[提問] 關於固安作戰計畫外洩一事 - Military板

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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-12-12 15:29:35

看板 Military

作者 niashin0928 (尋路人)
標題 [提問] 關於固安作戰計畫外洩一事
時間 Mon Dec 11 21:31:03 2023

小弟從去年開始上軍事版，基本都是默默潛水跟各位先進學習，今天看到固安作戰計畫遭

到洩漏的新聞，小弟跟大家一樣都非常難受。但因為小弟對軍事了解真的有限，有些問題

想請教版上先進。

第一，是想冒昧請教，就小弟觀察及猜測，版上部分先進應該是現役或退役軍官，但位階

最高應該是到校級，應該沒有人到有星星的位階（如果我錯了，就先致歉）。但就我看板

上許多先進的分析，似乎頗有些先進對於固安計畫裡面的內容已有相當了解，不然應該不

可能非常清晰地點出固安計畫內容外洩對國防的具體損害。小弟好奇的是，到底固安計畫

的內容，不同位階的軍官大概了解的程度各是到哪裡？是不是其實這類計畫過去10多年來

內容都沒什麼太大改變？如果是這樣，是不是其實很可能過去很多跑去中國的退役高階將

領可能就已經把這些防禦規劃洩漏得差不多了（我不是說每個去中國的高階退休將領都會

叛國洩密，但只要有10分之1這麼做，我想應該就可以做到把重要防禦軍事規劃洩漏得差

不多）？

第二，想再請教，以版上諸多先進的專業，固安計畫的外洩，造成的損害是有辦法以任何

方式或多或少彌補的嗎？機密資料外洩很令人生氣，但這是既成事實，已無法改變，能做

的就是亡羊補牢，例如重要後勤陣地座標被解放軍知道，是有可能再擇地重建嗎？或是該

陣地可能可以加固更多防禦工事抵禦（我方才說了，我是來學習的，如果有些舉例各位專

業者看了覺得好笑，請笑一笑就好）？我是希望可以的話，各位不要回答什麼黃埔就是爛

、國軍就是爛沒救了之類的話，如果有辦法亡羊補牢，但國軍將領顢頇無能不願做，那至

少我們還有機會施壓我們的民選政府跟立委要求他們去做。也許有些先進覺得這個想法太

過天真，但對自己影響這麼重大的事，總要做點努力吧，不然躺平等死嗎？

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.92.140 (臺灣)
※ 作者: niashin0928 2023-12-11 21:31:03
※ 文章代碼(AID): #1bTmyPKv (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1702301465.A.539.html

※ 同主題文章:

● 12-11 21:31 niashin0928. ■ [提問] 關於固安作戰計畫外洩一事

　 12-12 08:58 jobli. ■ Re: [提問] 關於固安作戰計畫外洩一事

推 cuteSquirrel: 新聞說有總統軍情會議的內容 = =1F 12/11 21:35

推 jobli : https://imgur.com/UhZNsVs2F 12/11 21:36
→ jobli : 有一個營在這,他的固安出去了,他能換什麼?
→ jobli : 砲陣地向前移被反砲兵,向後移有機場,再後打不到目標
→ jobli : 區
→ jobli : 指揮所可以換,那原本接的軍租民線要重拉
→ jobli : 各連位置也沒的換,上下有別的單位

推 rockocean : 對岸可以按計畫內容重點機降正副總統直接被抓8F 12/11 21:36

推 jamie81416 : 這比較扯的是「整本」固安計劃外洩。以前分開的洩9F 12/11 21:39
→ jamie81416 : 反而好辦
→ jamie81416 : 整本耶整本

→ Brioni : 台灣就這麼小，住民區那麼密集，想改真的難，gg思密12F 12/11 21:42
→ Brioni : 達
→ Brioni : 只能多買點防空武器防點名

→ nanozako : 陸軍：因為被滲透了，所以開始推行各級砲兵機動化15F 12/11 21:45
→ nanozako : 81/120/155全部改成車載+引進數位化火力管制系統
→ nanozako : 這樣固安被看光光，砲兵到處轉換位置就好(胡言亂語

