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看板 Military
作者 標題 Re: [新聞] 麻生太郎澳洲演講 稱中國犯台可能性低恐
時間 Wed Nov 15 01:34:53 2023
※ 引述《wahaha99 (我討厭人類)》之銘言：
: 實際上, 習近平只有一個理由會去 "先" 攻佔金門,
: 那就是他自覺打不下台灣, 所以不打算打台灣了,
: 但他又必須要做點什麼, 來挽救他的功績。
: 這道理再簡單不過了,
: 一但中國對金門開戰, 不管是炮擊還是佔領,
: 這就是拉響了全世界的警報,
: 台海瞬間就成為超越以巴的超級焦點。
: 然後就是美軍會像被紅火蟻咬到那樣跳起來,
: 準備行動。
: 接著就是國際輿論、甚至是國際制裁排山倒海而來,
: 並且更進一步加速經濟脫鉤、外商撤資。
: 此時台灣的反中、反共意識也會來到新高點。
: 這對解放軍要拿下台灣有什麼好處? 一點都沒有。
: 如果不是這種狀況, 那麼解放軍要打金門,
: 一定是在攻台行動中的 "順便",
: 好比說在開戰當下只用砲火壓制,
: 直到奪取澎湖甚至在台灣建立灘頭堡後,
: 才會去考慮登陸金門。
不能看得這麼簡單。有沒有可能下一任美國總統是孤立
主義者？這在抖音不斷在美國被下載的情形下，中國真
的沒有運作的空間嗎？
主義者？這在抖音不斷在美國被下載的情形下，中國真
的沒有運作的空間嗎？
純軍事的評估可能認為中國只佔領金門並無利益，這沒
什麼不對。然而若中國評估，台灣內部戰鬥意志薄弱，
美國也不願承擔太多責任，佔領金門並不會招致嚴重的
報復，那麼這就是可替代全面攻台的一個方案了。
什麼不對。然而若中國評估，台灣內部戰鬥意志薄弱，
美國也不願承擔太多責任，佔領金門並不會招致嚴重的
報復，那麼這就是可替代全面攻台的一個方案了。
佔領金門後，如果美國沒有威脅武力報復，甚至連貿易
制裁都沒有，台灣如何硬起來？而如果中國再發動內應
狂批政府軟弱，政府又能如何回應？拿珍貴的艦隊和陸
戰隊反攻金門嗎？別鬧了！
制裁都沒有，台灣如何硬起來？而如果中國再發動內應
狂批政府軟弱，政府又能如何回應？拿珍貴的艦隊和陸
戰隊反攻金門嗎？別鬧了！
事實上，金門的防衛非常困難。大部分人都不清楚金門
和舊高雄市一樣大，而且四面都有可登陸的沙灘。兩端
寬中央窄的形狀，偏偏制高點又在中央，瓊林被登陸，
全島就有被切斷的危險。而且國共兩軍現在對比，必須
承認國軍已經是落後的一方。
和舊高雄市一樣大，而且四面都有可登陸的沙灘。兩端
寬中央窄的形狀，偏偏制高點又在中央，瓊林被登陸，
全島就有被切斷的危險。而且國共兩軍現在對比，必須
承認國軍已經是落後的一方。
加上金廈本來就是生活圈，兩岸非常親近，是政治強迫
兩邊分開。有句話說「每個金門家庭都在廈門有房。」
也許太誇張，但金門確實和廈門很親。
兩邊分開。有句話說「每個金門家庭都在廈門有房。」
也許太誇張，但金門確實和廈門很親。
因此純軍事防衛金門的戰略，說不定連金門人都不要。
然而考慮到金門被攻擊甚至被佔領，可能讓台灣外交處
境更加艱難，甚至內部也要面對反對黨與投降派指責。
幸好現在是廿一世紀，台灣在飛彈科技上有不少成果。
所以台灣必須明確宣告，攻擊金門就是戰爭，台灣將以
手上的飛彈進行報復！即使中國順利佔領金門，台灣仍
將堅持報復行動。
然而考慮到金門被攻擊甚至被佔領，可能讓台灣外交處
境更加艱難，甚至內部也要面對反對黨與投降派指責。
幸好現在是廿一世紀，台灣在飛彈科技上有不少成果。
所以台灣必須明確宣告，攻擊金門就是戰爭，台灣將以
手上的飛彈進行報復！即使中國順利佔領金門，台灣仍
將堅持報復行動。
這樣的戰略就是要粉碎中國控制戰爭程度的能力，使中
國明白戰爭不會如其所願。如果佔領了金門，結果上海
每天都要發空襲警報，中國不會好過。
國明白戰爭不會如其所願。如果佔領了金門，結果上海
每天都要發空襲警報，中國不會好過。
當然國際可能無法認同。但其實除了美國，其他國家都
不重要。而和美國商談金門防衛，勢必要面對如果失去
金門卻無所作為，台灣的意志和美國的承諾如何實現的
問題。認真檢討後，唯一的結論就是如果美國坐視失去
金門，除非美國馬上出兵保台，不然台灣的民主程序很
可能會送投降派上台，那時就更難處理了。
不重要。而和美國商談金門防衛，勢必要面對如果失去
金門卻無所作為，台灣的意志和美國的承諾如何實現的
問題。認真檢討後，唯一的結論就是如果美國坐視失去
金門，除非美國馬上出兵保台，不然台灣的民主程序很
可能會送投降派上台，那時就更難處理了。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.47.137 (臺灣)
※ 作者: clausewitz 2023-11-15 01:34:53
※ 文章代碼(AID): #1bKw-_ML (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1699983295.A.595.html
※ 同主題文章:
