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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-12-12 15:29:35
看板 Military
作者 niashin0928 (尋路人)
標題 [提問] 關於固安作戰計畫外洩一事
時間 Mon Dec 11 21:31:03 2023


小弟從去年開始上軍事版,基本都是默默潛水跟各位先進學習,今天看到固安作戰計畫遭

到洩漏的新聞,小弟跟大家一樣都非常難受。但因為小弟對軍事了解真的有限,有些問題

想請教版上先進。


第一,是想冒昧請教,就小弟觀察及猜測,版上部分先進應該是現役或退役軍官,但位階

最高應該是到校級,應該沒有人到有星星的位階(如果我錯了,就先致歉)。但就我看板

上許多先進的分析,似乎頗有些先進對於固安計畫裡面的內容已有相當了解,不然應該不

可能非常清晰地點出固安計畫內容外洩對國防的具體損害。小弟好奇的是,到底固安計畫

的內容,不同位階的軍官大概了解的程度各是到哪裡?是不是其實這類計畫過去10多年來

內容都沒什麼太大改變?如果是這樣,是不是其實很可能過去很多跑去中國的退役高階將

領可能就已經把這些防禦規劃洩漏得差不多了(我不是說每個去中國的高階退休將領都會

叛國洩密,但只要有10分之1這麼做,我想應該就可以做到把重要防禦軍事規劃洩漏得差

不多)?


第二,想再請教,以版上諸多先進的專業,固安計畫的外洩,造成的損害是有辦法以任何

方式或多或少彌補的嗎?機密資料外洩很令人生氣,但這是既成事實,已無法改變,能做

的就是亡羊補牢,例如重要後勤陣地座標被解放軍知道,是有可能再擇地重建嗎?或是該

陣地可能可以加固更多防禦工事抵禦(我方才說了,我是來學習的,如果有些舉例各位專

業者看了覺得好笑,請笑一笑就好)?我是希望可以的話,各位不要回答什麼黃埔就是爛

、國軍就是爛沒救了之類的話,如果有辦法亡羊補牢,但國軍將領顢頇無能不願做,那至

少我們還有機會施壓我們的民選政府跟立委要求他們去做。也許有些先進覺得這個想法太

過天真,但對自己影響這麼重大的事,總要做點努力吧,不然躺平等死嗎?