推 rockocean : 一定要改都被開圖一開戰正副總統會被直接斬首18F 12/11 21:48

→ jamie81416 : 改的效果打問號，畢竟脈絡是死的19F 12/11 21:50

推 wsx26997785 : 沒救了可能連移動式防空或反艦等敵人都知道往哪跑20F 12/11 21:59

推 waza : 美軍直接進駐台灣接管軍隊比較實際21F 12/11 22:02

推 kalalu : 義務役改一年也沒用，只會掛得不明不白而已22F 12/11 22:07

推 jobli : ==23F 12/11 22:22
→ jobli : 1.每個單位和軍官都不會看到整本的固安,只有作戰官,
→ jobli : 科長,主任這些才看的到""整本""
→ jobli : 2.固安發明人其實很屌,當年沒有網路,沒有資訊平台,
→ jobli : 甚至電腦都沒有普及時,在被中共打斷通信,只能自力作
→ jobli : 戰時,要怎麼辦?現在有一個名詞叫協同計畫管制表,你
→ jobli : 就想固安就是一份超大的協同計畫管制表.
→ jobli : 3.承上,地支部依固安在戰時把反舟波的彈藥預置在砲
→ jobli : 兵的陣地,陸航地面組每50KM開的油彈補給點,各單位誰
→ jobli : 先拿彈,誰先加油都在計畫內,大家都按表
→ jobli : 4.現在這個表被拿走,等於砲兵要反舟波的陣地,彈藥放
→ jobli : 完就被炸了你說可不可怕
→ jobli : 5.更可怕的是,你想改還改不了...

推 jamie81416 : 戰時登陸可以準備投降了，陸地不可能有能力抵抗36F 12/11 22:27

推 jump2j : 不只陸地吧...如果反艦防空躲哪都被看透透，開戰就37F 12/11 22:52
→ jump2j : 等著被點掉....

推 jamie81416 : 反艦防空的單元夠小還能躲一下，火炮和物資躲不了39F 12/11 22:55
→ jamie81416 : 反艦防空不在預備陣地頂多射界受限。但火砲打不到
→ jamie81416 : 該打的位置是會出事的

→ mussina27 : 拜馬先生所賜，實質失去軍審的現在犯罪成本根本低的42F 12/11 22:58
→ mussina27 : 可悲。

推 biodevilmay : 覺得也不是改不了,是要花上很大的時間成本44F 12/11 22:59

推 ks2384im : 洩密這麼誇張兩岸真開戰被開圖制裁的反而台灣機率45F 12/11 23:00
→ ks2384im : 高些美國的祈禱很可能只限海上不給你碰陸地

推 ashrum : 還是有改法，就物資分散到沒中轉倉庫，據點用骰子47F 12/11 23:02
→ ashrum : 決定，部隊移動不按計劃，總之就是以亂取代有序，
→ ashrum : 以戰力換取不可預測性

→ nanozako : 又出現了還在糾結軍審的格子封包50F 12/11 23:02

推 LanPaTeitoku: 整個計畫砍掉重練吧，但我覺得難點在一些要塞或彈51F 12/11 23:03
→ LanPaTeitoku: 藥庫位置不能更改，戰術會受限，或是戰時被針對打
→ LanPaTeitoku: 擊，然後前幾樓有說到，台灣就是這麼小，連\營的戰
→ LanPaTeitoku: 術位置就是那幾個而已，如果真要做就是把海空軍加
→ LanPaTeitoku: 強到阿陸不敢過來

→ nanozako : 什麼亂數...這樣搞87%亂到自己後勤先倒台56F 12/11 23:03

推 jobli : LanPaTeitoku???你在說什麼東西???57F 12/11 23:05

推 ashrum : 要這樣亂搞得先有那個屁股(後勤)沒錯...58F 12/11 23:05

推 jump2j : 不太能理解，這麼重大的事情，為甚麼YT上找不到幾家59F 12/11 23:09
→ jump2j : 媒體報導?
→ jump2j : 網路新聞也只有寥寥幾則