11-14 14:44 ■ Re: [新聞] 麻生太郎澳洲演講 稱中國犯台可能性低恐先占金門
11-14 16:13 ■ Re: [新聞] 麻生太郎澳洲演講 稱中國犯台可能性低恐先占金門
● 11-15 01:34 ■ Re: [新聞] 麻生太郎澳洲演講 稱中國犯台可能性低恐
→ : 台灣的遠程攻擊飛彈數量沒多到可以每天打上海1F 11/15 01:59
→ : 這樣做戰略上根本就是浪費源頭打擊的彈藥
→ : 這樣做戰略上根本就是浪費源頭打擊的彈藥
噓 : 金門馬祖的問題沒很複雜 單純就讓美國難堪而已3F 11/15 02:05
→ : 這戰略一直被拿粗來提的關鍵94美國很可能不想為惹金
→ : 門或馬祖搞啥大動作 台灣更不可能自己來
→ : 包子想拿金門or馬祖基本上沒人擋得住
→ : 這戰略一直被拿粗來提的關鍵94美國很可能不想為惹金
→ : 門或馬祖搞啥大動作 台灣更不可能自己來
→ : 包子想拿金門or馬祖基本上沒人擋得住
推 : 美國阿爸認為 中國拿下金馬，美國不會認為是台海開7F 11/15 02:10
→ : 戰？
→ : 戰？
推 : 台灣關係法是看台澎，金馬、東沙、太平都不算9F 11/15 02:15
→ : 但是金馬現在中國應該是完全沒放在眼裡
→ : 他們寧可等再過幾年台灣作戰部隊結構崩毀
→ : 冒著制裁威脅拿兩顆彈丸之地沒啥戰略意義
→ : 但是金馬現在中國應該是完全沒放在眼裡
→ : 他們寧可等再過幾年台灣作戰部隊結構崩毀
→ : 冒著制裁威脅拿兩顆彈丸之地沒啥戰略意義
→ : 蛤？台灣關係法並沒有講明美方界定僅限台澎而已13F 11/15 02:24
→ : TRA的法條內容很模糊，一方面是當時立法過程倉促
→ : 國會來不及想清楚，另一方面是多留點解釋空間
→ : TRA的法條內容很模糊，一方面是當時立法過程倉促
→ : 國會來不及想清楚，另一方面是多留點解釋空間
推 : 應該說台灣這個概念是指台灣本島跟附屬島嶼，要說模16F 11/15 02:31
→ : 糊也是啦
→ : 糊也是啦
→ : 美方不願為金馬和中國開打是從協防時期就很明確的18F 11/15 02:35
→ : 但不願協防和本文假設的不願在政經上做出任何應對
→ : 這兩者基本上是美方反應光譜的極端(介入開戰vs躺平)
→ : 邏輯上要從美方金馬不協防推得完全不作為 頗困難
→ : 雖說任何情況(包含老美躺平)都有發生的可能
→ : 但考慮到美國參眾院現在是跨黨派的對中國不友善
→ : 連金援的立法和軍援的刺針都直送台灣了
→ : 很難想像在這樣的環境下中國打金馬美國會殺都不做
→ : 但不願協防和本文假設的不願在政經上做出任何應對
→ : 這兩者基本上是美方反應光譜的極端(介入開戰vs躺平)
→ : 邏輯上要從美方金馬不協防推得完全不作為 頗困難
→ : 雖說任何情況(包含老美躺平)都有發生的可能
→ : 但考慮到美國參眾院現在是跨黨派的對中國不友善
→ : 連金援的立法和軍援的刺針都直送台灣了
→ : 很難想像在這樣的環境下中國打金馬美國會殺都不做
推 : 好奇美國能做甚麼？經濟制裁？26F 11/15 02:40
推 : 口頭上的不支持台灣獨立，改成其他字眼之類的27F 11/15 06:51
推 : 美國就放手讓臺灣修憲修法把中國切得更乾淨就好啦！28F 11/15 07:15
→ : 美國是反對現狀改變，但又沒說現狀改變時要恢復原本
→ : 現狀
→ : 美國是反對現狀改變，但又沒說現狀改變時要恢復原本
→ : 現狀
→ : 嗯...是不是都忘了上次川普也想這麼搞31F 11/15 07:46
→ : 我是好奇如果西台灣用短時間強佔外島，那現在的美
→ : 國究竟會如何處理？軍援幫我們奪回？出兵介入？口頭
→ : 經濟制裁？
→ : 我是好奇如果西台灣用短時間強佔外島，那現在的美
→ : 國究竟會如何處理？軍援幫我們奪回？出兵介入？口頭
→ : 經濟制裁？
推 : 只佔金門美國100%不會有軍事行動，大概率是經濟35F 11/15 07:52
→ : 制裁。但對台灣影響最大的，就日本極可能修憲
→ : 將自衛隊正式升格與解封。
→ : 東亞這一畝三分地，日本的態度比美國還重要
→ : 制裁。但對台灣影響最大的，就日本極可能修憲
→ : 將自衛隊正式升格與解封。
→ : 東亞這一畝三分地，日本的態度比美國還重要
→ : 日本要修憲，大概還是跟他國互簽軍事准入比較快，39F 11/15 07:54
→ : 免的突發實況一來日本反應不及
→ : 我講的是日本
→ : 免的突發實況一來日本反應不及
→ : 我講的是日本
推 : 佔領外島後，中國對外擴張就會從「可能」轉變成42F 11/15 07:56
→ : 「一定」，日本是不可能沒動作的
→ : 不過國際大方向上對台灣是極度有利
→ : 「一定」，日本是不可能沒動作的
→ : 不過國際大方向上對台灣是極度有利
→ : 日本學者有説台日之間缺的是日本能依循的法律，所45F 11/15 08:02
→ : 以無法直接支援
→ : 以無法直接支援
推 : 日本現在就在簽軍事准入，不會拿來當金馬對應47F 11/15 08:03
