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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-12-12 21:44:09
看板 Military
作者 jobli (人可以虐狗,但狗不能咬人)
標題 Re: [提問] 關於固安作戰計畫外洩一事
時間 Tue Dec 12 08:58:03 2023

無腦舔或diss都沒什麼意思啦
台澎防衛作戰計畫,人稱華安(誤)固安...
可以說是一個很大的劇本沒錯,但他不是參考書
不要亂造謠,讓人覺得好像沒什麼重要性

先搞懂,什麼叫計畫,什麼叫命令
計畫有假定事項和生效時間

再來固安是有時空背景的
國軍用作戰區來劃分作戰空間,源起就是獨立作戰
開戰後,設想就是全國會被切割,各作戰區指揮官(原司令官)要統一陸海空指揮
再來當年沒有網路,沒有用兵沒有共同圖像平台
要怎麼在不能通聯的情況下,在對的時間作對的事,就有了這本計畫
他很像是三國時代的錦囊妙計,軍師要將軍在某時打開...

每個單位手上只有自己的那份,也就是在時間點H碰到甲事件
那大家都拿出H甲,如果時間點H發生的是丁事件,就拿出H丁

用幾個例子來說,


中共有對我進犯之企圖,總統在召開國安會議後決定全國進入動員
大家拿出固安來看,
機步營就知道,我現在要作戰備整備,要開庫領彈完成全裝載
地支部按計畫和順序去替這些戰鬥單位作整補
軍團砲兵開始向射擊陣地移防,各聯絡官和前觀小組要去報到
這些都是計畫內的,時間到按時間地點單位去作,沒有什麼隨機應變...
如果外流,砲陣地你移不走,對方如果火箭先洗地,你砲就沒的打

再一個目前共軍已經在外海換乘了
作戰區通令各作戰分區進入待命反擊階段
那大家就拿出固安來看,步兵營就知道,哦,現在我要進入陣地了
聯兵營知道要去那個點等,如果他有ABCD四個反擊責任區,他要在更後方等
過一會,空軍偵照或海軍雷達通報,共軍向B海灘前進

大家就拿出固安來看,B案
打擊單位就去B待命
砲兵就把射向射表修定在B案
補給和保修單位,會針對B案把戰場機保隊和油彈先送去B點後方,以利再整補

固安就是大家拿自己的部份,去作自己的事
外流嚴不嚴重?
如果機步營的外流,上面只有你每個連的位置,每台車要走那條路,去那個點
(不要說什麼現場走,有待過機步營看過手板就知道,那台車走那條路都有規定)
也沒什麼,就對方要用無人機或火箭來洗你,不用先索敵,直接來上方等你

前支點的外流,也就是全作戰分區的各部隊輜重區地點外流
CEP再差的火箭,來點你的前支點和營輜重也不是什麼大問題
人沒飯,車沒油,槍沒彈好像也沒差,我們有木棒


這種都是小傷害啦
但是你現在是601旅全旅整本最上層完整被拿走
從你動員時去拿領彈,到作戰時所有直昇機疏散點,補給點
所有的空中安全走廊,三戰區全部防空陣地,射擊能力死角全送共軍
然後有人說,啊,沒什麼啦,小紅書啦

就像是聯考題庫外流可怕,但不嚴重
你他媽現在是考卷整張被拿走,在那說沒什麼的人...

另外原PO的問題就和部份人一樣,認為世界軍事在進步,國軍也會進步
你如果有被教召過就懂了,什麼叫二戰步兵
你拿越戰/韓戰來說都是誇獎了
你如果問,為什麼不進步的話,你應該先想想為什麼要進步


--
老頭一輩子靠修補玩具為生，可大家生活水準越來越高。玩具破掉只會被扔進垃圾筒...
一天夜裡，老頭死在自己破敗的小屋。
而月色下，背後有補丁的小熊們咬牙扛住老頭的腰。
肚子上釘著鐵皮的變形金剛舉起老頭的腳...
頭髮一半金黃一半翠綠的芭比娃娃抱著老頭的腦袋。
小熊大聲的說，大家加油一下，很快就到天堂了！