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.92.140 (臺灣)
※ 作者: niashin0928 2023-12-11 21:31:03
※ 文章代碼(AID): #1bTmyPKv (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1702301465.A.539.html
cuteSquirrel: 新聞說有總統軍情會議的內容 = =1F 12/11 21:35
jobli       : https://imgur.com/UhZNsVs2F 12/11 21:36
jobli       : 有一個營在這,他的固安出去了,他能換什麼?
jobli       : 砲陣地向前移被反砲兵,向後移有機場,再後打不到目標
jobli       : 區
jobli       : 指揮所可以換,那原本接的軍租民線要重拉
jobli       : 各連位置也沒的換,上下有別的單位
[圖]
rockocean   : 對岸可以按計畫內容重點機降 正副總統直接被抓8F 12/11 21:36
jamie81416  : 這比較扯的是「整本」固安計劃外洩。以前分開的洩9F 12/11 21:39
jamie81416  : 反而好辦
jamie81416  : 整本耶整本
Brioni      : 台灣就這麼小,住民區那麼密集,想改真的難,gg思密12F 12/11 21:42
Brioni      : 達
Brioni      : 只能多買點防空武器防點名
nanozako    : 陸軍:因為被滲透了,所以開始推行各級砲兵機動化15F 12/11 21:45
nanozako    : 81/120/155全部改成車載+引進數位化火力管制系統
nanozako    : 這樣固安被看光光,砲兵到處轉換位置就好(胡言亂語
rockocean   : 一定要改 都被開圖 一開戰正副總統會被直接斬首18F 12/11 21:48
jamie81416  : 改的效果打問號,畢竟脈絡是死的19F 12/11 21:50
wsx26997785 : 沒救了 可能連移動式防空或反艦等 敵人都知道往哪跑20F 12/11 21:59
waza        : 美軍直接進駐台灣接管軍隊比較實際21F 12/11 22:02
kalalu      : 義務役改一年也沒用,只會掛得不明不白而已22F 12/11 22:07
jobli       : ==23F 12/11 22:22
jobli       : 1.每個單位和軍官都不會看到整本的固安,只有作戰官,
jobli       : 科長,主任這些才看的到""整本""
jobli       : 2.固安發明人其實很屌,當年沒有網路,沒有資訊平台,
jobli       : 甚至電腦都沒有普及時,在被中共打斷通信,只能自力作
jobli       : 戰時,要怎麼辦?現在有一個名詞叫協同計畫管制表,你
jobli       : 就想固安就是一份超大的協同計畫管制表.
jobli       : 3.承上,地支部依固安在戰時把反舟波的彈藥預置在砲
jobli       : 兵的陣地,陸航地面組每50KM開的油彈補給點,各單位誰
jobli       : 先拿彈,誰先加油都在計畫內,大家都按表
jobli       : 4.現在這個表被拿走,等於砲兵要反舟波的陣地,彈藥放
jobli       : 完就被炸了你說可不可怕
jobli       : 5.更可怕的是,你想改還改不了...
jamie81416  : 戰時登陸可以準備投降了,陸地不可能有能力抵抗36F 12/11 22:27
jump2j      : 不只陸地吧...如果反艦防空躲哪都被看透透,開戰就37F 12/11 22:52
jump2j      : 等著被點掉....
jamie81416  : 反艦防空的單元夠小還能躲一下,火炮和物資躲不了39F 12/11 22:55
jamie81416  : 反艦防空不在預備陣地頂多射界受限。但火砲打不到
jamie81416  : 該打的位置是會出事的
mussina27   : 拜馬先生所賜,實質失去軍審的現在犯罪成本根本低的42F 12/11 22:58
mussina27   : 可悲。
biodevilmay : 覺得也不是改不了,是要花上很大的時間成本44F 12/11 22:59
ks2384im    : 洩密這麼誇張兩岸真開戰被開圖制裁的反而台灣機率45F 12/11 23:00
ks2384im    : 高些美國的祈禱很可能只限海上不給你碰陸地
ashrum      : 還是有改法,就物資分散到沒中轉倉庫,據點用骰子47F 12/11 23:02
ashrum      : 決定,部隊移動不按計劃,總之就是以亂取代有序,
ashrum      : 以戰力換取不可預測性
nanozako    : 又出現了還在糾結軍審的格子封包50F 12/11 23:02
LanPaTeitoku: 整個計畫砍掉重練吧,但我覺得難點在一些要塞或彈51F 12/11 23:03
LanPaTeitoku: 藥庫位置不能更改,戰術會受限,或是戰時被針對打
LanPaTeitoku: 擊,然後前幾樓有說到,台灣就是這麼小,連\營的戰
LanPaTeitoku: 術位置就是那幾個而已,如果真要做就是把海空軍加
LanPaTeitoku: 強到阿陸不敢過來
nanozako    : 什麼亂數...這樣搞87%亂到自己後勤先倒台56F 12/11 23:03