→ : 台日就沒有軍事准入啦，大概也沒法能簽48F 11/15 08:07
→ : 金馬的定位很曖昧，長期被台灣佔領，中華民國當局
→ : 被本土化，不過還是要看台灣當局的反應
→ : 金馬的定位很曖昧，長期被台灣佔領，中華民國當局
→ : 被本土化，不過還是要看台灣當局的反應
推 : 日本憲法這尊大門神擋在這，台日簽軍事准入的意義51F 11/15 08:09
→ : 不大。更何況中國轉成對外擴張，不修憲不足以應對
→ : 重點不是中台怎麼想，是美日怎麼想
→ : 不大。更何況中國轉成對外擴張，不修憲不足以應對
→ : 重點不是中台怎麼想，是美日怎麼想
→ : 日本也是知道要修憲，但不知道何時，何能修到啥地54F 11/15 08:11
→ : 步，總是要有方案備著
→ : 軍事互准（除台灣）就是備案
→ : 雖有美日安保，但總得要美國先出頭日本才能動
→ : 步，總是要有方案備著
→ : 軍事互准（除台灣）就是備案
→ : 雖有美日安保，但總得要美國先出頭日本才能動
推 : 美國本身就有放日本修憲，來減低美軍負擔的想法58F 11/15 08:17
推 : 現在修憲還可以吵，核心原因是還不確定中國是否
→ : 會真的撕破臉，畢竟人都是這樣，刀架脖子上才會改
推 : 美國的前身是英國，英國。英國在19世紀時就做過
→ : 英日同盟來遏止俄國。美國不會不懂
推 : 現在修憲還可以吵，核心原因是還不確定中國是否
→ : 會真的撕破臉，畢竟人都是這樣，刀架脖子上才會改
推 : 美國的前身是英國，英國。英國在19世紀時就做過
→ : 英日同盟來遏止俄國。美國不會不懂
→ : 拿下金門不難 難得是引起整個亞洲的敵對跟恐慌 你今63F 11/15 08:23
→ : 天吃金門 下次就可能拿下南海的某個小島 澳洲也會變
→ : 得很敵對吧
→ : 天吃金門 下次就可能拿下南海的某個小島 澳洲也會變
→ : 得很敵對吧
→ : 對啊，真動武就一翻兩瞪眼了，中國深諳此道，不過66F 11/15 08:23
→ : 一切要感謝維尼
→ : 他不硬食香港，英國也不會醒（題外話
→ : 一切要感謝維尼
→ : 他不硬食香港，英國也不會醒（題外話
推 : 克里米亞模式不太像動武啊，至少名義上是自己公投吧69F 11/15 08:25
→ : ，但國際接不接受是另回事
→ : ，但國際接不接受是另回事
推 : 你要把會下載抖音而且信裡面內容的美國人跟真正在71F 11/15 08:25
→ : 把持國家機器的美國人分開看
→ : 把持國家機器的美國人分開看
推 : 把看抖音的美國人當成國家政策的制定者，就會犯下73F 11/15 08:30
→ : 把拜登當成親中解除貿易戰的錯誤。美國從來都是
→ : 兩套教育，中低層放羊，高層菁英培養
→ : 把拜登當成親中解除貿易戰的錯誤。美國從來都是
→ : 兩套教育，中低層放羊，高層菁英培養
→ : 俄國似乎都是扶持當地的親俄政權，然後引當局圍剿76F 11/15 08:30
→ : ，再直接跳出來插手
→ : ，再直接跳出來插手
→ : 拜登上台後，多少粉紅歡欣鼓舞啊78F 11/15 08:31
→ : 結果都忘了這幾屆美國的總統對中手段一個比一個狠79F 11/15 08:32
推 : 遏制中國已經是基本國策，在這基礎上美國對日本80F 11/15 08:34
→ : 修憲只會有正面回應。畢竟腦子正常的都知道中日尿
→ : 不到同一個壺裡
→ : 修憲只會有正面回應。畢竟腦子正常的都知道中日尿
→ : 不到同一個壺裡
→ : 日本還一堆公民被抓走，日本早就不滿啦ww83F 11/15 08:37
→ : 插個花 建議不要自行斷行來排版...84F 11/15 08:37
噓 : 怎麼會覺得沒有經濟制裁呢？不要以為俄羅斯在201485F 11/15 08:40
→ : 併吞克里米亞沒被修理耶
→ : 併吞克里米亞沒被修理耶
推 : 你很明顯沒看最近美國總統辯論齁87F 11/15 08:40
→ : 某樓講的是動武啦（克里米亞88F 11/15 08:41
推 : 美國總統參選人民調最高的幾個，有人對中國鴿嗎？89F 11/15 08:43
→ : 不要拿那種民調雜魚的來比嘿，就跟台灣總統參選人
→ : 有人支持統一，但你不會拿來當台灣的態度一樣
→ : 不要拿那種民調雜魚的來比嘿，就跟台灣總統參選人
→ : 有人支持統一，但你不會拿來當台灣的態度一樣
→ : 你乾脆問外星人有沒有可能攻打地球好了92F 11/15 08:51
→ : 不管美國換哪個總統都不可能放棄台灣
→ : 為什麼現在還在討論這種基本問題
→ : 不管美國換哪個總統都不可能放棄台灣
→ : 為什麼現在還在討論這種基本問題
→ : 或許是因為中華民國被美國斷交而對台灣人有影響吧95F 11/15 08:59
→ : ，我以前的國小課本還有一篇臭卡特的課文w
→ : 説啥美國總統卡特忘恩負義的
→ : ，我以前的國小課本還有一篇臭卡特的課文w
→ : 説啥美國總統卡特忘恩負義的
推 : 務實的做法就是準備緊急撤軍及避免資敵的計畫98F 11/15 09:08
