物以類聚罷了
→ : 物以類聚罷了
→ : 那本書我覺得多半是王立在校軍事內容...516F 11/09 10:56
→ : 怎麼避免？他官網自己就說他要擔負戰時民防勤務，這517F 11/09 10:56
→ : 就給某些激進派遐想了啊
→ : 就給某些激進派遐想了啊
推 : jobli大 文中沒講到要向亞速營學習吧?519F 11/09 10:56
→ : 如果是我貼的那篇文，那段就是銜接到民防的段落而已
→ : 如果是我貼的那篇文，那段就是銜接到民防的段落而已
→ : 講最難聽點~沈柏洋三個字擺上去就知道結果了521F 11/09 10:58
→ : 好了啦不要再刷存在感了 嘴巴很厲害522F 11/09 10:59
噓 : 一群逃兵仔參加夏令營自嗨523F 11/09 10:59
噓 : 提倡民兵就完了524F 11/09 10:59
推 : 曹董捐六億訓練300萬人 建議發兩次便當看效果好不好525F 11/09 10:59
推 : 個人從其宣傳是看不出有說要戰時組織 可能要去問下526F 11/09 10:59
→ : 怎麼不能避免？黑熊才創多久 也有官方合作單位527F 11/09 10:59
→ : 有問題的部分本來就該提出來檢討吧 又不是某教教義
→ : 有問題的部分本來就該提出來檢討吧 又不是某教教義
→ : 宣傳,我沒有打學習,另外他說的GTF不知道什麼部隊529F 11/09 11:00
→ : 裝備t91都沒有的民兵還想打現代戰爭，人命當韮菜530F 11/09 11:01
→ : 政治意義大於實際效益
→ : 政治意義大於實際效益
推 : 沈的那本書，他負責的主要是資訊戰部分，王立才是532F 11/09 11:02
→ : 軍事部分
→ : 軍事部分
→ : 講最白一點~要是不是由沈柏洋來搞這個~可能爭議比較534F 11/09 11:03
→ : 小一點
→ : 小一點
→ : 我是希望台灣能夠20、30萬人左右，去學各式各樣不同536F 11/09 11:03
→ : 的進階技能，然後遍布在全台灣。
→ : 自由亂寫?
→ : 的進階技能，然後遍布在全台灣。
→ : 自由亂寫?
→ : 他一篇文五千八千個讚 觸及十幾萬539F 11/09 11:03
→ : 你要說"能吸引到的就那種" 我是抱持很大疑問啦
→ : 但已知的是 這種行銷手法是有用的
→ : 你要說"能吸引到的就那種" 我是抱持很大疑問啦
→ : 但已知的是 這種行銷手法是有用的
→ : 最大的問題的就是沈柏洋搞資訊這塊好嗎542F 11/09 11:03
→ : 所以g大你說最大問題是沈這個招牌 也許沒錯..XD543F 11/09 11:04
→ : 我就說了~他說的抗敵~是哪一個敵?544F 11/09 11:05
→ : 但 那個基數還是要的 這沒辦法 沒基數沒得談轉換率545F 11/09 11:05
→ : 實際上的敵人~還是由他認定的敵人?546F 11/09 11:05
噓 : 很明顯就是想要賣教材之類的，賺啊！學什麼指揮，一547F 11/09 11:06
→ : 介平民誰要聽你指揮
→ : 介平民誰要聽你指揮
→ : 我怎看都是後者549F 11/09 11:06
推 : 我是不太相信有去黑熊的人會不知道民防可以參加這550F 11/09 11:06
→ : 件事，而且我也不相信有參加民防的人還會去黑熊，
→ : 所以答案是什麼似乎蠻明顯了
→ : 件事，而且我也不相信有參加民防的人還會去黑熊，
→ : 所以答案是什麼似乎蠻明顯了
![[圖]](https://i.imgur.com/uT2hGMSh.jpg)
![[圖]](https://i.imgur.com/mAJHLPfh.png)