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.57.174 (臺灣)
※ 作者: jobli 2023-12-12 08:58:03
※ 文章代碼(AID): #1bTx0VAR (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1702342687.A.29B.html
※ 同主題文章:
　 12-11 21:31 niashin0928. ■ [提問] 關於固安作戰計畫外洩一事
● 12-12 08:58 jobli. ■ Re: [提問] 關於固安作戰計畫外洩一事
推 jamie81416  : 有人就以為國軍是美軍，應變能力一等ㄧ的棒，營區1F 12/12 09:01
→ jamie81416  : 可以隨便設，作戰大綱隨便改都沒關係。
→ jobli       : 你要想同一個作戰分區(大概是一個縣市)的大小3F 12/12 09:04
→ jobli       : 同一個時間點內,有幾萬人同時在機動,戰術運動
→ jobli       : 沒有一個統一的計畫跟時序表,不會亂嗎
推 chenyeart   : 用這次契機檢討重寫吧…..會重寫吧？（安納金笑.jpg6F 12/12 09:05
推 jamie81416  : 那些地點道路都是固定的，除非你肯花大錢重弄7F 12/12 09:08
→ jamie81416  : 那可不是幾億就能搞定。老共的確不能全部打沒錯
→ jamie81416  : 但戰時監控這些點位置完全不困難
→ jobli       : 要怎麼重寫?地圖沒變,單位沒變,攻略換一個出版社有10F 12/12 09:09
→ jobli       : 差嗎
推 jason748    : 本板板友的通病，覺得其他國家軍隊有甚麼國軍也會什12F 12/12 09:10
→ jason748    : 麼，問題是國軍不是正常國家的軍隊
→ jobli       : 會選那邊當直升機油彈補給點,交通方便,隱掩蔽良好,14F 12/12 09:12
→ jobli       : 有空域降落,在戰時航道附近,這種點一定有備案,但你
→ jobli       : 整本固安被拿走,就是連備案預案都被拿走,洗陸軍浪費
→ jobli       : ,火箭軍洗陸航很賺啊
→ jobli       : 100萬買一本,值麻了
噓 NurgleJason : 不然國軍是什麼？叛亂組織的軍隊嗎19F 12/12 09:12
→ jobli       : 幹他媽的,還是台幣100萬不是人民幣20F 12/12 09:13
推 idofly      : 國軍在某一個角度看，還真的是全世界最大的叛亂組21F 12/12 09:22
→ idofly      : 織
推 Theo57      : 若是這樣國防根本就廢了吧？全打掉重練還不見得有救23F 12/12 09:24
推 barbarian72 : 我們在敵國眼中的確是叛亂組織，只是台灣和平太久24F 12/12 09:26
→ barbarian72 : ，久到很多人都忘了這件事，也久到很多人忘了台灣
→ barbarian72 : 不是個國家，但敵人可沒忘
→ Ekmund      : 陸軍的話 應該也沒這麼安逸的叛亂組織27F 12/12 09:27
→ Ekmund      : 半軍隊半戲台的感覺
→ barbarian72 : 國防要救為時未晚，亡羊補牢也比臨陣磨槍好，但成29F 12/12 09:27
→ barbarian72 : 事永遠在人
→ jason748    : 就跟民國初年割據的廣東軍政府差不多31F 12/12 09:28
推 clse0190    : 但是國軍單位年年都在變，2020-2024都不一樣了，固32F 12/12 09:28
→ clse0190    : 安本質上是不想搞參謀弄出來的教科書，單位有變固
→ clse0190    : 安必定也會有變。
→ clse0190    : 如果是開戰前兩個月發生這件事那就很大條，現在爆
→ clse0190    : 出來總比2025、2027這些時間好。
→ barbarian72 : 但陣地、補給點等地點不太會變，單位改一百次名字37F 12/12 09:30
→ barbarian72 : ，也還是要使用那些地方
→ jason748    : 樓樓上真樂觀39F 12/12 09:31
→ barbarian72 : 問題是，那些官員們能做到甚麼程度40F 12/12 09:31
推 jamie81416  : 如陸航武直不管改啥編制做啥任務，補給點是不變的41F 12/12 09:32
→ clse0190    : 當然比較大的麻煩是前支點、預囤點之類不常變更是42F 12/12 09:32
→ clse0190    : 事實。就這點而言洩漏的人應該抓去槍斃
→ jamie81416  : 地點是死的，你改地方就是作戰效率下降。以前分批44F 12/12 09:33
→ jamie81416  : 洩漏是個別下降，還可以彌補。這次是全部都下降
→ jobli       : 這個點就是要守 101旅守 89旅守 台灣水鹿旅守有差別46F 12/12 09:36
→ jobli       : 嗎?
推 geesegeese  : 請問是那個整本？那個年度？笑死48F 12/12 09:37
→ geesegeese  : 計畫趕不上變化，懂？你修過幾次，還嗆人造謠，很
→ geesegeese  : 賭爛
推 clse0190    : 沒差，所以接著準備開始決策流程重跑，重新現地戰51F 12/12 09:39
→ clse0190    : 術勘查，大概猝死幾個業務士以後有機會救回來
→ geesegeese  : 說明白一點，現在的計畫連海空軍新裝備都沒寫進去53F 12/12 09:41
→ clse0190    : 是啦，重新規劃要成本，要人，要時間，而且cost不54F 12/12 09:42
→ clse0190    : 低，但是洩漏已經發生了，該做還是要做，這如果是
→ clse0190    : 戰前兩個月才發生想改都沒得改，這批人被抓出來至
→ clse0190    : 少你還有時間去做調整。
→ geesegeese  : 就別說未來要接裝的新裝備，又是一個固安至上派58F 12/12 09:42
→ geesegeese  : 當然洩密的軍官是一定要判刑的，但是沒有原po那種
→ geesegeese  : 死定的結果
→ geesegeese  : 拿到某整本，還不如前某飛彈連軍官叛逃嚴重，懂？
→ geesegeese  : 軍官人事被掌握比啥紙上參謀作業書面洩漏嚴重多了
→ jobli       : 是是是,整本被拿走沒問題,好棒棒,可以解散63F 12/12 09:49
→ jobli       : 還在紙上參謀作業哩