→ : 因為卡特那件事影響太大了，最後是美國國會跳出來99F 11/15 09:08
→ : 金門就只會是美國拿來提升對台關係跟防衛力道的藉口100F 11/15 09:14
→ : 台灣的反制手段也只會是初期針對金廈地區一些象徵性
→ : 的飛彈攻擊而已,至於把戰火長期擴大到金廈以外地區
→ : 更是不可能
→ : 台灣社會普遍有自掃門前雪的心態,民眾不會為了遠在
→ : 海峽彼岸的金門要求政府不計代價奪回,只會想到要怎
→ : 麼防止戰火燒到台澎自己家門口
→ : 台灣的反制手段也只會是初期針對金廈地區一些象徵性
→ : 的飛彈攻擊而已,至於把戰火長期擴大到金廈以外地區
→ : 更是不可能
→ : 台灣社會普遍有自掃門前雪的心態,民眾不會為了遠在
→ : 海峽彼岸的金門要求政府不計代價奪回,只會想到要怎
→ : 麼防止戰火燒到台澎自己家門口
推 : 親耳所聞 某人 本來以爲拜登選上會好很多 結果更恐107F 11/15 09:22
→ : 怖
→ : 怖
→ : 現實世界裡金門就是一個對台灣對中國都不重要的地方109F 11/15 09:23
→ : 非粉紅 就是沒唸過啥書上網都不會的有台灣身份證的110F 11/15 09:25
→ : 人
→ : 台灣會一定被統一都真的信 不同人所訴
→ : 人
→ : 台灣會一定被統一都真的信 不同人所訴
→ : AIT 跟一些外國議員都有跑去看金門過了，這幾年金113F 11/15 09:27
→ : 門應該也有戲
→ : 門應該也有戲
→ : 是真的信統一很容易的事情115F 11/15 09:28
→ : 金門被打還不能攻擊福建延海重要軍事單位？
→ : 金門被打還不能攻擊福建延海重要軍事單位？
推 : 可117F 11/15 09:30
→ : 是阿 能攻擊福建延海 那就不用拘泥在金門防不住 頂118F 11/15 09:32
→ : 住拖時間就好
→ : 住拖時間就好
→ : 因為金門不重要,中國只對金門行動表示他只是在做大120F 11/15 09:32
→ : 內宣不想立刻全面入侵,台灣過度反擊擴大衝突反而是
→ : 內宣不想立刻全面入侵,台灣過度反擊擴大衝突反而是
→ : 這不就我們萬箭彈的用處嗎122F 11/15 09:33
→ : 讓中國下不了台只能擴大戰爭規模123F 11/15 09:33
→ : 那警告性質打一下就好124F 11/15 09:33
→ : 再導向談停戰
→ : 再導向談停戰
→ : 不可能談停戰,能談停戰那中國搞金門幹嘛?他大內宣立126F 11/15 09:35
→ : 刻破功
→ : 刻破功
→ : 如果拿金門換台灣法理獨立，大概只有金門人不高興。128F 11/15 09:35
推 : 持早會破滅的大內宣129F 11/15 09:36
→ : 郭姓傅商好像有動作 到吃草還信？
推 : 自己不硬 難道等像烏克蘭過八年才硬？
→ : 敵人是我們退一步他要進不知幾步的流氓
→ : 郭姓傅商好像有動作 到吃草還信？
推 : 自己不硬 難道等像烏克蘭過八年才硬？
→ : 敵人是我們退一步他要進不知幾步的流氓
推 : 金門被奪，90%中華民國派、中間派直接變堅定反共133F 11/15 09:44
→ : 拜登應該會暗示 如果只拿金馬是歹就不的歐~~~親134F 11/15 09:45
推 : 中國攻擊金門，我們攻擊福建廣東沿岸軍港設施135F 11/15 09:48
→ : 甚至把兩棲攻擊艦找出來打很合理阿，不算擴大規模
→ : 甚至把兩棲攻擊艦找出來打很合理阿，不算擴大規模
→ : 我們連反擊都不能嗎 可以阿137F 11/15 09:49
→ : 弄掉他幾艘大型兩棲艦艇削弱增援能力有何不可138F 11/15 09:50
推 : 就像東沙一樣，易攻難守，軍事上的價值低，139F 11/15 09:50
→ : 不過前提可能是要有美國的祈禱開圖140F 11/15 09:50
→ : 但政治上的影響很高，不說國際對台灣自主防禦的看法141F 11/15 09:51
→ : 為甚麼就是只想金門守不住142F 11/15 09:51
→ : 光島內自己，沒有積極作為，各種綏靖的聲音又會再起143F 11/15 09:51
→ : 我覺得，金馬被佔領後的"動作"，政府要事先就說，
→ : 讓政治效應在平時就發酵完
→ : 我覺得，金馬被佔領後的"動作"，政府要事先就說，
→ : 讓政治效應在平時就發酵完
→ : 那就等像烏克蘭一樣 下次再硬了146F 11/15 09:53
→ : 其實有個四海同心會 就退休軍人無聊固定在那討論怎
→ : 麼反攻大陸退休老人聊天聚會 其實還是有退休軍人並
→ : 不親共
→ : 雖然是想統一 退休老人的幻想
→ : 其實有個四海同心會 就退休軍人無聊固定在那討論怎
→ : 麼反攻大陸退休老人聊天聚會 其實還是有退休軍人並
→ : 不親共
→ : 雖然是想統一 退休老人的幻想
噓 : 金廈一家親?去問金門人要當台灣人還是中國人151F 11/15 10:08
→ : 什麼兩岸一家親，金廈一家親，是在親什麼?就分家了
→ : 是要親什麼?