推 : 這咖小遇到甚麼事都說是認知作戰 真的很難讓人信服557F 11/09 11:10
推 : 先教教中國鵬 跟 親中麟吧558F 11/09 11:10
推 : 民防意義在防災吧，給國防部找麻煩而且也沒實際效559F 11/09 11:10
→ : 益，賣教材+1
→ : 益，賣教材+1
→ : 有沒有真的尋求串聯，或只是沒達成，那我也不知道了561F 11/09 11:10
推 : 要找碴的話 那個學院標示的黑熊拿槍幹嘛?562F 11/09 11:11
推 : 其實政府自己的民防業務都有分配好了，我是不知道563F 11/09 11:11
→ : 黑熊那點人是要分配個什麼小朋友
→ : 黑熊那點人是要分配個什麼小朋友
→ : 抓住一般平民沒辦法持用武器的不安感，收割韮菜而565F 11/09 11:11
→ : 已
→ : 已
→ : 只是覺得幾位板友說的戰時組織僅止於推論567F 11/09 11:11
→ : negotiates~你說的太真實~568F 11/09 11:12
→ : 就抓住一堆不想入伍又怕沒武器技能不能防身的韮菜569F 11/09 11:12
→ : 心理而已
→ : 有民兵又有國軍，到時候多亂可以想像
→ : 心理而已
→ : 有民兵又有國軍，到時候多亂可以想像
推 : 親中舔共的能處理再來講572F 11/09 11:13
→ : https://i.imgur.com/g6L87x2.jpg573F 11/09 11:15
→ : 但是吳怡農真的有哦,他跟消防署合作
→ : 目前消防署有推臺灣民間自主緊急應變隊中程計畫
→ : 但是吳怡農真的有哦,他跟消防署合作
→ : 目前消防署有推臺灣民間自主緊急應變隊中程計畫
![[圖]](https://i.imgur.com/g6L87x2h.jpg)
→ : 所以現在民防都教些什麼？576F 11/09 11:15
![[圖]](https://i.imgur.com/aydCD2hh.jpg)
→ : 消防署於一一一年底與非政府組織美國精神及壯闊台灣579F 11/09 11:16
→ : 聯盟簽訂合作備忘錄，共同培訓一一二年ＴＣＥＲＴ示
→ : 範隊伍，並藉由十七日的活動展現相關培訓成果與實際
→ : 示範操作演練，署長蕭煥章也特別感謝所有成員平時的
→ : 訓練準備與付出，接下來，二支ＴＣＥＲＴ示範隊伍也
→ : 將在九月二十一日國家防災日大規模震災動員演練中共
→ : 同參演，展現出民間自主應變的力量。
→ : 黑熊沒有,吳怡農的壯闊台灣有被認證哦
→ : 聯盟簽訂合作備忘錄，共同培訓一一二年ＴＣＥＲＴ示
→ : 範隊伍，並藉由十七日的活動展現相關培訓成果與實際
→ : 示範操作演練，署長蕭煥章也特別感謝所有成員平時的
→ : 訓練準備與付出，接下來，二支ＴＣＥＲＴ示範隊伍也
→ : 將在九月二十一日國家防災日大規模震災動員演練中共
→ : 同參演，展現出民間自主應變的力量。
→ : 黑熊沒有,吳怡農的壯闊台灣有被認證哦
推 : 就說了是防災啊587F 11/09 11:19
→ : 跟那種民兵不相干
→ : 跟那種民兵不相干
噓 : 又是一個法律專家教軍事589F 11/09 11:20
→ : 民防團問你們里的里長啦590F 11/09 11:20
![[圖]](https://i.imgur.com/rmiWT6mh.png)
→ : 割韮菜事小，扶植民兵根本給國軍添麻煩592F 11/09 11:21
→ : 誰信誰傻逼 傻逼快去報名593F 11/09 11:22
→ : 他自稱有跟政府合作,但看過哪個政府出來背書,但吳怡594F 11/09 11:24