jobli       : LanPaTeitoku???你在說什麼東西???57F 12/11 23:05
ashrum      : 要這樣亂搞得先有那個屁股(後勤)沒錯...58F 12/11 23:05
jump2j      : 不太能理解,這麼重大的事情,為甚麼YT上找不到幾家59F 12/11 23:09
jump2j      : 媒體報導?
jump2j      : 網路新聞也只有寥寥幾則
jamie81416  : 報導?別鬧了,執政黨要選舉耶62F 12/11 23:11
geesegeese  : 固安是與時具進的,他那本只是其中一個版本63F 12/11 23:11
jamie81416  : 也不看看唯一報的還是被封殺的那個64F 12/11 23:11
geesegeese  : 戰術位置,戰略預備隊常在改65F 12/11 23:11
geesegeese  : 固安很像ios一年一版本一年更更新
jamie81416  : iOS如果開放原始碼,再怎麼更新都沒用67F 12/11 23:13
LanPaTeitoku: 然後抱怨一下,這件事情真的很扯,是刑責太輕?阿68F 12/11 23:14
LanPaTeitoku: 共給太多? 對了,彈藥庫要擇地重建應該會超困難,
LanPaTeitoku: 可能會有團體抗議,然後在現在這種社會環境,靠人
LanPaTeitoku: 民去立委陳情、施壓,效果會如何,我是打一個問號
LanPaTeitoku: 啦
geesegeese  : 看完之後無外乎,讓共軍有來無回,以拖待變73F 12/11 23:14
jamie81416  : 固安的一些後勤位置是很難變的,在用以前零星外洩74F 12/11 23:14
jamie81416  : 的版本做對照,找到規律也不是不可能。重點是外洩
jamie81416  : 的太過於完整
geesegeese  : 笑死了固安是哪有原始碼啦,隨敵情想定的參考書而已77F 12/11 23:14
jamie81416  : 完整的東西就很容易被抓規律基礎78F 12/11 23:15
geesegeese  : 真的打起仗,哪有啥一定,別站錯邊就行了79F 12/11 23:15
geesegeese  : 站對邊,你就是抗戰總司令,戰錯邊你就是x奸
geesegeese  : 後勤是那種後勤,有能動跟不能動的,專業的很
andyken     : 美國阿爸對這件事有啥麼看法呢?不可能他們不知道吧82F 12/11 23:18
geesegeese  : 固安計畫本身就是一個要跟共軍死磕倒底的決心與劇83F 12/11 23:20
geesegeese  : 本
geesegeese  : 內容怎麼玩,承平時期永遠只有演習
jobli       : geesegeese亂講話86F 12/11 23:21
geesegeese  : 美國爸爸的行動剛好就不在固安作戰計畫裡面87F 12/11 23:21
jobli       : 造謠應該很爽88F 12/11 23:22
geesegeese  : 整本看過又怎樣,打過來就知道那本是幹嘛用的89F 12/11 23:22
geesegeese  : 指名網友造詣是有可能會負擔法律責任,切記
miracle717  : 有抗中保台的決心很好,但版上有一派總愛吹口哨壯91F 12/11 23:35
miracle717  : 膽,但凡國軍有什麼問題,就扯反正共軍肯定更爛,
miracle717  : 再不然就是會有美國爸爸的十萬援軍從天而降,這心
miracle717  : 態真不知道是在騙敵人、騙同胞還是騙自己
taxuan      : 反正2027之前都不會打,2027那本不要外洩就好95F 12/11 23:35
CelestialRel: 洩漏對後備有差嗎?就填線堆屍的啊,早填晚填的差別96F 12/11 23:48
CelestialRel: 共軍上岸後,定好路線,點掉幾個路障,剩下只要面對
CelestialRel: 後備屍海而已,其他也只會固守
andyken     : 部署的火砲被點掉沒差?你沒裝備是要用人海守嗎?99F 12/11 23:55
geesegeese  : 沒那麼細,放心吧100F 12/11 23:58
geesegeese  : 看過好幾個年度,整本跟小紅書放大版一樣
geesegeese  : 一堆劇情想定,一堆根不上時代的作戰方法
LeiOrion    : 中國情報戰是不是從以前到現在都一直玩爆國軍103F 12/12 00:00
geesegeese  : 現在光是無人機一項就不知道要怎麼修了104F 12/12 00:00
geesegeese  : andy大的憂慮也許是2024版本高參修訂的重點,也或許
geesegeese  : 早有兵推
geesegeese  : 想定本身就一定會有最慘狀況(共諜洩漏導致陣地位置
geesegeese  : 洩漏是之一)
geesegeese  : 洩密當然是要法辦,但是說洩漏固安會多嚴重,第一
geesegeese  : 天當兵?
finhisky    : 只要美國肯防衛台灣 其他都小問題111F 12/12 00:12
geesegeese  : 他是一種計畫,那就表示他是參考用的,不懂的就別112F 12/12 00:12
geesegeese  : 問了
geesegeese  : 想定上一定有美國來,來到什麼程度,甚至不來都有配
geesegeese  : 套
老實講,如果所謂極機密的固安作戰計畫真的只是小紅書,只是很大略的參考資料,