→ : 什麼兩岸一家親，金廈一家親，是在親什麼?就分家了
→ : 是要親什麼?
→ : 西台灣一直吵不能分家 總要八成打一架的154F 11/15 10:11
推 : 金門就在吃兩岸之間的搖擺紅利155F 11/15 10:11
→ : 台灣在中美之間 金門又在台灣中國之間
→ : 只是金門更親中
→ : 中國發動侵略 攻佔金門 那金門就喪失紅利了
→ : 台灣在中美之間 金門又在台灣中國之間
→ : 只是金門更親中
→ : 中國發動侵略 攻佔金門 那金門就喪失紅利了
推 : 中國留著金馬就是在中台間留一條路，一條互通的路159F 11/15 10:12
→ : 金馬現在變成統戰示範區160F 11/15 10:13
→ : 中國會把 統戰示範區打爆 那表示台灣危險了
→ : 中國攻佔金門 就代表戰略改成 留島不留人
→ : 中國會把 統戰示範區打爆 那表示台灣危險了
→ : 中國攻佔金門 就代表戰略改成 留島不留人
推 : 金門被占台灣一定要嘗試反攻吧 不然對國內無法交代163F 11/15 10:28
推 : 你們不曾擔心過中國在侵台戰爭期間中，164F 11/15 10:29
→ : 順便佔領或包圍金馬？
→ : 並以此發動島內輿論，逼國軍馳援？
→ : 嘗試反攻金門？
→ : 呃….連美軍都不敢輕易嘗試的…
→ : 順便佔領或包圍金馬？
→ : 並以此發動島內輿論，逼國軍馳援？
→ : 嘗試反攻金門？
→ : 呃….連美軍都不敢輕易嘗試的…
推 : 樓上你知道你在說啥嗎？169F 11/15 10:32
→ : 動金門就正式修憲改國號，其他不是重點170F 11/15 10:33
推 : 金馬默認就是能丟的地方，要發動輿論放血？想啥呢171F 11/15 10:34
→ : 差別只是在丟掉後能換多大的利益
→ : 差別只是在丟掉後能換多大的利益
→ : 對面打金門其實根本就是對雙方都是最佳解173F 11/15 10:36
推 : 對中國來說 最佳解就是中華民國政府投降174F 11/15 10:42
→ : 這篇算是補充了我沒提到的反制/反擊的部分175F 11/15 10:48
→ : 不過我覺得我們不太可能事先"宣告"就是
→ : 要怎麼反擊可能都還要問過美國88咧
→ : 不過我覺得我們不太可能事先"宣告"就是
→ : 要怎麼反擊可能都還要問過美國88咧
推 : 攻佔金門對現在的中國來說是易如反掌但攻下來然後?178F 11/15 10:49
→ : 逼台灣跳牆?還是逼國際制裁?真以為可以喊打我阿笨蛋
→ : 逼台灣跳牆?還是逼國際制裁?真以為可以喊打我阿笨蛋
推 : 學鵝爹啊 佔外島後裝和平10年後再突襲180F 11/15 10:51
→ : 學哈弟用突襲式站外島
→ : 學哈弟用突襲式站外島
推 : 如果能承受中國10年經濟對半砍的結果，很歡迎182F 11/15 10:52
→ : 那就滿符合參考鵝爹哈弟戰法183F 11/15 10:52
→ : 講俄國這樣搞有多高明的，麻煩先看看俄國經濟184F 11/15 10:53
推 : 金門對現在的中國來說，沒有戰略地位的價值185F 11/15 10:53
→ : 佔金門對鬼島就是大利多，爽翻了186F 11/15 10:53
→ : 直接把日本拉進來。遠東美國可能不管，但日本不行
→ : 直接把日本拉進來。遠東美國可能不管，但日本不行
→ : 也不是完全沒價值呀 上面也有版友提了 打了甚至攻下188F 11/15 11:00
→ : 你台灣怎麼做? 為奪回金門反攻?打得贏嗎?純算計值得
→ : 嗎?美國會為金門馳援嗎? 但,能不打嗎? 再怎麼說金
→ : 門都是法定國民 就這樣被奪然後算計半天結論不動作?
→ : 你台灣怎麼做? 為奪回金門反攻?打得贏嗎?純算計值得
→ : 嗎?美國會為金門馳援嗎? 但,能不打嗎? 再怎麼說金
→ : 門都是法定國民 就這樣被奪然後算計半天結論不動作?