→ : 農是真的消防署認證哦,而且吳怡農沒有要訓練幾十萬
→ : 情蒐人員跟指揮人員去全台各地
→ : 所以搞訓練防護這個哦,我挺吳怡農
→ : 農是真的消防署認證哦,而且吳怡農沒有要訓練幾十萬
→ : 情蒐人員跟指揮人員去全台各地
→ : 所以搞訓練防護這個哦,我挺吳怡農
推 : 寫沒有武裝訓練然後一邊練打靶是怎麼回事598F 11/09 11:26
→ : 阿這批人戰時會不會不服現在的民防團指揮啊
→ : 阿這批人戰時會不會不服現在的民防團指揮啊
推 : 要防災就參加民防啊，參加沒列管的黑熊是嫌錢跟時600F 11/09 11:27
→ : 間太多喔
→ : 間太多喔
推 : 之前說戰爭的時候可以種豆芽菜，豆芽菜很好種。戰爭602F 11/09 11:27
→ : 的時候管線被炸斷的話，只有髒水可以用，台灣河川污
→ : 染又很嚴重，豆子種了也是爛掉。紙上談冰
→ : 的時候管線被炸斷的話，只有髒水可以用，台灣河川污
→ : 染又很嚴重，豆子種了也是爛掉。紙上談冰
→ : 到時候聽黑熊的還是聽民防的605F 11/09 11:27
→ : https://i.imgur.com/tjhSXhW.jpg606F 11/09 11:27
→ : 目前黑熊學院是提出相關倡議，未來若提出實際需求時
→ : 再由相關部會來研商要如何處理，黑熊學院的倡議是為
→ : 了提升全民對強化國防的認同，政院予以尊重，這也是
→ : 強化民防的一種方式。
→ : 黑熊沒有要拿槍?一定是行政院跟自由時報汙衊
→ : 目前黑熊學院是提出相關倡議，未來若提出實際需求時
→ : 再由相關部會來研商要如何處理，黑熊學院的倡議是為
→ : 了提升全民對強化國防的認同，政院予以尊重，這也是
→ : 強化民防的一種方式。
→ : 黑熊沒有要拿槍?一定是行政院跟自由時報汙衊
![[圖]](https://i.imgur.com/tjhSXhWh.jpg)
→ : 烏克蘭被炸過的戰地，到現在有什麼地方是長出小麥長612F 11/09 11:30
→ : 到能收割的地步？
→ : 到能收割的地步？
推 : 每年辦一場千人活動，200年就可以破20萬人了614F 11/09 11:33
→ : 政院這樣搞 真的要有信心戰時納管...615F 11/09 11:33
→ : 開先例後不會只有一個黑熊
→ : 開先例後不會只有一個黑熊
→ : 這篇怎麼還沒鎖文@@617F 11/09 11:34
推 : 如果政府的指揮體系和黑熊不合(比如不同黨)怎麼辦?618F 11/09 11:35
推 : 到時警消光處理共諜滲透就夠嗆的了，還要分出心力處619F 11/09 11:37
→ : 理平時沒合作沒演習又沒納管的民間團體，累
→ : 理平時沒合作沒演習又沒納管的民間團體，累
![[圖]](https://i.imgur.com/jJxMXcPh.png)
推 : 他們大概會說我們只教技術，如果有非官方軍事組織622F 11/09 11:40
→ : 的話跟我們沒關係
→ : 的話跟我們沒關係
![[圖]](https://i.imgur.com/0pujdJJh.jpg)
![[圖]](https://i.imgur.com/CfWwM3Hh.jpg)
→ : 審查一下言論就可以開殺了626F 11/09 11:45
推 : 原來是護國騎士團嗎XD627F 11/09 11:46
→ : 阿是憂國騎士團
→ : 阿是憂國騎士團
![[圖]](https://i.imgur.com/dZxU7Muh.png)
→ : 所以是行政院跟自由時報誣賴,所以官網有沒有說跟哪630F 11/09 11:49
→ : 個政府單位合作?
→ : 個政府單位合作?