這一樣讓人感到可怕,因為這等於是中華民國軍隊對於中共的侵略戰沒有任何具
體應對的想定,只有空泛地虛應故事。
其實真的滿困惑的,好像版上不少人其實都直接看過某時候的固安作戰計畫,然
後照邱部長的說法台灣很小,新舊版變化不大,所以看起來這個最高作戰計畫,其
實早就不怎麼機密了?
人家台積電的製程可是每2年就要更新一代,10年前的製程早就落後到幾條街外,但
看來我們國軍的最高作戰計畫真的說是10年、20年如一日不為過?
大概理解了,除了後勤和運補那塊比較不理解為何路線跟地點不能換之外,確實陣地
可以想像有砲彈射程還有與其他既有設施相對關係的種種限制,除非射程能改,不然
好像真的不好移動。那就只能拚防空飛彈夠力能替陣地的弟兄攔截住阿共的飛彈。
總統副總統被斬首我還真是最不擔心,理由是首都那麼多地方可躲,原本要躲的地方
被知道,換地方就好,這應該是最好修正的部分。
零零總總想了很多,反正謝謝大家的回覆。
※ 編輯: niashin0928 (114.136.200.142 臺灣), 12/12/2023 01:12:34
CelestialRel: 本來就是用填屍守的,裝備有差嗎?版上推文文章都不116F 12/12 01:00
CelestialRel: 曉得幾篇了...
geesegeese  : 參考書就是考題與解答,不要再杞人憂天了118F 12/12 01:17
geesegeese  : 領軍餉就是要做事,很多年了,別以為那本跟聖經一
geesegeese  : 樣就好
geesegeese  : 好像沒有參考書考試就一定考不好,不一定!
geesegeese  : 最高作戰計畫是國光計畫喔,不是國安,呵
jimmy5680   : 任何軍隊的戰前規劃都必定只是大綱而已啊......123F 12/12 01:19
geesegeese  : 一年準備,兩年反攻,三年掃蕩,五年成功124F 12/12 01:20
nanozako    : 拿國軍部署跟台積電製成比是撞到頭了嗎125F 12/12 01:21
nanozako    : 國軍又不是GG沒幾年就要換新的設備更改戰術戰法
nanozako    : 陸軍拖砲用了五十年都沒換 陣地是能更新什麼
有些前輩話不用講這麼難聽吧。而且拖砲用50年都沒換,我是不理解這對一個可能需要
面對戰爭的軍隊,是否能算正常?俄烏戰爭打了快2年,許多的戰法及戰術運用已讓全世
界耳目一新,我們的軍隊10年、20年不用重新檢討戰術戰法是否合乎現代戰爭需求,好像
也很奇怪?
※ 編輯: niashin0928 (114.136.200.142 臺灣), 12/12/2023 01:34:06
shawncarter : 直接開美軍基地求美國人進駐還比較實際128F 12/12 01:36
creative    : 所以我們的陸軍還停留在二戰水準,還在練刺槍術阿129F 12/12 01:45
creative    : ,沒有很奇怪啊
URSSR       : 當過兵都知道上面黃埔多腦殘 說改都不改只覺得外面131F 12/12 01:56
URSSR       : 的人民進黨在搞
URSSR       : 高裝檢做做樣子被罵好多年了 黃埔陸軍只會把批評當
URSSR       : 在軍營外面死都不改不容外面批評根本故意送大家下去
URSSR       : (擋在
blueash     : 現在的固安都要大修了吧 美國爸爸看了一定很肚爛這136F 12/12 02:00
blueash     : 什麼舊時代產物
geesegeese  : 大修?不過是每年例行公事,沒有一年不修正的138F 12/12 02:16
geesegeese  : 計畫寫的再漂亮,打起來能不能用誰知道
geesegeese  : 不要因為封面燙金個極機密就好像非常了不起
geesegeese  : 但是軍人有領軍餉不作作樣子,好像又說不過去
geesegeese  : 美國爸爸近幾年對台灣比較信任,指導比較多了
geesegeese  : 最著名的就是延長縱深的城鎮戰
geesegeese  : 與之搭配的是義務役回復法定役期
nanozako    : 國軍手上的一堆幾十年前的裝備,是要怎麼更新145F 12/12 02:57
nanozako    : 學烏軍砲兵反甲?抱歉砲兵沒有數位化射指 用不上
nanozako    : 學烏軍砲兵快速變換位置?抱歉沒有輪履砲 用不上
nanozako    : 學烏俄砲兵配無人機進行反砲擊?抱歉沒編制 用不上
nanozako    : 陸軍現況就是乞丐軍,自己又砍了一堆編裝和後勤
nanozako    : 單位手短摸不到敵人 腳短跑不動?那部隊不機動就好
nanozako    : 老陸沒錢又沒規劃,最後就是萬年固安計畫吃老本
jerrylin    : 防禦工事不可能另外找地方重蓋152F 12/12 02:59
jerrylin    : 適合的地點沒那麼多  加固改裝是比較有可能的
jerrylin    : 其實也沒那麼怕被看到  看到不代表你能破解
jerrylin    : 俄軍戰壕防線被美國從天上看光光
jerrylin    : 烏克蘭還不是打不穿
jerrylin    : 俄軍現在都快退化到一戰了  你也是拿他沒辦法
jerrylin    : 不要以為先進武器就有絕對優勢
apflake     : 固安部份內容是營情報士騎摩托車去搜集來的,就算裝159F 12/12 04:14
apflake     : 備再爛,砲再老舊,共軍舟波要上陸,我們這些105砲的放
apflake     : 列陣地有哪些地方,物資堆集場在甚麼地方,哪一間小學