→ geesegeese  : 那一個整本？說出來，不然無法討論65F 12/12 09:50
→ geesegeese  : 是的固安現在都還是紙本發行
→ geesegeese  : 沒有加密登錄的帳號，，很白痴吧
→ geesegeese  : 所以你才會看到用翻拍的洩密
推 Noback      : 問一下外流的軍官為什麼這麼恨這個國家，笑69F 12/12 09:53
→ Noback      : 他一定知道這玩意關係十幾萬同袍的性命安危
→ ttrect825   : 主要是台灣腹地太小 你整本流出要改整個地點重選 流71F 12/12 09:58
→ ttrect825   : 程重跑要多久
→ jobli       : 601自己全旅的啊,新聞有73F 12/12 10:03
→ jobli       : 100萬香
推 cross980115 : 流程重跑就算成本高還是得做啊…75F 12/12 10:10
→ cross980115 : 亡羊補牢
推 detonator   : 飛彈火箭洗地沒被噓？77F 12/12 10:12
推 airforce1101: 陣地沒這麼好找與經營78F 12/12 10:13
→ airforce1101: 預備戰術陣地都很難經營了
→ airforce1101: 現在這麼搞
噓 jamie81416  : 打點而已，這哪是飛彈洗地。麻煩先去看飛彈洗地81F 12/12 10:14
→ jamie81416  : 被笑的原因好嗎
→ airforce1101: 真的很靠北83F 12/12 10:14
→ airforce1101: 陣地不是今天出去隨便打個草開條路就是
→ airforce1101: 中間有考量補給、阻擋角
→ airforce1101: 鄰近友軍位置
→ airforce1101: 平時的民情環境經營
推 jamie81416  : 有人就以為紙本隨便做做就好，地點隨便搞搞就有88F 12/12 10:18
→ jamie81416  : 現在不是修訂，是全部推翻重來。拿過去的修訂經驗
→ jamie81416  : 套是會出事的
推 ayaneru     : 可能有人不知道601旅是什麼 那是航特 玩直升機的 國91F 12/12 10:19
→ ayaneru     : 軍主力中的主力
推 airforce1101: 怎麼會這麼智障升這種人93F 12/12 10:19
→ airforce1101: 100萬就弄到固安
→ jobli       : 空軍來了,可以佐證一下我說的,飛行器的前支點很麻煩95F 12/12 10:20
→ jobli       : ,不是你找一個空地就可以
→ airforce1101: 那些陣地不是隨便亂找啊97F 12/12 10:21
推 tin123210   : 二戰還高估了，一戰差不多98F 12/12 10:21
→ airforce1101: 上面會專責找人來評鑑99F 12/12 10:22
→ airforce1101: 這不是打電動誒
→ airforce1101: 戰術陣地很多要經營
→ jobli       : 一樣是國小,有些國小操場沒有對外道路,油車進不去,102F 12/12 10:23
→ airforce1101: 不然裝備拖過去還是不能用誒103F 12/12 10:23
→ jobli       : 飛機下去沒用104F 12/12 10:23
推 peterlee97  : 國軍（陸軍）還不至於到二戰啦 看國共內戰史還沒到105F 12/12 10:24
→ peterlee97  : 那麼誇張 但就真的大約越戰左右的狀態... 大概跟美
→ peterlee97  : 軍撤走有關係...
推 jason748    : 國軍=現代陸航+越戰裝甲兵+二戰砲兵+一戰步兵108F 12/12 10:24
→ jobli       : 你整本出去,連預備陣地都給人了,代表你所有能用的地109F 12/12 10:24
→ jobli       : 方全部曝光
→ airforce1101: 而且有些裝備有獨特性會吸引導彈111F 12/12 10:25
→ airforce1101: 所以不可能找友軍附近
→ airforce1101: 不然就一鍋端
→ airforce1101: 要滿足需求就這幾個，剩餘都是不優
→ jobli       : 固安洩漏很嚴重,然後有人一直在洗沒什麼115F 12/12 10:26
→ airforce1101: 整個曝光，代表所有陣地都要重找跟經營116F 12/12 10:26
推 jamie81416  : 以前分批洩還可以透過更新修正，只要更新夠快就行117F 12/12 10:27
→ jamie81416  : 這次直接把進度拉滿，讓你補都沒得補
推 peterlee97  : 固安計畫大概是全國軍事戰略的最高教範 是含國防119F 12/12 10:27
→ peterlee97  :  民防等等的國家防衛總戰略指導計畫 如果說這個沒
→ peterlee97  : 什麼...那真的是==
推 airforce1101: 洩漏者死刑都不足以彌補損害122F 12/12 10:28
→ peterlee97  : 其實我覺得砲兵比較像一戰..步兵還有到韓戰..123F 12/12 10:28
→ airforce1101: 完全把自己同袍的命都給賣掉的敗類124F 12/12 10:29
→ jamie81416  : 就算有新兵種，新武器又如何，舊的就不用了？怎麼125F 12/12 10:30
→ jamie81416  : 可能，舊有的還不是照做。而且整本洩漏後的就不是
→ jamie81416  : 修訂了，是要新編
→ jobli       : 陣地是一回事,你全部內陸的空中安全走廊,直升機航道128F 12/12 10:30
→ jobli       : (陸航平時兵要就要作航道圖)全部送共軍,對方飛行員
→ jobli       : 可以利用進內陸
推 ayaneru     : 航特是真正能做到版眾心心念念的跨區支援的 現在機131F 12/12 10:31
→ ayaneru     : 密被拿走你說嚴不嚴重
推 airforce1101: @jobli 通關設備被點掉，完全當瞎子133F 12/12 10:31
→ jobli       : 知道每個戰鬥隊編組,待命區,攻擊區,本來第五縱隊還134F 12/12 10:32
→ jobli       : 要找,現在直接去航道等你起飛,笑死然後說不重要
→ airforce1101: 國軍作戰由戰區統整136F 12/12 10:32
→ airforce1101: 不曉得這份是只有純陸軍
→ airforce1101: 還是連海空的要點也有被記錄在內
推 jason748    : gee應該是在反串139F 12/12 10:33
→ jobli       : 還有導航排,通航連位子跟基地台位子,點掉飛機飛個屁140F 12/12 10:34