推 : 所以是行政院亂說？632F 11/09 11:49
推 : 對國家好可以。但民政不同調面對侵略容易演變東南633F 11/09 11:49
→ : 互保或台灣民主國下場只是更亂而已
→ : 互保或台灣民主國下場只是更亂而已
→ : 是黑熊還是行政院胡謅？635F 11/09 11:49
推 : 第五縱隊只要在戰時散佈政府發武器給黑熊，黑熊已經636F 11/09 11:50
→ : 在抓人吊路燈的假訊息就能造成恐慌癱瘓台灣了，那群
→ : 激進言論的就是在給中共遞刀而已，那群人幫忙宣傳黑
→ : 熊後誰還管你黑熊的初心是什麼啊，標籤早就被貼上了
→ : 在抓人吊路燈的假訊息就能造成恐慌癱瘓台灣了，那群
→ : 激進言論的就是在給中共遞刀而已，那群人幫忙宣傳黑
→ : 熊後誰還管你黑熊的初心是什麼啊，標籤早就被貼上了
→ : 比較大的問題是行政院基於什麼原則認同這種方式640F 11/09 11:53
推 : 越講越扯，他就是補政府做不夠的部分，類似補習班641F 11/09 11:53
→ : 的概念，到戰時全都由政府管制指揮，讓上過課有專
→ : 長的人在體制內可以發揮，怎會變成拿槍的民兵跟出
→ : 現多頭馬車問題，連敵人與否由黑熊判斷，這種無中
→ : 生有的言論都可以出現。
→ : 的概念，到戰時全都由政府管制指揮，讓上過課有專
→ : 長的人在體制內可以發揮，怎會變成拿槍的民兵跟出
→ : 現多頭馬車問題，連敵人與否由黑熊判斷，這種無中
→ : 生有的言論都可以出現。
推 : 高中國防教育該教的沒教 軍方高層跑去對岸的才搞到646F 11/09 11:54
推 : 又一個沒跟上進度的人跑出來了647F 11/09 11:54
→ : 民間要自己發起648F 11/09 11:54
→ : 民間辦補習班來充實全民國防，這樣不難懂吧。649F 11/09 11:54
→ : 補什麼習？民防這麼正規的不去，去黑熊補習？大學650F 11/09 11:55
→ : 不唸，去補習班花錢唸四年說要拿大學文憑？
→ : 不唸，去補習班花錢唸四年說要拿大學文憑？
→ : 一樣在搞這種的,吳怡農沒拿6億哦,而且還真的是消防652F 11/09 11:56
→ : 署民間緊急救援隊示範結構,結果說自己戰時要這樣哪
→ : 樣的,沒有任何單位認證
→ : 署民間緊急救援隊示範結構,結果說自己戰時要這樣哪
→ : 樣的,沒有任何單位認證
推 : 黑熊自己說要擔負戰時民防，問題是這些勤務已經有655F 11/09 11:57
→ : 正規民防擔負了，然後你拿錢去黑熊補習後還拿不到
→ : 民防資格認證，請問你你是在補什麼習？
→ : 正規民防擔負了，然後你拿錢去黑熊補習後還拿不到
→ : 民防資格認證，請問你你是在補什麼習？
推 : 到時候一堆靠背說我們也有受軍械訓的平民要求配軍658F 11/09 11:58
→ : 械就知道了
→ : 厲害的搞不好還有門路弄到武器喔
→ : 械就知道了
→ : 厲害的搞不好還有門路弄到武器喔
推 : 有心是好事 但這過度誇大療效了 照這種邏輯 民間玩661F 11/09 11:59
→ : 生存遊戲的不就寓兵於民？
→ : 生存遊戲的不就寓兵於民？
→ : 這有趣!是沈柏洋整天在說啥認知作戰663F 11/09 11:59
→ : 這不就代表敵人都由他判斷?
→ : 這不就代表敵人都由他判斷?