推 : 戰爭是政治的延伸 佔領金門 歐美在政治上回應192F 11/15 11:02
→ : 撇開中共外宣或島內找人搧風點火 島內國民都一定會193F 11/15 11:02
→ : 之後就是一連串的制裁194F 11/15 11:02
→ : 有反彈跟恐慌"今天不救金門 下一個會是?" 或者怎麼195F 11/15 11:03
→ : 日本韓國越南印尼馬來西亞菲律賓全部剉咧等196F 11/15 11:03
→ : 片面改變現狀 就是升高區域情勢
→ : 片面改變現狀 就是升高區域情勢
→ : 能就這樣放金門同胞不管? 光島內自己就會被裂解了198F 11/15 11:03
→ : 攻下金門 下一階段就是太平洋戰爭199F 11/15 11:03
→ : 當然會吃經濟制裁呀 但就是看中共計算利益得失200F 11/15 11:04
推 : 中共攻下金門後也不知道台灣會怎麼做?國際會怎麼做?201F 11/15 11:04
→ : 收復金門 會是擊潰中國之後的事情了202F 11/15 11:04
→ : 但不管怎麼做，都一定是對中共反擊阿，不能預期的203F 11/15 11:04
→ : 另外就算太平洋圈會有反應跟軍備加強 但就是未知數204F 11/15 11:04
→ : 所以金門如果被占領 那收復是很之後的事情205F 11/15 11:05
→ : 台灣內部動盪的好處跟收穫 值不值得用那些來換206F 11/15 11:05
→ : 反擊，要怎麼賭?中國賭贏的代價是什麼?賭輸怎麼辦?207F 11/15 11:05
→ : 如果台灣內部做的不好自己內部就吵翻經濟大亂人心惶208F 11/15 11:05
→ : 大概會是這樣 中國海軍全滅 沿海設施全滅209F 11/15 11:05
→ : 中國軍隊向內陸收縮 從金門撤退 台軍收復金門
→ : 中國軍隊向內陸收縮 從金門撤退 台軍收復金門
→ : 惶 接下來武統代價小很多 只要老共盤算的結論是這樣211F 11/15 11:06
→ : (無論最後是否正確) 他們都還是有可能動手搞金門
→ : (無論最後是否正確) 他們都還是有可能動手搞金門
→ : 也有人說了，台灣直接跳牆宣布獨立，那中共怎麼辦?213F 11/15 11:06
→ : 依照民調來看 不會吵翻 反而是親中派會沒聲音214F 11/15 11:06
→ : 那接下來就很可能不演了直接打呀 這就看打了金門之215F 11/15 11:07
→ : 之後 到底歐美是不是真的有決心幫台灣守住
→ : 之後 到底歐美是不是真的有決心幫台灣守住
→ : 先制裁 禁運 逼中國發動全面戰爭217F 11/15 11:08
→ : 那是因為沒有加上"如果金門被奪我們處理不好"的民調218F 11/15 11:08
→ : 然後民主同盟聯軍殲滅中國海空軍219F 11/15 11:08
→ : 今天如果司機就放棄了克里米亞 他民調一樣會大受影220F 11/15 11:08
→ : 開戰了就沒有所謂的親中了 同仇敵愾的氣氛會上來221F 11/15 11:09
→ : 響 即使理性判斷放棄哪裡整體利益 人民感情另回事222F 11/15 11:09
→ : 收復金門會是在中國海空軍全滅 陸軍收縮的情況下223F 11/15 11:09
→ : 中國如果在金門搞長春圍城那招 我們該如何應對?224F 11/15 11:09
→ : 不一定親中呀 如果人民現在叫你反攻奪回金門 你不做225F 11/15 11:09
→ : 呢? 到時候爭吵的不是親中 而是政府是否軟弱不可信
→ : 呢? 到時候爭吵的不是親中 而是政府是否軟弱不可信
→ : 金門不是重點 而是戰略中的一個小分子227F 11/15 11:09
→ : 中共吃經濟制裁是損失幾兆，台灣亂就政客吵一吵而已228F 11/15 11:10
→ : 收復金門是全殲中國海空軍之後的工作229F 11/15 11:10
→ : 一旦讓人民懷疑你保衛跟抵抗決心 只被軟土深掘 這230F 11/15 11:10
→ : 一樣會亂 不是親中的亂髮
→ : 一樣會亂 不是親中的亂髮
→ : 中華民國國軍會跟著民主同盟的共同戰略執行232F 11/15 11:10
→ : 放心，台灣不會要求要打回金門，最可能的路就是闢專233F 11/15 11:11
→ : 收復金門會在中國海空軍全滅 陸軍向內陸收縮之後234F 11/15 11:11
→ : 講第三次了XD
→ : 講第三次了XD
→ : 丟個金門不會去質疑保衛抵抗決心的236F 11/15 11:11
→ : 丟個澎湖比較有可能
→ : 丟個澎湖比較有可能
→ : 區讓金門人選擇要不要撤台238F 11/15 11:11
→ : 澎湖被占領 一樣狀況 等中國海空軍全滅之後再說239F 11/15 11:12
→ : 唯一要怕的是 金門居民被中國綁架
→ : 中國可以用金門俘虜當人質
→ : 唯一要怕的是 金門居民被中國綁架
→ : 中國可以用金門俘虜當人質
→ : 金門居民被中國綁架? 還好, 就承認金門是中國就完事242F 11/15 11:13
→ : 但這噁心招數 跟哈瑪斯一樣噁爛就是 中國敢用?243F 11/15 11:13
→ : 共產黨應該不會無聊到對自己人下什麼毒手244F 11/15 11:13
→ : 所以看到中國軍隊集結福建時 金門居民先跑比較好245F 11/15 11:13
推 : 中國學哈瑪斯？真這樣幹會活活笑死246F 11/15 11:13