推 jamie81416 : 報導？別鬧了，執政黨要選舉耶62F 12/11 23:11

推 geesegeese : 固安是與時具進的，他那本只是其中一個版本63F 12/11 23:11

→ jamie81416 : 也不看看唯一報的還是被封殺的那個64F 12/11 23:11

→ geesegeese : 戰術位置，戰略預備隊常在改65F 12/11 23:11
→ geesegeese : 固安很像ios一年一版本一年更更新

推 jamie81416 : iOS如果開放原始碼，再怎麼更新都沒用67F 12/11 23:13

推 LanPaTeitoku: 然後抱怨一下，這件事情真的很扯，是刑責太輕？阿68F 12/11 23:14
→ LanPaTeitoku: 共給太多？對了，彈藥庫要擇地重建應該會超困難，
→ LanPaTeitoku: 可能會有團體抗議，然後在現在這種社會環境，靠人
→ LanPaTeitoku: 民去立委陳情、施壓，效果會如何，我是打一個問號
→ LanPaTeitoku: 啦

→ geesegeese : 看完之後無外乎，讓共軍有來無回，以拖待變73F 12/11 23:14

→ jamie81416 : 固安的一些後勤位置是很難變的，在用以前零星外洩74F 12/11 23:14
→ jamie81416 : 的版本做對照，找到規律也不是不可能。重點是外洩
→ jamie81416 : 的太過於完整

→ geesegeese : 笑死了固安是哪有原始碼啦，隨敵情想定的參考書而已77F 12/11 23:14

→ jamie81416 : 完整的東西就很容易被抓規律基礎78F 12/11 23:15

→ geesegeese : 真的打起仗，哪有啥一定，別站錯邊就行了79F 12/11 23:15
→ geesegeese : 站對邊，你就是抗戰總司令，戰錯邊你就是x奸
→ geesegeese : 後勤是那種後勤，有能動跟不能動的，專業的很

→ andyken : 美國阿爸對這件事有啥麼看法呢？不可能他們不知道吧82F 12/11 23:18

推 geesegeese : 固安計畫本身就是一個要跟共軍死磕倒底的決心與劇83F 12/11 23:20
→ geesegeese : 本
→ geesegeese : 內容怎麼玩，承平時期永遠只有演習

推 jobli : geesegeese亂講話86F 12/11 23:21

→ geesegeese : 美國爸爸的行動剛好就不在固安作戰計畫裡面87F 12/11 23:21

→ jobli : 造謠應該很爽88F 12/11 23:22

→ geesegeese : 整本看過又怎樣，打過來就知道那本是幹嘛用的89F 12/11 23:22
→ geesegeese : 指名網友造詣是有可能會負擔法律責任，切記

推 miracle717 : 有抗中保台的決心很好，但版上有一派總愛吹口哨壯91F 12/11 23:35
→ miracle717 : 膽，但凡國軍有什麼問題，就扯反正共軍肯定更爛，
→ miracle717 : 再不然就是會有美國爸爸的十萬援軍從天而降，這心
→ miracle717 : 態真不知道是在騙敵人、騙同胞還是騙自己

推 taxuan : 反正2027之前都不會打，2027那本不要外洩就好95F 12/11 23:35

推 CelestialRel: 洩漏對後備有差嗎？就填線堆屍的啊，早填晚填的差別96F 12/11 23:48
→ CelestialRel: 共軍上岸後，定好路線，點掉幾個路障，剩下只要面對
→ CelestialRel: 後備屍海而已，其他也只會固守

推 andyken : 部署的火砲被點掉沒差？你沒裝備是要用人海守嗎？99F 12/11 23:55

→ geesegeese : 沒那麼細，放心吧100F 12/11 23:58
→ geesegeese : 看過好幾個年度，整本跟小紅書放大版一樣
→ geesegeese : 一堆劇情想定，一堆根不上時代的作戰方法