推 : 參加地方民防不花你一毛錢，甚至還掏錢補助你，讓你665F 11/09 12:00
→ : 成為拿證照的民防人員，結果你捧錢去黑熊上課，然
→ : 後戰時沒任何資格參與民防，你是嫌錢太多是不是？
→ : 成為拿證照的民防人員，結果你捧錢去黑熊上課，然
→ : 後戰時沒任何資格參與民防，你是嫌錢太多是不是？
推 : 請問正式民防有純課程嗎？如果加入便有責任義務，668F 11/09 12:00
→ : 門檻就高了些
→ : 門檻就高了些
推 : 馬上有充滿不安的人上勾，韮菜生意好做670F 11/09 12:01
推 : 那個下半身失守的趙天麟上課了嗎？還沒的話不必去上671F 11/09 12:02
推 : 哪裡有什麼門檻啦，真要說門檻可能就無重罪紀錄或是672F 11/09 12:02
→ : 七老八十，去找里長或打電話去市政府問就解決了
→ : 七老八十，去找里長或打電話去市政府問就解決了
→ : 沈伯洋表示，黑熊學院目前進階課程有涵蓋敵我辨識，674F 11/09 12:02
→ : 包括第五縱隊的滲透，第五縱隊的辨識重點，是了解他
→ : 們在統戰工作時會接觸誰，網絡型態會是什麼，如果民
→ : 眾平常有上過相關課程，需要時就能夠派上用場。
→ : 他有教誰是第五縱隊...
→ : 包括第五縱隊的滲透，第五縱隊的辨識重點，是了解他
→ : 們在統戰工作時會接觸誰，網絡型態會是什麼，如果民
→ : 眾平常有上過相關課程，需要時就能夠派上用場。
→ : 他有教誰是第五縱隊...
→ : 不必要也不應該的混亂分工，就像一堆一知半解的義679F 11/09 12:03
→ : 勇消防隊一樣，不要搞出更大問題就謝天謝地了
→ : 勇消防隊一樣，不要搞出更大問題就謝天謝地了
推 : 推推，辛苦了681F 11/09 12:03
→ : 黑熊目前確實沒有武器訓練 看來是政院和黑熊有那個682F 11/09 12:04
→ : 意思 但軍方以靶場不足為由擋下
→ : 再怎樣都不會只有一個黑熊 沈還好 還算控得住
→ : 讓館長也來衝一發含武裝教學的組織就不敢想像了
→ : 這種做法肯定得納管的
→ : 意思 但軍方以靶場不足為由擋下
→ : 再怎樣都不會只有一個黑熊 沈還好 還算控得住
→ : 讓館長也來衝一發含武裝教學的組織就不敢想像了
→ : 這種做法肯定得納管的
![[圖]](https://i.imgur.com/KlcuOsqh.jpg)
→ : 就我理解，黑熊學院這種的上完課，回來的要參加民689F 11/09 12:06
→ : 防或什麼都不參加，都可以。因此也非正式的任務組
→ : 織，如我認知沒錯，便不存在戰時肩負任務，雙軌衝
→ : 突的問題
→ : 防或什麼都不參加，都可以。因此也非正式的任務組
→ : 織，如我認知沒錯，便不存在戰時肩負任務，雙軌衝
→ : 突的問題
推 : 民防不就戰時任務…693F 11/09 12:07
推 : 他實務上也沒抓到過哪個第五縱隊，我對他的方法是否694F 11/09 12:07
→ : 有用感到懷疑
→ : 有用感到懷疑
→ : 對,如果你參加民防(正式隊員)會被納管,還要教召演習696F 11/09 12:08
→ : (民安演習)
→ : (民安演習)
→ : 我指的門檻是負擔，如jobli大前面所提要常訓編冊等698F 11/09 12:09
→ : （這方面我不了解）比起上完課就走人一身輕的純培
→ : 訓，應有差別
→ : （這方面我不了解）比起上完課就走人一身輕的純培
→ : 訓，應有差別
推 : 怕就怕去上完黑熊課的人，戰時以為自己可以做需要法701F 11/09 12:09