→ jobli       : 以為飛行員飛上去自己打自己飛嗎
推 peterlee97  : 固安如果整本完整洩漏 代表原本就知道的駐地外 各142F 12/12 10:35
→ peterlee97  : 種戰術陣地 預備陣地 都會被知道 你戰場經營要重新
→ peterlee97  : 處理 最少要重新啟封原本已經爛到不行且位置沒那麼
→ peterlee97  : 好的陣地 如果更慘甚至還要再開發 以砲兵為例 還要
→ peterlee97  : 重新畫射角標定座標等  國軍戒嚴時有標定所有砲擊點
→ peterlee97  : 的座標 甚至插有集火庄 等共軍打到那個點就要全砲兵
→ peterlee97  : 齊射或是陣地共存亡
→ peterlee97  : https://i.imgur.com/e9CtMR5.jpg
→ peterlee97  : 現在這樣 推掉重來 也許不是壞事（因為固安計畫滿
→ peterlee97  : 老的且有很多不合時宜處）
→ peterlee97  : 但你要重新再寫一次與編定 然後再次戰場經營...這幾
→ peterlee97  : 乎等同於完全放棄過去70幾年的經營成果重頭來過...
[圖]
→ PTTHappy    : 依job的分析 我有點懂雖屆時有潛艦有M1A2海峽有優勢154F 12/12 10:36
→ peterlee97  : 之前看書 固安還有包含還海空軍行動與支援的方針與155F 12/12 10:36
→ peterlee97  : 戰略目標（不知道有沒有戰術）  所以如果真是整本
→ peterlee97  :  不會只有陸軍的而已 最少也有海空軍的任務
推 tyifgee     : 會..會重寫吧？158F 12/12 10:37
推 airforce1101: @peterlee97 關鍵是預備陣地，這是網路上幾乎找不159F 12/12 10:38
→ airforce1101: 到訊息
→ airforce1101: 完全沒了
推 pcepan      : 說重寫就好了的人難道不知道從頭到尾都是copy 前一162F 12/12 10:38
→ pcepan      : 版的嗎？
→ NexusPrime  : 建議讓美軍來全盤管理吧，全部指揮權交給美軍比較164F 12/12 10:38
→ NexusPrime  : 放心
→ PTTHappy    : 但東海碟仙當年仍給出結果不利的預測 原來被內奸害166F 12/12 10:38
→ airforce1101: 網路上頂多看到主陣地跟部分戰術陣地167F 12/12 10:39
→ airforce1101: 預備戰術陣地除了相關單位，不然不會有人知道
→ jobli       : 陸航直升機主要的地形障礙為高壓電塔 、纜線及流籠169F 12/12 10:40
→ jobli       : 鋼索 ，此 在 地 圖 資 訊 上 可 能 無 法 完 整 呈
→ jobli       :  現
→ jobli       : 都是陸航飛官跟地勤去作出來的資料,共軍沒有飛進來
→ jobli       : 可能會撞上去,現在把作幾十年的東西整本送人,共軍武
→ jobli       : 直飛行員會笑死
推 tyifgee     : 好吧 那真的不知道能怎麼辦了175F 12/12 10:40
→ airforce1101: @jobli 這大概就是海軍水文，空軍的雷達各空域涵蓋176F 12/12 10:41
推 peterlee97  : @airforce1101  想當初看教召那本紅皮書 如果那本177F 12/12 10:42
→ peterlee97  : 洩漏 我連撤退的方向與陣地都被等著來
→ peterlee97  : 以前計畫沒有洩漏當然複製貼上 沒事搞死自己幹嘛
→ peterlee97  :  但現在洩漏還在複製貼上 是要讓人笑到吐嗎
推 cross980115 : 看上一篇的內文 洩露最嚴重的是花防的少校拍的 反181F 12/12 10:43
→ cross980115 : 而不是601？
→ cross980115 : 有提到水雷作戰乃至總統主持的專案 所以海空的部分
→ cross980115 : 跑不掉
→ jobli       : 那種會議資料跟實際戰術面影響不同185F 12/12 10:44
→ cross980115 : 「反制與制空作戰模式模擬結果檢討與策進」、「制186F 12/12 10:45
→ cross980115 : 海作戰模式模擬結果檢討與策進」
→ jobli       : 這種跟直接給你全部位置配置影響不同,你覺得那個很188F 12/12 10:53
→ jobli       : 重要,可以開一篇分析,如果洗601固安外流沒那麼嚴重
→ jobli       : 就不用了
推 rockocean   : 光是駐地資料被外洩給美軍 對面的火箭軍就被習抓去191F 12/12 10:56
→ rockocean   : 大清洗 怎會有人認為我方資料外洩不嚴重?
推 Noback      : 在檢討之前，還是先探討為什麼會有這麼恨這個國家193F 12/12 10:59
→ Noback      : 的軍人存在，恨到要葬送十幾萬同袍。這種普遍的心
→ Noback      : 理機制到底是怎麼回事，比重寫作戰計畫來的重要。
→ Noback      : 否則你重寫完一本，又有叛軍拿去拍了給敵人，沒完
→ Noback      : 沒了。
推 justinjuly  : 遺毒必須要排 排毒的過程是痛苦的198F 12/12 11:01
推 rockocean   : 利令智昏?199F 12/12 11:01
→ jobli       : 錢吧200F 12/12 11:03
推 Silwez      : 反正外邊的台派死老百姓都敵視自己，死不足惜201F 12/12 11:10
→ cross980115 : 問題是那個錢也不符比例啊 100萬…202F 12/12 11:12
推 mudmud      : 有些人就是劉阿姨看太多腦子秀逗了，然後也沒服役過203F 12/12 11:13
→ mudmud      : ，掉書袋嘴炮很厲害而已
→ jobli       : 缺錢的幾千都賣了205F 12/12 11:14
→ mudmud      : 至於為什麼軍人會拿錢洩密？開玩笑，商人通匪，政客206F 12/12 11:15
→ mudmud      : 通匪，百姓淘寶，要軍人收節自持，想太多了
推 soem        : 這份在接觸得到的軍官眼中，只值100萬嗎？208F 12/12 11:15
→ jobli       : 賣的出去才是錢...209F 12/12 11:15
→ mudmud      : 值多少？對方出多少就值多少啦，妥妥的單一賣家市場210F 12/12 11:16
→ mudmud      : 而已