推 LeiOrion : 中國情報戰是不是從以前到現在都一直玩爆國軍103F 12/12 00:00

→ geesegeese : 現在光是無人機一項就不知道要怎麼修了104F 12/12 00:00
推 geesegeese : andy大的憂慮也許是2024版本高參修訂的重點，也或許
→ geesegeese : 早有兵推
→ geesegeese : 想定本身就一定會有最慘狀況（共諜洩漏導致陣地位置
→ geesegeese : 洩漏是之一）
→ geesegeese : 洩密當然是要法辦，但是說洩漏固安會多嚴重，第一
→ geesegeese : 天當兵？

→ finhisky : 只要美國肯防衛台灣其他都小問題111F 12/12 00:12

→ geesegeese : 他是一種計畫，那就表示他是參考用的，不懂的就別112F 12/12 00:12
→ geesegeese : 問了
→ geesegeese : 想定上一定有美國來，來到什麼程度，甚至不來都有配
→ geesegeese : 套

老實講，如果所謂極機密的固安作戰計畫真的只是小紅書，只是很大略的參考資料，
這一樣讓人感到可怕，因為這等於是中華民國軍隊對於中共的侵略戰沒有任何具
體應對的想定，只有空泛地虛應故事。
其實真的滿困惑的，好像版上不少人其實都直接看過某時候的固安作戰計畫，然
後照邱部長的說法台灣很小，新舊版變化不大，所以看起來這個最高作戰計畫，其
實早就不怎麼機密了？
人家台積電的製程可是每2年就要更新一代，10年前的製程早就落後到幾條街外，但
看來我們國軍的最高作戰計畫真的說是10年、20年如一日不為過？
大概理解了，除了後勤和運補那塊比較不理解為何路線跟地點不能換之外，確實陣地
可以想像有砲彈射程還有與其他既有設施相對關係的種種限制，除非射程能改，不然
好像真的不好移動。那就只能拚防空飛彈夠力能替陣地的弟兄攔截住阿共的飛彈。
總統副總統被斬首我還真是最不擔心，理由是首都那麼多地方可躲，原本要躲的地方
被知道，換地方就好，這應該是最好修正的部分。
零零總總想了很多，反正謝謝大家的回覆。
※ 編輯: niashin0928 (114.136.200.142 臺灣), 12/12/2023 01:12:34

→ CelestialRel: 本來就是用填屍守的，裝備有差嗎？版上推文文章都不116F 12/12 01:00
→ CelestialRel: 曉得幾篇了...

→ geesegeese : 參考書就是考題與解答，不要再杞人憂天了118F 12/12 01:17
→ geesegeese : 領軍餉就是要做事，很多年了，別以為那本跟聖經一
→ geesegeese : 樣就好
→ geesegeese : 好像沒有參考書考試就一定考不好，不一定！
→ geesegeese : 最高作戰計畫是國光計畫喔，不是國安，呵

→ jimmy5680 : 任何軍隊的戰前規劃都必定只是大綱而已啊......123F 12/12 01:19

→ geesegeese : 一年準備，兩年反攻，三年掃蕩，五年成功124F 12/12 01:20

→ nanozako : 拿國軍部署跟台積電製成比是撞到頭了嗎125F 12/12 01:21
→ nanozako : 國軍又不是GG沒幾年就要換新的設備更改戰術戰法
→ nanozako : 陸軍拖砲用了五十年都沒換陣地是能更新什麼

有些前輩話不用講這麼難聽吧。而且拖砲用50年都沒換，我是不理解這對一個可能需要
面對戰爭的軍隊，是否能算正常？俄烏戰爭打了快2年，許多的戰法及戰術運用已讓全世
界耳目一新，我們的軍隊10年、20年不用重新檢討戰術戰法是否合乎現代戰爭需求，好像
也很奇怪？
※ 編輯: niashin0928 (114.136.200.142 臺灣), 12/12/2023 01:34:06