→ : 律資格的民防勤務，一般民眾是要聽誰的？
→ : 律資格的民防勤務，一般民眾是要聽誰的？
推 : 搞不好過個幾年，就會變成照著上課名單抓人了703F 11/09 12:09
推 : 所以a4你認為不該出現這種東西，想了解民防只能透704F 11/09 12:09
→ : 過政府嗎？
→ : 過政府嗎？
→ : 討論這麼多，不會簽下去嗎？706F 11/09 12:10
→ : 用身體愛國707F 11/09 12:11
→ : 參加黑熊沒有強迫你要用身體愛國
→ : 畢竟鍵盤戰士他們也有推在網路上跟敵人作戰
→ : 參加黑熊沒有強迫你要用身體愛國
→ : 畢竟鍵盤戰士他們也有推在網路上跟敵人作戰
推 : 政府的組織跟民間的力量又不衝突，有些人就是喜歡去710F 11/09 12:11
→ : 民間的 不用揪結啦
→ : 民間的 不用揪結啦
推 : 說廢話嗎？戰時民防本來就要透過政府，防空避難處712F 11/09 12:12
→ : 所每年都在更新重新造冊你知道嗎？
→ : 所每年都在更新重新造冊你知道嗎？
→ : 就算上過課戰時全國都國家指揮，為何會有多頭馬車714F 11/09 12:12
→ : ？戰時非民防體系可以指揮人民？你太小看戰時的管
→ : 制了吧。
→ : ？戰時非民防體系可以指揮人民？你太小看戰時的管
→ : 制了吧。
推 : 要是我學完可能就不會去民防納管配合教召，但是如717F 11/09 12:12
→ : 果戰時判斷民防方向錯誤，我可能選擇由自力自強，
→ : 畢竟我有受專業訓
→ : 果戰時判斷民防方向錯誤，我可能選擇由自力自強，
→ : 畢竟我有受專業訓
→ : 民防人員不能有前科720F 11/09 12:12
推 : 你黑熊上完課，以為自己可以疏導民眾進防空避難處721F 11/09 12:13
→ : 所，結果該處早就不是列管造冊的防空處所了，一整
→ : 批民眾直接GG
→ : 所，結果該處早就不是列管造冊的防空處所了，一整
→ : 批民眾直接GG
→ : 所以我前面也提起，訪談也有點到，（正式）民防組724F 11/09 12:13
→ : 織與（民間，純培訓）所謂全民防衛的概念。先不論
→ : 後者實際為何，兩者應為不同。a404大所指應為前者
→ : ，黑熊學院為後者
→ : 織與（民間，純培訓）所謂全民防衛的概念。先不論
→ : 後者實際為何，兩者應為不同。a404大所指應為前者
→ : ，黑熊學院為後者
推 : 戰時都進入軍管了，民兵有啥用處728F 11/09 12:14
→ : 政府的組織跟民間的力量又不衝突<平時729F 11/09 12:14
→ : 戰時是全部軍管哦
→ : 戰時是全部軍管哦
推 : 比較接近Cold大講的應該是 防災士培訓731F 11/09 12:14
→ : 目前培訓完未必要加入平時訓練，但也可以留資料
→ : 給公所，比較彈性
→ : 目前培訓完未必要加入平時訓練，但也可以留資料
→ : 給公所，比較彈性
![[圖]](https://i.imgur.com/QgUJC9zh.jpg)
推 : 它一開始誕生時候的宣傳 有興趣可以找出來看 根本詐735F 11/09 12:16
→ : 騙起手式 找一個更值得扶植的吧
→ : 騙起手式 找一個更值得扶植的吧
→ : 我是說承平時期也只能由政府管道了解嗎？我所認737F 11/09 12:16
→ : 知的民防範圍蠻廣的，應該包含戰前該如何準備物
→ : 資之類的。這種東西應該不是每個人都知道的吧，
→ : 多一些管道去宣傳最基本的常識不是很好
→ : 知的民防範圍蠻廣的，應該包含戰前該如何準備物