推 n0venblue   : 固安有重寫過；然後固安內容有些地方確實較舊，有212F 12/12 11:16
→ n0venblue   : 寫新書，但新書太新，內容不方便透露。我去查了一
→ n0venblue   : 下也都沒有人提到，這串就不提了
→ mudmud      : 要軍人保密守節，福利跟錢拿來再說吧215F 12/12 11:17
→ rommel1990  : 地點跟單位應該要用代號加密216F 12/12 11:17
推 roc074      : 錢是第一重點，第二我們民族認同可能也比較分裂。217F 12/12 11:17
推 barbarian72 : 自信點，把可能去掉，台灣就是沒有一致的民族認同218F 12/12 11:19
→ jobli       : 美國是什麼民族?219F 12/12 11:20
推 mudmud      : 美國也沒啥民族認同啦，在役的福利跟錢，退役後的出220F 12/12 11:21
→ mudmud      : 路跟榮民照顧，這些基本搞定才有忠誠啦
→ jobli       : 當年隱蔽戰線對國民黨上層人士及軍官將領宣傳抗日政222F 12/12 11:22
→ jobli       : 策及民族大義,拉走一批人
推 barbarian72 : 認同美利堅合眾國，認同自己是個美國人，我修正，224F 12/12 11:22
→ barbarian72 : 應是說國家認同，說民族有點狹隘
→ mudmud      : 終生減額下調到十年，滿額抓二十年，出包全砍抓時間226F 12/12 11:23
→ mudmud      : 點倒扣追回，配合牢底坐穿，不用國族認同也可以減少
→ mudmud      : 很多問題
→ jobli       : mudmud這案飛官,陸軍中薪水最好福利最高...229F 12/12 11:23
推 peterlee97  : 少玩民族認同 你認同下去就是切割成原住民 漢人 漢230F 12/12 11:23
→ jobli       : 一樣叛逃231F 12/12 11:23
→ peterlee97  : 人再分本省外省 本省又分閩南客家 現在就是玩了民232F 12/12 11:24
→ peterlee97  : 族認同把外省切出去 外省覺得不被認同（難民論等）
→ peterlee97  : 然後被拐去 再來後面還有陸配外配生的後代等等 我
→ barbarian72 : 我們台灣還是有一堆人不認同自己是個台灣人，所以235F 12/12 11:24
→ barbarian72 : 沒辦法真正凝聚在一起
→ peterlee97  : 國就那麼大那麼多人 匪共就那麼巨大 搞下去你是要237F 12/12 11:24
→ peterlee97  : 把你的族群切的多小？
→ barbarian72 : 國家認同確實比民族認同重要239F 12/12 11:24
→ jobli       : 牢底坐穿?向德恩不到八年,洗衣機:....240F 12/12 11:25
推 peterlee97  : 你指責他不認同自己是台灣人 還在認為自己是中國人241F 12/12 11:25
→ peterlee97  :  他覺得你把他當外人 台灣不接受他 弄來弄去 匪共就
→ peterlee97  : 好上下其手
→ mudmud      : J大所以配合追俸坐牢加上三餐曬臉上通報，天天講年244F 12/12 11:26
→ mudmud      : 年訓，出入營門看他剃頭大頭照
推 barbarian72 : 沒有國家認同談何團結一心，所以人民不團結，比團246F 12/12 11:26
→ barbarian72 : 結好？你的意思是這樣？
推 Noback      : 認同個頭啦，軍隊是中華民國國軍，國家是中華民國248F 12/12 11:27
→ Noback      : ，不是叛國是啥
推 peterlee97  : 不要再那切了 我們過去還有廣大華僑支持群體甚至淪250F 12/12 11:28
→ peterlee97  : 陷區國粉 現在都沒這塊了 你有你的認同沒問題 但你
→ peterlee97  : 要團結對外然後一直排外排掉原本的自己人為匪所用
推 Brioni      : 有些人忘記烏軍用海馬斯點名俄軍彈藥堆放區直接讓前253F 12/12 11:28
→ Brioni      : 線火砲變啞巴一陣子這件事
→ peterlee97  :  這種操作法長久來說對於我們要抗共慘黨並不是一件255F 12/12 11:28
→ peterlee97  : 好的現象
→ jobli       : 抓把柄、撒大錢、用美色257F 12/12 11:28
→ Brioni      : 認同？認錢啦，北約空軍軍官都跑去教解放軍戰術了258F 12/12 11:29
推 mudmud      : 老米對這些事心知肚明，所以從地緣框架管控比島內軍259F 12/12 11:30
推 peterlee97  : 認同那個你可以反過來用那些外省人的角度看看 我想260F 12/12 11:30
→ peterlee97  : 你就會看懂我的意思
→ mudmud      : 略經營重要的多262F 12/12 11:30
推 jamie81416  : 別鬧了，還有候選人提要派軍事觀察員的。想切沒263F 12/12 11:30
→ jamie81416  : 那麼容易
→ jobli       : https://i.imgur.com/ZI9EEea.jpg265F 12/12 11:30
→ jobli       : 猜看看那個國家的彈藥堆存區...
→ jobli       : 中國火箭點不到嗎
[圖]
→ mudmud      : 現實上國軍骨幹族裔就是那麼一回事，撇開福利談認同268F 12/12 11:31
→ mudmud      : 那不是作死更快
推 peterlee97  : 不過我確實比較覺得現在國軍賣情報 主要是以認錢為270F 12/12 11:31
→ peterlee97  : 主 真香定律 現在40幾的沒什麼像外省第一第二代的
→ peterlee97  : 堅定純正宗中國情懷
推 Snaptw      : 就兩邊都在炒作民族主義呀，李登輝當年能收服國軍273F 12/12 11:33
→ Snaptw      : 用的是命運共同體和中華民國憲法
→ jobli       : https://i.imgur.com/TZLdjzb.jpg275F 12/12 11:33
→ jobli       : 這種作業位置放給人家點,好嘛?
[圖]
推 peterlee97  : 國軍骨幹那個沒辦法 反過來也是本省人不愛當兵愛從277F 12/12 11:34
→ peterlee97  : 政 某種階級複製的概念 而本省的有沒有問題...連耶
→ peterlee97  : 耶算不算狹義本省人？ 外省有沒有獨派？ 福利熊：