推 shawncarter : 直接開美軍基地求美國人進駐還比較實際128F 12/12 01:36

→ creative : 所以我們的陸軍還停留在二戰水準，還在練刺槍術阿129F 12/12 01:45
→ creative : ，沒有很奇怪啊

推 URSSR : 當過兵都知道上面黃埔多腦殘說改都不改只覺得外面131F 12/12 01:56
→ URSSR : 的人民進黨在搞
推 URSSR : 高裝檢做做樣子被罵好多年了黃埔陸軍只會把批評當
→ URSSR : 在軍營外面死都不改不容外面批評根本故意送大家下去
→ URSSR : （擋在

推 blueash : 現在的固安都要大修了吧美國爸爸看了一定很肚爛這136F 12/12 02:00
→ blueash : 什麼舊時代產物

→ geesegeese : 大修？不過是每年例行公事，沒有一年不修正的138F 12/12 02:16
→ geesegeese : 計畫寫的再漂亮，打起來能不能用誰知道
→ geesegeese : 不要因為封面燙金個極機密就好像非常了不起
→ geesegeese : 但是軍人有領軍餉不作作樣子，好像又說不過去
→ geesegeese : 美國爸爸近幾年對台灣比較信任，指導比較多了
→ geesegeese : 最著名的就是延長縱深的城鎮戰
→ geesegeese : 與之搭配的是義務役回復法定役期

→ nanozako : 國軍手上的一堆幾十年前的裝備，是要怎麼更新145F 12/12 02:57
→ nanozako : 學烏軍砲兵反甲？抱歉砲兵沒有數位化射指用不上
→ nanozako : 學烏軍砲兵快速變換位置？抱歉沒有輪履砲用不上
→ nanozako : 學烏俄砲兵配無人機進行反砲擊？抱歉沒編制用不上
→ nanozako : 陸軍現況就是乞丐軍，自己又砍了一堆編裝和後勤
→ nanozako : 單位手短摸不到敵人腳短跑不動？那部隊不機動就好
→ nanozako : 老陸沒錢又沒規劃，最後就是萬年固安計畫吃老本

→ jerrylin : 防禦工事不可能另外找地方重蓋152F 12/12 02:59
→ jerrylin : 適合的地點沒那麼多加固改裝是比較有可能的
→ jerrylin : 其實也沒那麼怕被看到看到不代表你能破解
→ jerrylin : 俄軍戰壕防線被美國從天上看光光
→ jerrylin : 烏克蘭還不是打不穿
→ jerrylin : 俄軍現在都快退化到一戰了你也是拿他沒辦法
→ jerrylin : 不要以為先進武器就有絕對優勢

推 apflake : 固安部份內容是營情報士騎摩托車去搜集來的,就算裝159F 12/12 04:14
→ apflake : 備再爛,砲再老舊,共軍舟波要上陸,我們這些105砲的放
→ apflake : 列陣地有哪些地方,物資堆集場在甚麼地方,哪一間小學
→ apflake : 操場可幹甚麼用,哪一間大潤發的物資可以徵用,有甚麼
→ apflake : 地方前觀可以躲,甚麼溝渠甚麼墊高道路堤坊可以當防
→ apflake : 線,從營區把砲拖到放列陣地走哪條路,這些東西都做好
→ apflake : 才去跟其他單位開會整合,像是砲指部的重砲在甚麼地
→ apflake : 方,怎麼樣支援,應該是說就是我們裝備很爛,這些工作
→ apflake : 更是必要
→ apflake : 但這些是基層看得到的部份,像計畫中就有標個X單位,
→ apflake : 在某些狀況下會支援,指著作戰圖問營裡面軍官還會被
→ apflake : 嗆說我們營權限太低,不能在計畫註明高階單位名稱.
→ apflake : 聽到時還覺得很可笑,是看不起我們105榴砲是不是,光
→ apflake : 從扇型半徑,方位,怎麼會猜不到是某砲指部155榴,陣地
→ apflake : 在XX機場旁邊的XX山,現在都開放成公園了好嗎

推 rommel1 : 固安是一本超厚的黃皮書,有時會擺在司令部科組的檔174F 12/12 05:52
→ rommel1 : 案貴裡,甚至連友軍的固安都有(抄襲用?),有心人都能
→ rommel1 : 看到...