→ : 資之類的。這種東西應該不是每個人都知道的吧，
→ : 多一些管道去宣傳最基本的常識不是很好
→ : j大 網路輿論攻防還真是現代戰爭主軸之一喔741F 11/09 12:16
推 : 跟義勇消防隊一樣啦，指揮得當是助力，如果自以為742F 11/09 12:16
→ : 是變阻力
→ : 是變阻力
→ : 後者上完課當然不具有甚麼身份資格，應該就是多點744F 11/09 12:16
→ : 知識，指揮應當服從政府相關單位，這是我的理解
→ : 知識，指揮應當服從政府相關單位，這是我的理解
→ : 指揮如果面對那麼多自認專業的人，到底是有益還有746F 11/09 12:17
→ : 害
→ : 害
→ : 但是這種登記沒有排除動員責任,你登記他召集你,結果748F 11/09 12:18
→ : 你被動員到灘岸守備旅就沒用了
→ : 民防人員不用教召就是因為要平戰結合
→ : 你被動員到灘岸守備旅就沒用了
→ : 民防人員不用教召就是因為要平戰結合
→ : 黑熊跟正式民防不是取代而是互補，這樣有什麼好反751F 11/09 12:18
→ : 對的？
→ : 對的？
→ : 民防包含抓第五縱隊?指揮,情蒐?我誤會了什麼嗎？753F 11/09 12:20
推 : 就分工混亂啊，你想承擔責任的話為什麼不納管，難754F 11/09 12:20
→ : 道我自認可以指揮交通就跑去路口指揮是一種互補嗎
→ : 道我自認可以指揮交通就跑去路口指揮是一種互補嗎
→ : 互補?他跟哪個單位合作?吳怡農是消防署認證也756F 11/09 12:21
→ : 等等,辨識不是抓
→ : 除台奸是6億出資者說的,不是他
→ : 中國意圖從內部癱瘓台灣 曹興誠籲內除台奸
→ : 黑熊勇士歌..1,2,3預備唱
→ : 等等,辨識不是抓
→ : 除台奸是6億出資者說的,不是他
→ : 中國意圖從內部癱瘓台灣 曹興誠籲內除台奸
→ : 黑熊勇士歌..1,2,3預備唱
→ : 這種散布宣傳思想組織政府情治單位才該好好監控，761F 11/09 12:28
→ : 不然很容易被帶成憂國騎士團那種暴力極右組織或是
→ : 西西里島黑手黨那種投降帶路黨
→ : 不然很容易被帶成憂國騎士團那種暴力極右組織或是
→ : 西西里島黑手黨那種投降帶路黨
→ : 居然爆了...這個議題真的是有市場764F 11/09 12:29
→ : 呵呵呵765F 11/09 12:29
推 : 欸不是，戰時服從政府這件事只會還需要花錢去上課才766F 11/09 12:29
→ : 能知道嗎？而且疏導民眾跟交通維持是黑熊自己官網
→ : 說的，把自己捧得老高是要怪誰？
→ : 能知道嗎？而且疏導民眾跟交通維持是黑熊自己官網
→ : 說的，把自己捧得老高是要怪誰？
→ : 自慰學院XDD軍5豚豚有誰報名769F 11/09 12:30
推 : 說穿了你不去納管的民防就是想保有不服從的自由，770F 11/09 12:31
→ : 這個存在已經是在培植一大堆企圖動搖指揮的人了
→ : 這個存在已經是在培植一大堆企圖動搖指揮的人了
→ : https://i.imgur.com/ABjnGLu.jpg772F 11/09 12:31
→ : 像災民也不是你想幫就幫,經濟部有說明,戰時全國軍管
→ : 配售,再打下去就是配給,麵包店能不能每天營業不好說
→ : 像災民也不是你想幫就幫,經濟部有說明,戰時全國軍管
→ : 配售,再打下去就是配給,麵包店能不能每天營業不好說
![[圖]](https://i.imgur.com/ABjnGLuh.jpg)