→ peterlee97  :  所以在那一刀切親痛仇快你只會把你的圈圈越畫越小
→ Snaptw      : 但是民族主義太香了，偷懶的政客都愛用281F 12/12 11:34
→ barbarian72 : 不談認同只談錢，就是台灣社會及教育可悲的地方（282F 12/12 11:34
→ barbarian72 : 攤手）
→ barbarian72 : 要讓國軍強大就是兩者都要有
→ barbarian72 : 但我們的政府不想付錢，更不想談認同，所以爛得一
→ barbarian72 : 塌糊塗
推 Snaptw      : 某些政治光譜的人眼裡就是當兵給錢就好287F 12/12 11:36
→ Snaptw      : 這種養奴才的心態哪天被反噬也不意外
推 jason748    : 彼得李你金門人出身，所以一直否定國軍存在這種省籍289F 12/12 11:38
→ creative    : 廢話一堆國族認同跟民族認同都分不清的話，這腦袋290F 12/12 11:38
→ jason748    : 情節291F 12/12 11:38
→ creative    : 真的適合去念文言文292F 12/12 11:38
推 peterlee97  : 談錢很實際啊 美蘇間諜不就是對方錢真香才有的293F 12/12 11:38
→ jason748    : 那些跑去聽習包子訓話的退將，他們難道缺錢嗎?294F 12/12 11:39
→ barbarian72 : 290樓你也講不出什麼論述，只會講廢話，那你適合讀295F 12/12 11:39
→ barbarian72 : 什麼？
→ peterlee97  : 認同可以玩 但不要弄到極端排斥特定群體 那就會被297F 12/12 11:39
→ peterlee97  : 反噬
推 mudmud      : 有奶便是娘，有錢真的香，拿錢喝奶夠久了才會有認同299F 12/12 11:40
→ mudmud      : ，好處又沒拿多少，要認同啥？窮親戚大家都閃躲了，
→ mudmud      : 何苦虛無的國族概念
→ Mystiera    : 中共有衛星偵照能力，固定陣地跟支點就那麼多302F 12/12 11:40
→ peterlee97  : 有兩種啊 老一點的他們是純認同 那就是我一開始說303F 12/12 11:41
→ peterlee97  : 的部分 同時他們如果還有經商那就是加上發大財
→ peterlee97  : 而現在這批 要說認同...怪怪的吧
→ barbarian72 : 有奶便是娘，就變成哪邊錢多去哪邊，唯一認同的只306F 12/12 11:41
→ barbarian72 : 有錢
→ Mystiera    : 題庫外洩可以大幅縮短情報對照目標獲取的時間308F 12/12 11:41
→ peterlee97  : 省籍真的不太多 至少我當兵誰跟你省籍 我看到的軍309F 12/12 11:41
→ peterlee97  : 中三花 台語比我遇過的南部老人家還要遛==
→ Mystiera    : 要不要打能不能打先不論，實質就是裸奔給人看311F 12/12 11:42
→ barbarian72 : 我講的重點不是省籍，是國家認同312F 12/12 11:42
→ jobli       : Mystiera,對本來還要找,現在不用找直接就知道你的位313F 12/12 11:43
→ jobli       : 置在哪裡全時監控就好了,飛機進去東風快遞就來了
推 mudmud      : J大你看報紙都只有直升機沒有固安，QQ315F 12/12 11:43
推 jamie81416  : 唯一報的是中時顆顆顆316F 12/12 11:44
→ barbarian72 : 601是陸航主力阿，話題性比較高，媒體當然都報這個317F 12/12 11:44
→ jobli       : 固安外泄最嚴重,基本上開戰就是大家一起死,所以要拼318F 12/12 11:44
→ jobli       : 命洗不重要,有一些ID感覺就是出來洗的
推 peterlee97  : 我不會否認過去有省籍 那是肯定的 所以有一群老人跑320F 12/12 11:44
→ Mystiera    : 沒有外洩共軍要獲取這些目標還是辦得到，但是這跟321F 12/12 11:44
→ Mystiera    : 自己人脫光標給老共往這邊看還是有很大差異
→ peterlee97  : 去匪共才是中國正宗 同時錢真香 而近代的 或是50以323F 12/12 11:44
→ peterlee97  : 下的誰跟你討論省籍與中國正宗 我是很少遇到啦 像
→ peterlee97  : 韓X們 他們是先跟你喊發大財 幾個跟你討論省籍與正
→ peterlee97  : 宗
→ barbarian72 : 難不成一般民眾會在意地上爬的步兵嗎？327F 12/12 11:45
→ jamie81416  : 老共如果真的2027要打，會直接減少50%的阻力328F 12/12 11:45
→ barbarian72 : 我也沒在跟你討論省籍（攤手329F 12/12 11:45
推 jason748    : 可能有些真的是出來洗地的330F 12/12 11:46
推 peterlee97  : 我也只是延伸的補充拿 離題抱歉 反正不適合過度操作331F 12/12 11:47
→ peterlee97  : 民族認同 對我們好處我不覺得大
→ jason748    : 幾年前銓敘部主機資料外洩，對外也是只有十多年前的333F 12/12 11:47
→ jason748    : 公務人員銓敘資料外洩，可是來我們單位演講的資安專
→ jobli       : 你們可以去開一篇講認同335F 12/12 11:47
推 Brioni      : 認同喔，台灣認同集體抗共的年代總統姓蔣啦，跟哪裡336F 12/12 11:47
→ Brioni      : 人無關
→ jason748    : 家說一堆現役的情報人員資料都外洩338F 12/12 11:48
→ Brioni      : 有些人想操作割裂族群就免了吧339F 12/12 11:48
→ jason748    : 還有給我們看截圖(當然有碼) 頭銜一堆情報專員= =340F 12/12 11:49
→ Brioni      : 那個台灣一窮二白的年代人人想的是抗共，現在這個年341F 12/12 11:49
→ Brioni      : 代是笑貧不笑娼
推 ChallengerII: 搞成這樣，還以為郭汝瑰復生又潛伏在國防高層了343F 12/12 11:50
→ Brioni      : 一堆政府官員民代都嘛有什麼標案開什麼公司，軍人也344F 12/12 11:51
→ Brioni      : 是人，軍隊也是社會一環，為了錢賣掉人格是社會上到
→ Brioni      : 下的縮影