推 jobli : 原po的想法就是標準民眾想法...177F 12/12 06:54

推 icewriter : 樓上願聞其詳所以這件事情到底算不算嚴重？178F 12/12 07:30

推 ayaneru : 你玩遊戲被開圖嚴不嚴重？179F 12/12 09:23

推 jobli : …180F 12/12 09:25
→ jobli : 俄烏戰爭打了快2年，許多的戰法及戰術運用已讓全世
→ jobli : 界耳目一新，我們的軍隊10年、20年不用重新檢討戰術
→ jobli : 戰法是否合乎現代戰爭需求，好像也很奇怪？
→ jobli :
→ jobli : …
→ jobli : 你現在叫抗戰的國民革命軍來看韓戰他們能作什麼改變
→ jobli : ?
→ jobli : 1991,2003年波灣,中國嚇的褲子都掉了,開始搞軍事事
→ jobli : 務革新2006年中國開始搞兩成兩力
→ jobli : 我們?

推 jason748 : gee瞎扯一通，還小紅書放大版哩191F 12/12 09:26

→ geesegeese : 樓上，定稿版外觀就長那樣192F 12/12 09:47
→ geesegeese : 你要不要也去借一本看一下外觀？

推 ashrum : 放大到百科全書是吧...194F 12/12 10:29
→ ashrum : 一本和一套有一樣嗎

※ jamie81416:轉錄至看板 Gossiping 12/12 11:13

推 reich3 : 我建議把整份外洩的固安計畫全部公告，宣告作廢。以196F 12/12 11:46
→ reich3 : 後台海防衛計畫計畫都在美國五角大廈或者日本防衛省
→ reich3 : 擬定！大家都別再演跟中國好來好去的肉麻戲了！
→ reich3 : 台灣自己擬計畫太狹隘，配上美日的神助攻才是完整的
→ reich3 : 東亞大戰略版本！

→ jobli : 固安沒有外國...201F 12/12 11:49

推 sas1942 : 這真的很嚴重202F 12/12 11:49

→ jobli : 軍方內部官員表示，國軍最新修訂的台海防衛作戰計畫203F 12/12 11:50
→ jobli : ，獲得美方高度肯定。根據這份最新的作戰計畫，台澎
→ jobli : 金馬防衛作戰，沒有美軍一兵一卒參與，全靠國軍自己
→ jobli : ，但軍方官員坦言，希望美軍於戰時能提供情報，讓我
→ jobli : 方能清楚掌握來犯敵軍的動態。

→ lemwsoyha : 嫌棄黃埔，那有多少人在閃兵役。嘴上獨立208F 12/12 11:50

推 reich3 : 固安計畫的缺點是看過人跟外洩的人都認為台灣必敗。209F 12/12 11:51
→ reich3 : 那就把必敗的計畫砍掉！直接跟美日高階玩家聯手重訂
→ reich3 : 計畫！
推 reich3 : 我看這麼多高階將官的投共親共的舉止就知道台海防衛
→ reich3 : 計畫裡偷藏了必敗的「思想鋼印」。
→ reich3 : 中國總參謀部拿到一定瘋狂大笑！難怪會擬一個好萊塢
→ reich3 : 電影式的叛逃計畫，來羞辱國軍跟美國！
推 reich3 : 如果中國亡台之心不死，2024年元月還會再搞一波大的
→ reich3 : ！
→ reich3 : 給新的總統當選人（不分黨派）一個夠嗆的下馬威。

推 sas1942 : 就像後續討論文，天馬大所講的，現在抓到多少還能219F 12/12 13:36
→ sas1942 : 改一些，雖然這很困難沒錯

→ kinmengon : 難怪美國不敢賣F35過來221F 12/12 13:56

→ TWkiller : 這次很大串，但國軍很低調222F 12/12 14:42

推 jobli : 因為真的包啊223F 12/12 14:46

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