apflake     : 操場可幹甚麼用,哪一間大潤發的物資可以徵用,有甚麼
apflake     : 地方前觀可以躲,甚麼溝渠甚麼墊高道路堤坊可以當防
apflake     : 線,從營區把砲拖到放列陣地走哪條路,這些東西都做好
apflake     : 才去跟其他單位開會整合,像是砲指部的重砲在甚麼地
apflake     : 方,怎麼樣支援,應該是說就是我們裝備很爛,這些工作
apflake     : 更是必要
apflake     : 但這些是基層看得到的部份,像計畫中就有標個X單位,
apflake     : 在某些狀況下會支援,指著作戰圖問營裡面軍官還會被
apflake     : 嗆說我們營權限太低,不能在計畫註明高階單位名稱.
apflake     : 聽到時還覺得很可笑,是看不起我們105榴砲是不是,光
apflake     : 從扇型半徑,方位,怎麼會猜不到是某砲指部155榴,陣地
apflake     : 在XX機場旁邊的XX山,現在都開放成公園了好嗎
rommel1     : 固安是一本超厚的黃皮書,有時會擺在司令部科組的檔174F 12/12 05:52
rommel1     : 案貴裡,甚至連友軍的固安都有(抄襲用?),有心人都能
rommel1     : 看到...
jobli       : 原po的想法就是標準民眾想法...177F 12/12 06:54
icewriter   : 樓上願聞其詳 所以這件事情到底算不算嚴重?178F 12/12 07:30
ayaneru     : 你玩遊戲被開圖嚴不嚴重?179F 12/12 09:23
jobli       : …180F 12/12 09:25
jobli       : 俄烏戰爭打了快2年,許多的戰法及戰術運用已讓全世
jobli       : 界耳目一新,我們的軍隊10年、20年不用重新檢討戰術
jobli       : 戰法是否合乎現代戰爭需求,好像也很奇怪?
jobli       :
jobli       : …
jobli       : 你現在叫抗戰的國民革命軍來看韓戰他們能作什麼改變
jobli       : ?
jobli       : 1991,2003年波灣,中國嚇的褲子都掉了,開始搞軍事事
jobli       : 務革新2006年中國開始搞兩成兩力
jobli       : 我們?
jason748    : gee瞎扯一通,還小紅書放大版哩191F 12/12 09:26
geesegeese  : 樓上,定稿版外觀就長那樣192F 12/12 09:47
geesegeese  : 你要不要也去借一本看一下外觀?
ashrum      : 放大到百科全書是吧...194F 12/12 10:29
ashrum      : 一本和一套有一樣嗎
jamie81416:轉錄至看板 Gossiping                                 12/12 11:13
reich3      : 我建議把整份外洩的固安計畫全部公告,宣告作廢。以196F 12/12 11:46
reich3      : 後台海防衛計畫計畫都在美國五角大廈或者日本防衛省
reich3      : 擬定!大家都別再演跟中國好來好去的肉麻戲了!
reich3      : 台灣自己擬計畫太狹隘,配上美日的神助攻才是完整的
reich3      : 東亞大戰略版本!
jobli       : 固安沒有外國...201F 12/12 11:49
sas1942     : 這真的很嚴重202F 12/12 11:49
jobli       : 軍方內部官員表示,國軍最新修訂的台海防衛作戰計畫203F 12/12 11:50
jobli       : ,獲得美方高度肯定。根據這份最新的作戰計畫,台澎
jobli       : 金馬防衛作戰,沒有美軍一兵一卒參與,全靠國軍自己
jobli       : ,但軍方官員坦言,希望美軍於戰時能提供情報,讓我
jobli       : 方能清楚掌握來犯敵軍的動態。
lemwsoyha   : 嫌棄黃埔,那有多少人在閃兵役。嘴上獨立208F 12/12 11:50
reich3      : 固安計畫的缺點是看過人跟外洩的人都認為台灣必敗。209F 12/12 11:51
reich3      : 那就把必敗的計畫砍掉!直接跟美日高階玩家聯手重訂
reich3      : 計畫!
reich3      : 我看這麼多高階將官的投共親共的舉止就知道台海防衛
reich3      : 計畫裡偷藏了必敗的「思想鋼印」。
reich3      : 中國總參謀部拿到一定瘋狂大笑!難怪會擬一個好萊塢
reich3      : 電影式的叛逃計畫,來羞辱國軍跟美國!
reich3      : 如果中國亡台之心不死,2024年元月還會再搞一波大的
reich3      : !
reich3      : 給新的總統當選人(不分黨派)一個夠嗆的下馬威。
sas1942     : 就像後續討論文,天馬大所講的,現在抓到多少還能219F 12/12 13:36
sas1942     : 改一些,雖然這很困難沒錯
kinmengon   : 難怪美國不敢賣F35過來221F 12/12 13:56
TWkiller    : 這次很大串,但國軍很低調222F 12/12 14:42
jobli       : 因為真的包啊223F 12/12 14:46

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