推 : 黑熊官網自己說了一堆民防勤務，在戰時都是需要列775F 11/09 12:33
→ : 管人員才能做的事，現在被質疑了就說這就是知識傳
→ : 遞，所以是黑熊官網把它們的勤業務內容打錯了嗎？
→ : 管人員才能做的事，現在被質疑了就說這就是知識傳
→ : 遞，所以是黑熊官網把它們的勤業務內容打錯了嗎？
推 : 我只想到 台灣民政府，信者恆信778F 11/09 12:34
→ : 就集團組織犯罪 先把人訓練起來779F 11/09 12:34
→ : 他動員起來的打起幫誰不好說
→ : 他動員起來的打起幫誰不好說
推 : 都有人花大錢買 台灣民政府車牌，或是當台北州州長781F 11/09 12:37
→ : 了，花錢買個 黑熊部隊大隊長或中隊長，指揮官也不
→ : 錯
→ : 了，花錢買個 黑熊部隊大隊長或中隊長，指揮官也不
→ : 錯
推 : 捐官784F 11/09 12:37
推 : 黑熊的文宣看起來還不夠民兵嗎？，我就不知道為啥785F 11/09 12:40
→ : 有人覺得這很好。
→ : 民防有一定的功用，但黑熊做的文宣內容明顯比較像
→ : 是募兵單，號招我族。
→ : 有人覺得這很好。
→ : 民防有一定的功用，但黑熊做的文宣內容明顯比較像
→ : 是募兵單，號招我族。
→ : 就讓一般人不是白紙一張去面對戰爭，先有基本常識789F 11/09 12:45
→ : 如對民防有興趣想深入了解，就循正式管道加入納管
→ : 的組織，把他當作一個科普的管道，就能理解我所謂
→ : 的互補。
→ : 如對民防有興趣想深入了解，就循正式管道加入納管
→ : 的組織，把他當作一個科普的管道，就能理解我所謂
→ : 的互補。
推 : 先說清楚到底中國是國內還是國外好嗎？連這都說不793F 11/09 12:47
→ : 清楚要抗啥敵？
→ : 清楚要抗啥敵？
推 : 感覺是類似軍訓課本的東西795F 11/09 12:47
推 : 原來是一心不管外部性負面影響阿796F 11/09 12:48
推 : 到底哪裡來的只有科普，你都不看他們黑熊官網說啥797F 11/09 12:48
→ : 的嗎？
→ : https://i.imgur.com/GJ2NOIS.jpg
推 : 請問「戰時」的交通維持、治安維持，黑熊有什麼資
→ : 格做這些事？
→ : 的嗎？
→ : https://i.imgur.com/GJ2NOIS.jpg
推 : 請問「戰時」的交通維持、治安維持，黑熊有什麼資
→ : 格做這些事？
![[圖]](https://i.imgur.com/GJ2NOISh.jpg)
推 : 簡單講，會挺黑熊的本身就不想被列管及背負戰時義802F 11/09 12:50
→ : 務
→ : 務
→ : 民防要訓練幾十萬情蒐人員?指揮人員804F 11/09 12:51
→ : 他說推救護,然後教你辨認五縱?
→ : 真的搞民防救護像吳怡農這種真的有上課有認證是消防
→ : 署指定單位,誰嘴誰就有問題
→ : 這兩個組織你自己比較看看
→ : 他說推救護,然後教你辨認五縱?
→ : 真的搞民防救護像吳怡農這種真的有上課有認證是消防
→ : 署指定單位,誰嘴誰就有問題
→ : 這兩個組織你自己比較看看
→ : 交通維持有交通義警，治安維持也有義警甚至歸民政809F 11/09 12:52
→ : 局管的守望相助隊，這些平常都是列管造冊與一般預
→ : 算的訓練人員。請問黑熊？
→ : 局管的守望相助隊，這些平常都是列管造冊與一般預
→ : 算的訓練人員。請問黑熊？
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