推 ym7834      : 光前面不少人在提不是國家這件事，就知道國家認同347F 12/12 11:51
→ ym7834      : 有多慘了。
→ jobli       : 自信點,把以為拿掉349F 12/12 11:51
→ Brioni      : 與其打擊軍人，我相信還是有令人尊敬的軍人佔多數，350F 12/12 11:52
→ Brioni      : 但社會有尊重他們嗎
推 afv         : 按照原PO說法，假設沒有固安計畫外洩，只給共軍台灣352F 12/12 11:53
→ afv         : 的地圖、國軍單位、固安計畫的精神這幾樣，共軍自己
→ afv         : 有辦法寫出固安計畫翻版嗎？
推 barbarian72 : 這就像國共內戰，老蔣剛開完會，出會議室沒多久，355F 12/12 11:53
→ barbarian72 : 會議內容就在老毛桌上了
→ Brioni      : 政治界、軍隊大染缸，但肯定還是有正直的人357F 12/12 11:53
→ Mystiera    : 說不嚴重也可以通啦，先承認陸軍資安爛到可以隨便358F 12/12 11:53
→ Mystiera    : 拿支改造手機進去把密件拍出來就是，也不是新聞了
推 geesegeese  : 又在完整版，是有多完整？360F 12/12 11:54
→ Brioni      : 對啊，那個台灣社會集體抗共的年代，老蔣還是怕共匪361F 12/12 11:54
→ Brioni      : 怕得要死
推 afv         : 如果地圖跟單位不變，只給固安規劃的核心精神，共軍363F 12/12 11:54
→ afv         : 理論上也能依樣畫葫蘆寫出幾乎同一份文件來
→ geesegeese  : 不要再危言聳聽了，那是年度例行工作365F 12/12 11:54
→ Brioni      : 1%人包藏禍心算人口比例就幾十萬366F 12/12 11:55
→ geesegeese  : 洩漏也不是第一次了367F 12/12 11:55
→ jobli       : 可以,因為放那都有準則,國軍也是用共軍戰術圖解卡來368F 12/12 11:56
→ jobli       : 推斷敵人高價值目標,砲陣地,指揮所
→ jobli       : 但是固安不只位置,還有戰鬥間現行作業程序,協同計畫
→ jobli       : 管制表這些,除了地點還有時序跟方式
→ geesegeese  : 台澎防衛作戰的問題是你要怎麼即時轉入戰時372F 12/12 11:56
→ jobli       : 好啦好啦,固安外洩沒關係不重要啦,台必贏373F 12/12 11:57
→ geesegeese  : 外洩不是第一次，台灣還是在，你不同意我也沒辦法374F 12/12 11:59
→ geesegeese  : 敵人就是運用這個在搞恐慌
推 jason748    : 洗地的出現了376F 12/12 11:59
→ jobli       : 但是他不知道你的眉腳,他可以推出你可能選擇的位置,377F 12/12 12:00
→ jobli       : 也許有三五個,他攻擊前要用偵搜手段確認,現在是直接
→ jobli       : 給座標
→ jobli       : 另外有時我選a但沒選b,兩個很近,b比較符合準則,但a
→ jobli       : 有電線竿...
→ geesegeese  : 你要跟跟著上我也沒辦法，多說保哥又要找參三麻煩382F 12/12 12:00
→ jobli       : 上面有中華電信節點,指揮所就要開在a383F 12/12 12:01
→ jobli       : 中共猜不到
推 afv         : 共軍扮演藍軍的人，只靠地圖跟單位，只能找位置，沒385F 12/12 12:02
→ afv         : 辦法安排時序作為嗎？
推 CYL009      : 台必贏 反正到時候也不會照計畫走啊 蹲點蹲到腳麻就387F 12/12 12:04
→ CYL009      : 是不會來啦
→ jobli       : 時序,作業程序會因為長官變換更動389F 12/12 12:05
→ jobli       : 美軍是用兵推推演敵軍行動
→ jobli       : 你推斷敵可能行動跟敵人作戰計畫給你看,有沒有差
推 peterlee97  : 不講認同了啦 再講我怕等等又被扣帽了 很煩392F 12/12 12:09
推 jamie81416  : 所謂「年度例行」工作能編出「全新」的固安計畫393F 12/12 12:09
→ jamie81416  : 的話，這種執行力國軍哪會這麼慘
→ jobli       : 台必贏395F 12/12 12:10
推 peterlee97  : 年度例行那是漢光演習驗證的事情 固安是總體性的欸=396F 12/12 12:11
→ peterlee97  : =
→ Mystiera    : 有信心很好，但事實是台灣的後勤參謀能力能夠一年398F 12/12 12:12
→ Mystiera    : 出一版計畫的話那就沒有必要存在固安這種東西了
推 jamie81416  : 把新編的難度講的像修訂一樣400F 12/12 12:12
→ jobli       : 另外afv本文,附件,別紙都不一樣,他能推出本文,但附401F 12/12 12:12
→ jobli       : 件別紙他除非通靈
→ jobli       : 連級的連你各排位子,進出陣地路線都有,解放軍要怎麼
→ jobli       : 通靈
→ jobli       : 營級的會有各連預想突破口,逆襲計畫,火力計畫,但對
→ jobli       : 方不知道你的薄弱處跟防禦重點
→ jobli       : 他猜你重點在右,結果你重點在左,後面東西都不一樣
→ jobli       : 至於戰時再寫計畫哦,可能國軍有幾個單位可以吧,亂石
→ jobli       : 之中也有美玉,數量多少就不好說了
推 Bf109G6     : 槍這麼短 刺槍會拼輸一戰的410F 12/12 12:19
→ jobli       : 說國軍戰時能及時計畫的,我是呵呵,呵呵呵411F 12/12 12:21
推 Pegasus170  : 這種外洩其實很嚴重，但是現在抓到多少還能改一些412F 12/12 12:23
→ Pegasus170  : ，就風險管控來說只能達到某種程度的「mitigate」
→ Pegasus170  : ，其他只能「accept」。
推 iamhm       : 二戰法國也撿到德軍進攻計畫，結果也是被車過去。我415F 12/12 12:23
→ iamhm       : 們要相信歷史會重演
→ jobli       : 是,台必贏417F 12/12 12:25