→ : 共產黨甚麼噁爛招沒用過......247F 11/15 11:14
→ : 自己把最後的臉皮丟掉，這樣鬼島的國際籌碼更多248F 11/15 11:14
推 : 不是恐怖份子不會玩綁架這招249F 11/15 11:14
→ : 當然啦 金門居民被綁架 吃喝應該很好 畢竟統戰250F 11/15 11:14
→ : 要用了有價值、有效果啊 單純的噁爛招就只是噁爛了251F 11/15 11:14
→ : 讓金門居民在中國過得舒服 來統戰台島人252F 11/15 11:15
→ : 順便讓金門居民拍片 吃香喝辣 共產黨很照顧我們
→ : 順便讓金門居民拍片 吃香喝辣 共產黨很照顧我們
→ : 這也沒什麼效果啦 搞不好吃香喝辣影片一出來254F 11/15 11:15
→ : 台灣有百萬人在中國，要玩綁架，這些人都閃尿了255F 11/15 11:15
→ : 但小心啊 可能一輩子都回不了台灣了256F 11/15 11:15
→ : 中國的韭菜就坐不住了 畢竟中國現在真的狀況257F 11/15 11:15
→ : 不太好
→ : 對 在中國的百萬台商(現在應該沒這麼多了)
→ : 才是真正有綁架價值的對象
→ : 這些我們政府沒辦法說 "我們沒辦法了 承認你們是
→ : 中國人" 也沒辦法救回來 情感上台商也都是台灣在地
→ : 人 連結比金門更強烈些
→ : 不太好
→ : 對 在中國的百萬台商(現在應該沒這麼多了)
→ : 才是真正有綁架價值的對象
→ : 這些我們政府沒辦法說 "我們沒辦法了 承認你們是
→ : 中國人" 也沒辦法救回來 情感上台商也都是台灣在地
→ : 人 連結比金門更強烈些
→ : 人民幣被踢出SWIFT結算體系 台商資產也凍結了264F 11/15 11:17
→ : 人質統戰應該會使用 留島不留人 金門人全抓走
→ : 駐軍也被俘虜 然後跟周子瑜一樣拍道歉影片
→ : 人質統戰應該會使用 留島不留人 金門人全抓走
→ : 駐軍也被俘虜 然後跟周子瑜一樣拍道歉影片
→ : 抓走能幹嘛... 哈瑪斯是要殺光以色列人、267F 11/15 11:18
→ : 共產黨可是說兩岸都是中國人(何況金門)
→ : 共產黨可是說兩岸都是中國人(何況金門)
→ : 如果中國攻佔金門 各種噁心招數一定會用269F 11/15 11:19
→ : 讓他去用吧 都開戰了還在演猴戲 真的就不重要了270F 11/15 11:19
→ : 俄羅斯現在演猴戲 也只是做大內宣
→ : 俄羅斯現在演猴戲 也只是做大內宣
→ : 所以中國何必攻佔金門 毫無戰略價值 只能噁心人XD272F 11/15 11:20
→ Aidrux …
推 : 等到東南互保 金門人絕對發大財的274F 11/15 11:26
→ : 金門也可以叫做香港
→ : 東南互保聯盟 透過金門跟台灣還有歐美做生意
→ : 保證金門發大財 但這個世界線機率不高
→ : 金門也可以叫做香港
→ : 東南互保聯盟 透過金門跟台灣還有歐美做生意
→ : 保證金門發大財 但這個世界線機率不高
→ : 抖音一直被下載，笑爛278F 11/15 11:33
推 : 拿抖音當標竿，活該被拜登戲耍279F 11/15 11:35
推 : 金馬真要被占了，美國人會看台灣的反應280F 11/15 11:44
→ : 以色列被哈瑪斯無差別濫殺，發起瘋來連美國都擋不住
→ : 要限制以色列行動可能還得用些手段安撫
→ : 美國當然不會想為了兩個小島開戰，但是怎樣安撫受到
→ : 侵略的台灣，那就要有些動作了
→ : 以色列被哈瑪斯無差別濫殺，發起瘋來連美國都擋不住
→ : 要限制以色列行動可能還得用些手段安撫
→ : 美國當然不會想為了兩個小島開戰，但是怎樣安撫受到
→ : 侵略的台灣，那就要有些動作了
→ Aidrux …
推 : 大一統帝國是阻止區域獨立發展的主因288F 11/15 11:58
→ : 東南互保聯盟 將可與台澎金馬一起發大財
→ : 東南互保聯盟 將可與台澎金馬一起發大財
推 : 又是個美國不可信，金馬棄守論290F 11/15 12:07
→ : 所以樓上覺得西台灣攻佔外島後 美國會如何處理？291F 11/15 12:09
→ : 避免有人說我反美，我之前在隔壁版發文我是支持華
→ : 統的，支持川普提升台美關係反制共產黨，畢竟這是
→ : 我華統的機會之一。
→ : 避免有人說我反美，我之前在隔壁版發文我是支持華
→ : 統的，支持川普提升台美關係反制共產黨，畢竟這是
→ : 我華統的機會之一。
推 : 金門823砲戰，美國不介入，但支援戰局逆轉武器12門8295F 11/15 12:12
→ : 吋砲了。這次直接把共軍火砲、彈藥庫跟集結場位置都
→ : 標定好，讓國軍逐一點名。
→ : 烏克蘭有美國情報，用蘇聯爛砲都能打出必殺一擊。
→ : 吋砲了。這次直接把共軍火砲、彈藥庫跟集結場位置都
→ : 標定好，讓國軍逐一點名。
→ : 烏克蘭有美國情報，用蘇聯爛砲都能打出必殺一擊。
推 : ....這裡是軍武板 不是幻想板299F 11/15 12:39
→ : 還標定好逐一點名咧....
→ : 現在共軍的火力是真的可以洗地洗到金門看不到太陽
→ : 叫美軍自己守都守不住 哪來什麼疑美論
→ : 現在登陸金門搞不好還不用船隻咧 用火炮把防空系統
→ : 壓制摧毀後 搞不好機降就可以搞定了
→ : 不要再老是用共軍沒海軍空軍的50年前去思維
→ : 完全是兩回事
→ : 還標定好逐一點名咧....
→ : 現在共軍的火力是真的可以洗地洗到金門看不到太陽
→ : 叫美軍自己守都守不住 哪來什麼疑美論
→ : 現在登陸金門搞不好還不用船隻咧 用火炮把防空系統
→ : 壓制摧毀後 搞不好機降就可以搞定了
→ : 不要再老是用共軍沒海軍空軍的50年前去思維
→ : 完全是兩回事
推 : 當年東西德統一是因爲西德是當時第二大經濟體 而且307F 11/15 12:45
→ : 統玩還有事 東德德人要把被洗得腦弄正常 東西台灣光
→ : 人口就差太多 根本早就不可能統一了 統一只有一個可
→ : 能 我們被統
→ : 統玩還有事 東德德人要把被洗得腦弄正常 東西台灣光
→ : 人口就差太多 根本早就不可能統一了 統一只有一個可
→ : 能 我們被統
推 : 60年前解放軍海軍只有60頓的砲艇，連防空飛彈都是311F 11/15 12:51
→ : 稀罕貨。現在？拜託別再拿823戰例了。823沒本島
→ : 補給，早就本拿下。何況現在
→ : 稀罕貨。現在？拜託別再拿823戰例了。823沒本島
→ : 補給，早就本拿下。何況現在
推 : 實質上 台灣早就獨立了 沒有統一的選項 除非被統314F 11/15 12:55
→ : 法理上是沒有獨立 但 誰要被統
→ : 法理上是沒有獨立 但 誰要被統
推 : 開戰哪來的民調機關，青壯都去趴海灘了又不是玩電316F 11/15 12:56
→ : 動你怎麼知道出兵金門是序曲還是落幕，一定是備戰
→ : 到底
→ : 動你怎麼知道出兵金門是序曲還是落幕，一定是備戰
→ : 到底
→ : 我爸以前不定時叫我回廣東看看我才懶得去 上百年前319F 11/15 12:58
→ : 的老房子還在 直接不要了
→ : 還在因爲有人自己住進去 就給他們住了 不管了
→ : 我堂弟也ㄧ樣懶得去 我堂哥偶而會回去看看
→ : 我堂哥是因爲家人在香港 有回香港 無聊的話去晃晃
→ : 的老房子還在 直接不要了
→ : 還在因爲有人自己住進去 就給他們住了 不管了
→ : 我堂弟也ㄧ樣懶得去 我堂哥偶而會回去看看
→ : 我堂哥是因爲家人在香港 有回香港 無聊的話去晃晃
推 : 國際社會為了幾個原屬於台灣的小島和中共翻臉或全324F 11/15 15:07
→ : 面制裁，可能性不高，我們要有自覺
→ : 面制裁，可能性不高，我們要有自覺
→ Justisaac …
→ : 歐美幹麻全力制裁，拖著消耗俄國國力才是最佳解330F 11/15 15:56
→ : 等弱到沒有反擊力的時候就是被瓜分的時候
→ : 中國想步入一樣的陷阱就來阿
→ : 等弱到沒有反擊力的時候就是被瓜分的時候
→ : 中國想步入一樣的陷阱就來阿
推 : 打金馬東沙就是改變現狀，周圍國家還是會有動作333F 11/15 16:03
→ Justisaac …
推 : 島民的心理素質準備好了嗎?光是恢復一年就吵成要戰336F 11/15 16:24
→ : 爭還是要和平,還想報復?國防會淪落至此美國要付最
→ : 大責任,當年為了舔中制蘇,幫中入聯當五常助中加WTO
→ : 最優惠國,那個力道你們有看到用同樣的力道幫助我們
→ : 嗎?說要全面舔中是你美國現在要抗中也是美國,神是
→ : 你鬼也是你
→ : 爭還是要和平,還想報復?國防會淪落至此美國要付最
→ : 大責任,當年為了舔中制蘇,幫中入聯當五常助中加WTO
→ : 最優惠國,那個力道你們有看到用同樣的力道幫助我們
→ : 嗎?說要全面舔中是你美國現在要抗中也是美國,神是
→ : 你鬼也是你
→ Justisaac …
推 : 胡說八道也要有限度，美國當年是全力擋紅色中國入聯344F 11/15 17:13
→ : 這是有歷史記錄可查的，美國從頭到尾投反對票
→ : 疑美論者要搞清楚，背棄台灣的都是熊貓派，他們的
→ : 背後就是共產黨
→ : 台灣自己就有紅白藍綠一堆派系了，不知道民主國家
→ : 有不同主張是常態嗎？還是以為美國和中俄朝伊那樣是
→ : 一言堂？
→ : 這是有歷史記錄可查的，美國從頭到尾投反對票
→ : 疑美論者要搞清楚，背棄台灣的都是熊貓派，他們的
→ : 背後就是共產黨
→ : 台灣自己就有紅白藍綠一堆派系了，不知道民主國家
→ : 有不同主張是常態嗎？還是以為美國和中俄朝伊那樣是
→ : 一言堂？
推 : 是喔 我還真的第一次聽到美國力擋紅色,那麼季辛吉351F 11/15 18:41
→ : 的聯中制蘇?阻礙我們國防發展怕刺激對岸不給最先進
→ : 武器不是美國?一堆西方說幫中富裕會慢慢民主後來被
→ : 騙大夢初醒是怎麼回事?
→ : 我討厭共產不代表我就要喜歡美國
→ : 的聯中制蘇?阻礙我們國防發展怕刺激對岸不給最先進
→ : 武器不是美國?一堆西方說幫中富裕會慢慢民主後來被
→ : 騙大夢初醒是怎麼回事?
→ : 我討厭共產不代表我就要喜歡美國
→ : 美國策略失敗並不表示美國對台灣是惡意耶..356F 11/15 19:01
推 : 美國策略一向美國利益優先。除非台灣危害到美國利357F 11/15 19:33
→ : 益，不然怎會對台灣由惡意？
→ : 硬要說的話，台積電遷美是有一點點惡意啦。
→ : 益，不然怎會對台灣由惡意？
→ : 硬要說的話，台積電遷美是有一點點惡意啦。
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