推 rommel1     : 被法國撿到，德國就改成曼斯坦的黃色作戰計畫了418F 12/12 12:31
推 iamhm       : 對齁 所以我們要改計畫 讓老共措手不及419F 12/12 12:37
推 peterlee97  : 一年寫一個計畫...我就不說有沒有人寫的出來跟我們420F 12/12 12:38
→ peterlee97  : 有沒有那麼多位置可以放的問題 之前看波灣聯軍指揮
→ peterlee97  : 官的回憶錄 冷戰時美軍可是一直有對蘇防禦作戰的總
→ peterlee97  : 計畫並每年持續驗證 現在有誰有那個信心覺得我們屌
→ peterlee97  : 虐波灣時的美軍？
→ Drstan      : 然後重新修改過後再被洩密一次 氣死425F 12/12 12:39
→ peterlee97  : 法國撿到那是法國人不信覺得那是假的 我是不覺得老426F 12/12 12:39
→ peterlee97  : 共會覺得我們丟給他們是假資料啦（？
→ jobli       : 然後重新修改過後再被洩密一次 專業428F 12/12 12:41
推 cross980115 : 這部分就只能盡可能清理了…看選後能不能有更多動429F 12/12 13:06
→ cross980115 : 作
→ cross980115 : 只是黃埔那樣 有辦法清多少 實在很難讓人有期待
→ jobli       : https://i.imgur.com/zwxlbUe.jpg432F 12/12 13:11
[圖]
推 swpoker     : 版友都是以美軍為最低標準，如果沒有跟美軍一樣就是433F 12/12 13:12
→ swpoker     : 垃圾
→ asdfghjklasd: 所以砲兵轉進陣地也都GG了吧 我是M109自走砲的....435F 12/12 14:24
推 peterlee97  : 自走砲還好 要轉移會快一點 牽引砲才是...436F 12/12 14:26
推 Snaptw      : 可能不只陣地，連進出路線都看光光了，可以追著打437F 12/12 14:56
→ jobli       : 追著打應該不會,對岸火箭來洗陣地就很卡了,追著打太438F 12/12 15:07
→ jobli       : 蝦
推 Snaptw      : 洗陣地當然是大殺招，再不濟也知道在哪裡守株待兔440F 12/12 15:29
→ Snaptw      : 美軍/法軍架構好處是整合性高資源運用有效率，壞處
→ Snaptw      : 是指揮權集中，指揮節點被掐死就全軍癱瘓
→ Snaptw      : 二戰德軍突破馬奇諾防線就充分展現這一點
→ Snaptw      : 就算有小股反擊也無法扭轉全局，因為叫不到資源
→ asdfghjklasd: 別以為 M109 跑很快.....445F 12/12 15:48
推 e04su3no    : 我以前就是前支組的，這看的頭皮發麻，戰時被飛彈精446F 12/12 16:14
→ e04su3no    : 準點掉機率超高
推 Snaptw      : 想想俄軍的前線彈藥庫....448F 12/12 16:23
→ jobli       : 前支點除了在彈庫裡面之外都是露天囤被人家火箭洗必449F 12/12 16:32
→ jobli       : 死無疑
推 peterlee97  : 我記得玩遊戲（英雄連隊） 砲擊有一種可以沿著指定451F 12/12 17:54
→ peterlee97  : 直線砲擊的彈幕打擊？ 我記得現實中這也是砲兵的戰
→ peterlee97  : 術之一  假設知道敵方據點與撤退路線（方向） 確實
→ peterlee97  : 可能變成追著打
推 WaterFrog   : 樓上說的是徐進彈幕，一開始是一戰時為了掩護自家步455F 12/12 18:03
→ WaterFrog   : 兵在衝擊敵方第一條戰壕時免受敵方前線第二條的步兵
→ WaterFrog   : 支援
→ obelisk     : 為什麼不多造幾個備用陣地，彼此之間距離比方說三百458F 12/12 18:03
→ obelisk     : 公尺或五百公尺，演練時每個都要演練，戰時由班長決
→ obelisk     : 定要進駐哪個陣地，連長都不知道你的確切位置。共軍
→ obelisk     : 要全部點掉，成本是之前的好幾倍。
→ WaterFrog   : 不過前支點被轟掉就已經滿慘的462F 12/12 18:03
推 WaterFrog   : 回樓上o大，因為有些地方沒有太多陣地可以選擇，相
→ WaterFrog   : 隔數百公尺可能會讓敵方可以在較低損失下通過我方
→ WaterFrog   : 防線。j大一直有在提醒一件事情，打擊旅因為有主戰
→ WaterFrog   : 和IFV，所以射擊範圍可以擴大到幾百上千公尺，但是
→ WaterFrog   : 步兵旅就不是這種情況了
推 WaterFrog   : 而且陣地隔很遠也不一定有用，因為前往陣地的道路也
→ WaterFrog   : 就那幾條（如果繞路可能會造成來不及集結），對面可
→ WaterFrog   : 以針對這幾條重點打擊
→ jobli       : 步兵的陣地共軍根本懶得洗,有價值的就是前支點,指揮471F 12/12 18:17
→ jobli       : 所,重砲兵陣地,防空陣地這些,他都有特別的要件,不是
→ jobli       : 幾百公尺內可以變換
→ jobli       : 像前支點幅員2,3km交通方便,有進出道路,重機具可以
→ jobli       : 作業,沒有那麼好移動
→ jobli       : 砲兵陣地跟指揮所更麻煩
推 pain0       : 還有人在否認國族認同的重要性說會撕裂喔嘻嘻477F 12/12 18:40
→ pain0       : 認同有問題會怎樣都演給你看了就有人死不信
推 h80733      : 覺得戰壕無用的軍盲，也只能在推文裡面吵吵政治面479F 12/12 19:16
→ h80733      : 的東西了。
→ barbarian72 : 那連步兵直射火力需求都不知道的，又算什麼？481F 12/12 19:21
推 h80733      : 樓上在講P大？482F 12/12 19:40
推 utn875      : 慘，題庫外洩，讓共匪省了不知多少偵察刺探的成本483F 12/12 20:45

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1樓 時間: 2023-12-12 14:41:30 (台灣) 
→
saxofon
　 12-12 14:41 TW 
塔綠斑出來洗地了~洩密小CASE~1450出菜囉
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